そういえばロケット団かサビ組以外でヤクザやマフィアっぽい悪の組織いないなあと思ったけど

自分が碌な奴じゃないとは分かってるし市長が新しくなったりして方針変わったらいつミアレから追い出されるか分からんからな

復興貢献した貸しを利用してクリア後はクリーンなカタギとして舎弟を食わせられるよう準備していそう

そういう話を本編でやろうもんならこのゲームが完全にカイリューが如くになるが

>>19 >>21 >>23

7二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 08:38:28

ジャスティス、サビ組はリーダーが生きているうちじゃないと危ない考えだと思う

特にジャスティスは曲解するとプラズマ団になりかねん

>>8

8二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 08:44:47

>>7

ていうかジャスティスもジャスティスで真っ直ぐなままズレてる危ういやつではあるからムクちゃんみたいなストッパーがいないと普通に暴走しまくって最悪悪の組織になりかねないんだよな

>>9 >>10

9二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 08:49:26

>>8

ムクがいなかったときマチエールが止めないと全てを暴力で解決しそうだったんだよな

ポケモンを使わずにポケモンを倒しそうだったのは絵面がやばいって

10二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 08:52:25

>>8

ジャスティスの会からなんらかの方法でムクを抜いてジャスティスのメンタル弱らせたら普通に悪の組織と化してもおかしくなさそうなんだよな

>>11

11二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 08:54:46

>>10

....ゴーストタイプって危ない子が多いしゴースト弱点だし

シャンデラが守りきれないヤバゴーストポケモンにムクが囲まれて大怪我なりしたらどうするんだろ

12二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 09:41:11

組員助けた人に詐欺みたいな契約ふっかけて周囲の人間恫喝してタダ働きさせる組織が自警団？正気か？

>>15 >>16

13二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 09:45:17

反社とは違うが｢しねィ!!｣と言った悪の組織のボスは外伝にいた
デスゴルドっていうやつ

14二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 09:47:50

せかいじゅうのポケモンをわるだくみにつかいまくってかねもうけするロケットだん！わたしがそのリーダーサカキだ！わたしにはむかうならいたいめにあってもらう！

サカキ様の初出台詞だけど今見ると悪事全部白状してるなど色々すげえな…

15二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 09:47:53

>>12

むしろ自警団をなんだと思ってるんだ

16二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 09:49:45

>>12

側面の方が強いってだけでヤクザではないなんて一言も言ってないからな

17二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 09:49:50

だってサカキの劣化みたいになるやん

18二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 09:57:39

サビ組はまだちゃんと社会の寄生虫やってる自覚があるっていうか社会あっての自分のシノギなのは分かっている
ロケット団は完全にテロリストでマフィア

19二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 09:59:11

>>6

事務所に置いてある純金製と思しきドドゲザン像とか売って再出発の資金にしよう

20二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 09:59:53

>>2

実際カルト連中ほどやばいことしてるからね

アクアマグマ：世界を日照or洪水に巻き込みあわや滅亡させかける

ギンガ：湖を核爆弾で爆破し誰も悪びれない、ボスが世界を滅亡させようとする、ボスが失踪しても組織は存続

プラズマ：人々からポケモンをパクる上に世界の全ポケモンをボスが支配下に置くのが目的だった

フレア：入団金500万徴収。ポケモン窃盗や実験などロケット団と同様の悪事。しかもボスの目的はフレア団以外の世界人類抹殺

21二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 10:00:49

>>6

すでにアオキ並に話を盛られてるカラスバちょっと草

22二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 10:02:58

マルノーム連れた掃除屋（意味深）が居たあたりパルデアの反社はフリーランスとか小規模なやつばかりなのでは

23二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 10:09:06

>>6

憧れの対象であるフラダリは普通にセレブ達の支持もあった上で慈善団体運営してたっぽいし

あんまりよく思われてないサビ組が同じ感じになるのは厳しそうなんだよな

それこそ強さを担保にユカリに気に入られればワンチャン

24二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 10:55:21

サビ組って今んところやってる違法行為ヤミ金くらいしか確認できないからな...

人身売買とか違法薬物販売に手出してないしそもそもの主目的が街を守る事で実際街のためにやってる活動も多いってのを考えるとヤクザではあるけど自警団の側面がかなり強いんだよな

25二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 10:57:05

カラスバはいいキャラだけど違法な金貸しやってるの棚に上げてるやつがいるのはもやる

>>28

26二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:00:07

まあユカリも人権を無視して人間飼ってるしミアレシティはヤクザが2つあるようなもんだ

27二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:06:55

シノギの実態が見えてこないし…
モブのセリフでわかるのは高利貸ししてる事と恩を盾に強制無償奉仕させてる事とかだし
ヤクザではあるけど悪の組織飲みに参加出来なさそうなショボさがある

28二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:07:33

>>25悪質なのはそうだが違法かはなんとも言えないぞ

警察のお世話にはなってないみたいだし

もしかしたらガイが初のターゲットだったからなのかもしれないけど

>>36

29二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:08:10

とにかく今のミアレが治安悪すぎる

誰のせいなんやろなあ…

>>32

30二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:14:07

高利金貸しという一般的に見て明らかに悪いことはやってるけどポケモンシリーズでいう悪の組織という枠組みには入れるポテンシャルがないという微妙な塩梅

31二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:14:36

ガイタウの事は兎も角汚れモノが汚れモノじゃなきゃやれない方法でミアレを良くしようという思想っぽいけど捻くれたやり方せずに普通に慈善団体でもやれば良いのにと思ったな個人的に
もっとアウトローから成り上がったるぜの方が好感持てた

>>33 >>150

32二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:15:25

>>29

AZとフラダリと市長のせいです……

33二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:16:34

>>31

というか仕事が別にヤクザじゃなくても出来る事ばっかだったからな……

もうちょい問題のある人を実力行使で排除するとかあればよかったんだけど

それやったのミアレを守る会の代表くらいだったし

>>35

34二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:18:34

正直スター団の方が悪の組織として将来有望だった
あいつら凄いよ

>>37

35二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:19:24

>>33

フラダリが命を間引く方向で暴走したからやらないだろうなぁ

36二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:23:21

>>28

利子で100万（しかも契約書に小さく書いてる）が違法じゃないは何言ってんだすぎるんだが

>>38

37二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:26:15

>>34

ていうかスター団はカラスバの消えたサビ組に結構近いんじゃねえかなとも思う

目的とトップ失って暴走してるのがスター団だしサビ組の場合既にヤミ金っていうかなり黒に近い行為をしてるってことを考えるとスター団よりも遥かに過激化しそう

38二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:31:13

>>36

現実と作中の法律は違うぞ

見逃してただけでモブがあの契約は違法で、警察に捕まっていないだけとか話していたらそうなるだろうけど

>>42

39二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 11:31:17

ジプソが言うボスの素質ってサビ組をヤクザ(笑)にしてる事を言うのかね
少年時代にだいぶクソガキやらかしてたみたいだが

40二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:04:35

今作の中ボスってガイタウ含めて組織のボスだし
歴代作品の敵組織のイメージなのでは
シローもユカリも悪でなくとも敵になる可能性はあった

41二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:07:59

悪党ではあるけどポケモンを奪うとか傷つけるとかそういう系統の悪事は一個もしてねえからな
アニポケでも基本的にコレクターや密猟者が敵になる辺りゲーフリとしてポケモンさえ大事にしてれば問題ないって認識かもしれん

42二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:09:18

>>38

詭弁書いてクソみたいな擁護してること自覚してる？

>>44

43二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:11:10

街や人の未来を案じてはいながらも取るものはキッチリ取る、奇しくも5年前の500万円の件を思い出す

44二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:12:16

>>42

作中の設定が優先されるのは当然じゃね

高利貸しや地上げ屋や総会行為がどこまで許されるかなんて国や時代によりけりだろ

45二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:13:19

法律以前に「よくわからないほど小さい字で書いてる」なんて騙す気満々なのにそこスルーしてる時点でモンペすぎる

>>50

46二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:14:09

現実の法を持ち出してる奴はいい加減に落ち着けよ
あくまでもこれはゲームなんだから

47二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:14:18

擁護とかじゃなくて違法ではないって言ってるだけじゃないか？
警察に言ってどうにかならないからむしろその方が厄介だが

>>48

48二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:17:52

>>47

警察のどまん前でグレーに色々やってるってのがサビ組がリアルヤクザよりマシな点であり厄介な点だよな

主人公やモブ債務者の扱いからして違法行為に加担させられることはなさそうだけど、だからこそ経緯は割と向こうも悪質なのに逃れられないっていう

49二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:18:04

うーん倫理観の敗北

50二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:18:42

>>45

こういう何でもかんでもすぐモンペ扱いしてる奴が一番モンペっぽい

51二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:22:15

ヤクザは出したくてなんちゃってヤクザではないように高利貸しの描写したのかな
でもフォローされてる部分がヤクザじゃなくてもできる部分ばかりだからすげー中途半端

>>52 >>54

52二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:25:16

>>51

今でこそカタギに迷惑しか産まないから暴対法で人権制限レベルの締め付けされてるヤクザだけど終戦直後あたりはかなり自警団の側面が強かったからそこのイメージで引っ張って来たんじゃねーの

53二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:26:54

ポケモンでいいヤクザ(笑)してんじゃねぇぞボケナスって呟きが流れてきたな
擁護できないレベルのことしてるから正論ではある

>>56

54二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:29:37

>>51

前庭の子分のセリフからして意識的に嫌われたり怖がられたりしようとしてるぽいしその辺はヤクザだからこそかなと思う

55二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:30:23

ポケモンの世界だと違法じゃないです、だから質は悪いけど悪じゃないですセーフです
ってされた方が個人的にはモヤモヤするわ

ただの怖い雰囲気の人達ってだけにするか、いっそのこと作中でしっかり悪として描写された方が良かった

56二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:31:32

>>53

いうて行政が機能してない(少なくとも市長はクエーサーとモミジにあれこれ押し付けて観光にばかり予算投入してる)状況だとこの手の自警団的ヤクザが湧くのは普通にあるからなぁ

57二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:31:50

何というか「そういう話」を受け入れられない奴が増えたよな
なんでも自分を挟むし感性に合わないと文句言うバカ

>>65

58二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:34:20

フラダリの顛末に影響受けてるんだろうな…とは思ったけど
正直お前らがやりたい事はヤクザである必要性ないよね
ヤクザじゃなきゃ出来ないってんなら社会の方に問題ある
というかだいぶヤクザごっこというか

>>59 >>67

59二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:38:14

>>58

社会の方に問題があるのはZA作中で指摘されてね？

主に行政の怠慢についてだけだけど

60二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:39:55

ヤクザって対面で会ったらなんか気のいい人って印象になるコミュニケーション取ってくる話たまに見るから、意外といい人って印象になる奴もいれば、でもやってること悪質だろ…って思う奴もいるのは別にいいんでは
どっちの感想もあっていいけどお互いの感想に水さす必要もなし
キャラdisになる場合は場所と相手を選ぶでいいんじゃないか

61二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:43:44

というかストーリー中はXY後の混乱でいわゆる自警団的組織が乱立して群雄割拠してるって構図かね
DC4はちょっと違うが

62二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:44:07

感想が自由でいいのはそうなんだけどそれが気に入らない奴がいるんだよ

63二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:44:38

自警団が生まれちゃうほど荒れてることと裏でやってることが悪くないかはまた別
結局やってることは他人を騙して束縛してタダ働きさせてたまたま気に入ったから解放させて協力してるってことだぞ

64二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:46:00

方向性が悪いんじゃなくて単純に粗が多いんだろ
例えばだけど作中で高利貸しが必要な相手とのやり取りを描くとか、同じように理不尽に迫られた人達が大した被害受けてない描写があれば言われなかったと思うよ
そういう描写がないから「主人公が気に入られたから上手くまとまっただけじゃね」ってなるし、結局こいつら悪人だろってなる
それなのに作中で優しい、いい人判定までされたならそりゃあツッコまれるよ

>>68

65二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:46:35

>>57

典型的なASDの特徴なんよな

自分の拘りが全部なのって

ASDってマジでネット向いてねえな

>>70

66二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:47:31

大体が悪人だと分かった上でそういうものかと受け入れてるだけだと思うぞ

67二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:47:42

>>58

設立の経緯的にやむを得ずスレスレの事やってるというより元々スレスレだったアウトローが今は慈善事業にも力入れてるって方が近そうだし、今後の街の変化次第でサビ組も変わったり立ち退いたりなくなったりする可能性は高そうに感じる

68二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:47:45

>>64

そもそも自認悪人で主人公の主張否定してるから別に悪人であるの否定してはないと思うが

>>85

69二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:47:46

ガイタウの態度ばっかり言われるけどカラスバの「いい人」扱いもそういう「粗」なんだよな
いや確かに付き合えばいい人に見えるかもしれんがそこまでにやってることが…

70二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:47:58

>>65

擁護に使うのがレッテル張りからの障害煽りって民度酷すぎるだろ

もしかしてここにこそ良いヤクザが必要なんじゃないか？ｗ

>>72

71二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:49:05

別に擁護されていないだろ…
自分も煽ってるし…

72二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:49:31

>>70

現実の法律を持ち出してそこを突かれたらモンペ認定してくる奴もいるけどな

>>82

73二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:50:06

主人公にいい人or優しい人扱いさせたのはマジで意味不明だった
いや許すのはまだいいとしても良い人でも優しい人でもないだろ　主人公ゴリゴリの被害者だしおそらくそれが日常的に生まれてるんだぞ

74二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:50:29

主人公のいい人発言ってイヤミとか煽りとかそういうたぐいのもんだと思ってた

>>76

75二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:50:35

このレスは削除されています

76二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:51:11

>>74

さすがに無理ある...

だとしたら反応も意味分かんなくなるし

77二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:52:01

言うて主人公観察に来たカラスバに暇なんですか？って煽るタイプだしな

78二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:52:20

やばい奴と優しいは両立しないか？
フラダリやazだってやばいことはしたが悪意100%ではないし

>>86

79二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:52:40

良いキャラしてるだけにマジでガチ反社にした理由が分からんのよな　しかもポケモンで

80二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:52:59

カラスバ自身に「悪人」と自認させてるのに主人公には「いい人」呼ばわりさせてるから「悪ぶってるだけ」という扱いになりかねない

81二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:53:27

どういう経緯かわからないけど金持ち騙して無償労働させてるところがシノギをわからなくする

>>84

82二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:54:13

>>72

騙す意図見え見えなことしておいて「法律が云々」って誤魔化してるやつがモンペじゃないとでも？

>>87

83二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:54:25

1番ヤクザとしてのリアリティあるのはユカリっていうガチ権力持ってそうな金持ちにはビビって招集に応じるところやぞ

84二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:54:29

>>81

稼ぎはZAロワイヤルとか作中でやってたタダ働きの依頼者から貰ってんじゃね

85二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:54:57

>>68

第三者、しかもプレイヤー視点からいい人認定させたのがダメなんだよ

作中キャラからはそう評価されたってことになるだろ

ましてやゲームという媒体の選択肢でどっちも違うだろって選択肢選ばせるのは明確な粗だよ

>>128

86二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:55:24

>>78

両立しないじゃなくて優しい扱いがまず成立せんだろって話な

詐欺だの脅迫だののしかも悪質なパターンしてくる奴のどこが優しいんだ

百歩譲って身内に優しいマジのヤクザであって主人公が優しい人評価するのは意味分からない

87二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:56:06

>>82話をずらすなよ

悪質であることは認めてるだろ

ただ違法であるかは明言されていないってことだぞ

>>91

88二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:56:20

逆になんでヤクザのキャラが出てそのキャラにいい人って印象抱く奴がいることがそんなに嫌なの？

>>89

89二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:56:50

>>88

単純にやってることが悪質だからって何回言われたらわかる？

>>90 >>93

90二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:57:58

>>89

フィクションの中の悪質な人をいい人と誤認する奴をなんでそんなに正そうとするの？

>>97

91二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:58:11

>>87

横からだけどそのこだわりになんの意味があるんだ？

ただの法律の穴付いてる悪人になるだけでは　しかも特に法律的に問題ない根拠があるわけでもないし

>>95

92二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:58:14

金貸しのところ以外は「自分たちなりに荒れた街を守る自警団ヤクザ」だけにそこだけ浮いてるんだよ

>>104

93二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:59:05

>>89

大体がフィクションだからで終わってるんだよ

個人の好き嫌いは自由だが自分と同じように批判しないからといってモンペ認定はやめとけよ

>>97

94二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 12:59:53

闇バイトが問題になってる日本で全年齢ゲームでタダ働きさせてくるヤクザを好意的に表現して文句言われないわけねぇだろ

>>100

95二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:00:38

>>91

少なくとも作中で警察にお世話になってないなんて言われてる時点で法律的に反してるよりまだ根拠あると思うが

>>98

96二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:01:04

割とマジで良いヤクザを突き詰めて黒い部分はやるにしても匂わせ程度で抑えとけば良かったのに
ガッツリ悪行してしかも主人公や身内相手にもちゃんと矛先向いてしかも敵ポジというわけでもないからな

97二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:02:37

>>90

>>93

おんなじやつだろうけど「フィクションだから」で済まない生々しい描写（金を押し貸し、違法金利、ただ働き）しておいて「ゲームにマジになるなよ」はそれこそないわ

98二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:03:06

>>95

だからそれいわゆる「捕まってないだけの犯罪者」って評価とほぼ同義じゃん

しかもそここだわったところで問題ないとはならんだろ

>>103

99二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:03:20

じゃあ然るべき場所に意見を送れよ
こんなところで文句を言い続けても何も変わらないぞ

>>101

100二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:03:38

>>94

熊とか野生動物の被害が連日取り沙汰されてる国で野生動物にそっと忍び寄って捕まえるゲームシステムの危険性の話とかもしたいのか？

念のため言っとくがそれを本気で懸念したりはしてないぞ

例えの話な

>>102

101二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:04:50

>>99

何がじゃあなんだよ

はっきり言えよ「俺の大好きないい人なカラスバさんを悪くいうなよ！」て

そもそもカラスバ個人じゃなくて「いい人扱いするには描写がまずい」って話だぞこれ

>>105 >>111

102二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:05:19

>>100

それこそヒスイじゃ野良ポケめちゃくちゃ脅威だったじゃん...上手い事例えようとしてズレてるよ

しかもヤクザは現実に居るけどポケモンは現実に居ないしな

>>110

103二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:05:32

>>98

じゃあわざわざ違法違法言う必要も無くね

大体違法って決めつけてるからカウンターで言われてるんだろうし

というか悪役としてなら法に則ってグレーな事してくる悪役の方が正直悪役っぽい気がするが

法に違反してるなら警察に言えば良くねで終わるし

104二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:06:58

>>92

これ

いくらなんでもここだけ流れがおかしいというか他は「あれ？」てなる「いいヤクザ」だけに浮きまくってる

105二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:07:30

>>101

人をモンペ扱いする前に然るべき場所にクレーム入れろと言っているんだが…

いい人扱いしているのはゲーム製作者だぞ

106二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:08:00

まあ違法かどうかは確定はしてないわな
違法じゃなかった場合あのやり方すら肯定してんのかよと言われかねないけど

>>112 >>122

107二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:08:12

ずっと続いている地元密着型の小さい会社だと、戦後のゴタゴタ期から現在に至るまでの間にほぼほぼヤクザ経由してるとかあるあるだよね
特に田舎だとありがちで当時の伝統が残ってたりする

108二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:08:37

ヤクザも書きたかったけど人気出したいが先行しちゃったんだろうなって感じするわ

109二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:11:11

意図としては言動は怖いけどいいヤクザとして作ってんだろうなって感じ
それをどう解釈するかはともかく
あとまあ100万はセルフオマージュのつもりかもしれない

110二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:12:04

>>102

ポケモンはいないけど野生動物はいるだろ？小熊とかも野生動物って見た目可愛いのいるから似たような感覚で近づくかもって話をした

話逸れるからこれ以上はこの話進めなくていい

親の教育で全然フォロー出来る範疇で、ヤクザ云々の部分をそこまで懸念はしなくてよくね？と思ったんだわ

111二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:12:40

>>101

横からだけど、作中世界で悪いことをやってるが主人公や仲間からはいい人扱いされるキャラクターなんていくらでもいないか

自分こそ「俺の大嫌いな悪人のカラスバを良くいうなよ！」になってない？

>>118

112二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:13:06

>>106

これ法に反してないのかよってなる悪どいやり方自体は現実にもままあるし･･･

113二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:14:13

最近のポケモンって完全悪が欠けてない？｜あにまん掲示板シローもカラスバもグリも全盛期のFさんを見習ってくれよbbs.animanch.com

第二ラウンドか？

>>117

114二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:14:21

カラスバとサビ組かなり好きだけどあの選択肢だけは正直違和感あるよ　本人達も自分たちが悪と理解してやってるんだからそっち尊重した方がすっきりおさまったと思う

115二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:15:48

まあボランティア活動の方を見た結果(思ったより)いい人とかそんな感じなんじゃね
タダ働きでやらされたことはミアレを守る会よりもミアレを守る会だし

>>119

116二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:18:40

悪が悪をくいつぶしてるんじゃなくてガイタウとか狙ってるあたり仁義()になってるのが「いいヤクザ」…？ってなるから被害者は別の方が良かったのでは

117二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:19:13

>>113

タフカテでも立ってたから第三ラウンドだぞ

118二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:20:32

>>111

いい人扱いしちゃダメだろってキャラをいい人扱いした作品があったら普通にツッコまれるだけだろ

>>120 >>121

119二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:20:51

>>115

現実のヤクザも地域の奉仕活動とかやってたりするからなおさら生々しいんだよ...

120二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:22:36

>>118

突っ込まれない作品普通にあるけどな

121二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:22:42

>>118

あの選択肢は本人からツッコまれてなかったか

122二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:24:07

>>106

あれが違法じゃなかったら尚更モヤるんだよな

この世界の法律とか人権感覚こんなヤバいのかっていうのが頭の片隅にこびりついて

ポケモン世界、ポケモン関係ない部分では現実とそこまで変わらないイメージだから「捕まってないだけでバリバリ違法です。訴えたら勝てます」って方が納得できる

まあ厳密には違法金利だけだと民事だから警察の世話にはならないんだが…現実だと違法金利やってるとこは十中八九恐喝や嫌がらせ等の刑事法違反の取り立てをやってるから警察の世話になってるだけで

>>123 >>131

123二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:25:30

>>122

少なくともミアレは行政側が腐敗というか現実の問題を見ないお気楽運営してるの描写されてるしなぁ

後XY時点でストリートチルドレンとかミアレにいるし元から治安悪い

>>127

124二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:25:43

スレ主管理しろよ

125二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:26:33

公式が良い人として描いてるっていうのは流石に解釈の飛躍だと思うがどっから来たんだ？

>>128

126二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:27:40

いろんなところで「カラスバはスジを通すいい人」みたいな意見見るけど、
恩人に詐欺行為を働くのってどうなのよ

>>130

127二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:28:31

>>123

法律上違法だけどミアレの行政が無能すぎて事実上機能してないとかそういう可能性も考えられるよね

日本にも一昔前まで警察が介入しにくい闇金やら反社やらが蔓延ってる地区はあったらしいし

>>134

128二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:28:35

>>125

そりゃ主人公がいい人やさしい人って選択肢にしたから言われるんじゃね？

実際はカラスバ自身が否定してるから普通に悪人として描かれてるけど

まあ

>>85みたいに選択肢で出しただけでもアウトなんでしょ公式がいい人認定してるって考えの人は

129二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:29:26

良い(キャラした悪)人

130二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:29:35

>>126

いやスジを通すやつ的な評価なんて見たことないぞ･･･

少なくともここでは

>>133

131二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:30:26

>>122

実際刑事事案はマジでやってない（民事がないとは言っていない）が警察の世話になってないって意味なような気がする

タダ働きの内容もあの感じなんだろうししたっぱの言う汚れを落とすための汚れ役が単なる事実なんだろうな

事務所の見た目がジャパニーズヤクザすぎるだけで…

>>139

132二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:30:46

ゲームに何マジになってるんだ

133二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:30:47

>>130

YouTubeのコメント欄でめっちゃ見かけるのよ

そんな描写あったかなーって疑問だったんだけど、ないよね？

>>137

134二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:31:52

>>127

そもそも法律が追いついてないだけのパターンも全員あると思うぞ

というかカラスバってキャラデザとかジプソの話とか見るにカリスマ持ちのインテリヤクザ路線でデザインされてるっぽいからそのタイプな気がするし

法律の不遡及原則で将来的に見たら違法だけど今は違法じゃないってパターンじゃないのアレ

135二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:33:03

>>128

少なくとも公式はプレイヤーにそう見えるように描いてるのは事実だろ

じゃなきゃ選択肢として選ばせないよ

>>138 >>141 >>144

136二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:33:22

最後のハシゴのシーン、あれちょっと横にずらせばカラスバがやる必要なかったんだよねw
もう少ししっかりして欲しいと思った

137二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:33:25

>>133

スジっていうか気に入った奴には利益度外視で手を貸すってだけな気はする

終盤の主人公に対して人間ハシゴするくらいスジ通さなきゃいけない恩があるとも思えんし

138二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:34:47

じゃあ直後に言われた側がゲラゲラ笑って悪人に決まってるだろって否定させないだろ

選択肢しか見てないのか

139二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:35:12

>>131

ホテルでポケモン大会は恐喝にあたる可能性もあるがこっちが録音とかしてないと証拠として提出できないし恐喝や嫌がらせによって強制されたかは微妙、まさに黒寄りのグレーな感じだからな…

結果論の話をすると事実上元金分もチャラになってるし

140二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:36:02

主観的で間違っている意見を否定するシーンだよな、あそこは

141二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:37:28

あらゆるゲームのダーティー選択肢全部だめじゃん

142二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:39:10

仮にカラスバがいい人って公式で描くならカラスバの否定も「･･････違うわ」みたいなテンション低めな奴になるんじゃねーの
何アホな事いうとんねんお前ってゲラゲラ笑いながら否定させないと思うけど

143二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:40:46

主観や一部分だけを見た誤った認識を選択肢に混ぜて、それを選んでもしっかり否定してくれる点はよかったよ
カラスバは自分を悪党だと認めてる

144二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:40:57

選択肢を出されたことに固執しすぎでは

主人公がいい人と思ったことと実際に善人として描いているか＝ではないだろう

145二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:41:09

文脈とか行間を匂わせるシーンは解釈が分かれるからなんとも
そもそも文章外なんて存在しないって意見も否定出来ないし

>>146

146二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:42:12

>>145

小説ならいざ知らずキャラの表情とか吹き出しとかが見れるゲームでそれを言うのはただのアホな気がするけどな

147二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:42:31

選択肢に出すんじゃなくその選択肢しかないのが気になったな自分は
へっ俺はいい人でもなんでもねーよムーブするには普通に悪人すぎる

>>148

148二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:43:16

>>147

そこは主人公の気質の話じゃねえかな

>>151

149二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:44:37

詐欺、恫喝までは確定してるけど
暴力はどうなんだろう

あの世界だとポケモン同士のバトルは合法そうだけど
人間に対して危害を加えることは流石に違法だと思う

150二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:44:58

>>31

なんていうか、一度ドロップアウトしたり社会からあぶれたやつってきっかけがない限り「自分は真っ当に生きていけるタイプではない」って気持ちが常に頭にあって、そういう人は真っ当にボランティアしましょう！って言われても今更きれい事かよって思っちゃいそう

彼らが自分から居場所の選択肢を潰さないために汚れ仕事というガワを作ってるんじゃないかなと感じた

151二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:45:26

>>148

自分どころか友達や周りの人、一般人にまで迷惑どころじゃない行為しといて主人公がそう思うしかないのが歪だって話だからなんの反論にもなってない

それこそ倫理観の乖離そのものやん

>>154

152二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:46:37

フラダリに救われて、やることが詐欺的な金貸し

フラダリはそのこと知らないだろうけど、多分闇落ちした原因もこんな感じなんだろうなと想像してしまう

>>155 >>157

153二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:46:38

ぶっちゃけ治安落ち着いたらカタギ企業になった方がいいと思った
でも当人らの境遇的に治安が良ければ人も善くなるとは信じてなさそう
でもどう考えてもチグハグな事やってるんよね

154二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:46:59

>>151

元から主人公煽りには煽りで返す鏡みたいなマインドしてるしカラスバの悪意と善意を見て善意の印象強かったからそう返しただけじゃね

>>156

155二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:48:30

>>152

その件はむしろ逆なんじゃないかと思うけどな

156二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:48:38

>>154

意味分からなすぎる...

悪意どころか害意だし、最終的に自分に善意向けてくれたからいい人！or優しい！だとそれこついていけないんだけど

>>160

157二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:49:42

>>152

フラダリの場合与えてばかりだった発言的に支援したら支援した分だけこっちに依存してきて要求を高くしてつけ上がってくる様な奴ばっかだったから絶望したっぽいし少額の支援で手を切ったカラスバはまた別じゃね？

手段はどうあれフラダリの支援とかもういらんし分類上は与えてもらう側から一応与える側になってるし

158二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:50:38

悪人だけど憎めないところもあるポジだと思ったら思ったより悪人だし思ったよりなんというか扱いが...良すぎた？

>>173

159二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:51:53

まあフラダリの思想的に一般人から奪う搾取してるヤクザはNGなのはそうだろうね

160二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:52:07

>>156

悪意オンリーだと思ってた奴の中に割と善意みたいな要素があるの気づいたら印象として好感度は上がると思うが

>>162 >>164

161二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:52:35

奪って与えるという意味ではXYに相応しいとも思える

162二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:52:47

>>160

俺はそんなことはなかったな

ただただ嫌いだった

>>163 >>165

163二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:53:17

>>162

君主人公なの？

164二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:53:33

>>160

好感度上がっても好感の持てる部分もある悪人でしかないよ...実際そのポジならいいキャラしてると思う

いい人優しい人にはならない

>>168

165二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:53:43

>>162

結局自分が嫌いだから嫌いで終わらせるならあっそうですかで終わりなんだけど何が言いたいんだ

166二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:54:04

主人公は正義の心を燃やして糾弾するべきだった！とでも言う気か
そんなに自分と主人公の意識が違うのが許せなかったんか

>>172

167二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:54:51

どれも個人の感想じゃんね

168二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:54:55

>>164

いやこの手の光るとこある悪党に対して悪の側面を見てから善の側面を見ていい奴だなお前っていう作品はまあまああるんだけど単純に君が知らないだけでは？

>>178

169二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:55:40

カラスバの屋敷が暴走メガポケに破壊される展開で泣きながら助けてと言われる展開だと思ったんだが、違ったか

170二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:55:59

まあ実際何がしたかったんだ？とは思う
今の時代ガチヤクザキャラなんてやる意味あるのか？それこそ荒っぽくみえる自警団とかでいいじゃんって

171二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:57:02

>>138

>>144

選択肢自体に固執してるんじゃなくて公式がいい人として描いてる根拠をあげたんだよ

主人公(=プレイヤー)視点ではいい人/優しい人に見えるが本人の自認は悪、そういうシーンだろあそこは

公式がいい人として描く気がないならそもそも前振りの選択肢用意しないわ

>>175 >>177

172二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:57:15

>>166

サビ組の人間、ただただ気持ちが悪くて関わりたくなかったんよ

>>179

173二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:57:37

>>158

思ったより悪人だったなーでもこれだと最後は逮捕なりなんなりされるんだろうな

何でこの所業で気のいい兄ちゃんみたいな扱いで終わってるんですか？

>>176

174二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:57:38

高利子はボランティアやらせるために口実みたいなのも見てそういう考えもあるだって思ったわ

175二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:57:44

いい人として描く気があるならそもそも本人に悪として否定させないだろって何回言えばわかるんだ

>>194

176二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:58:34

>>173

こういう悪人は痛い目を見て謝罪・改心するのがお約束なのに、悪い意味で裏切ってきたよな

177二次元好きの匿名さん25/10/21(火) 13:59:13