エースってどのくらい強いの？

懸賞金が5億5000万で尾田先生曰く青海に降りたエネルと一致してる
懸賞金は危険度も加味されるから強さとイコールではないけど、陸ジンベエと互角という情報も加味すると空島時点でのエネルと同格と考えていいんじゃないか
海にはもっと桁違いに強い奴らがいてエネルでは天下は取れないという評価がそのままエースにも当てはまると思う

36二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 01:08:31

そもそも恐らく七武海上位クラスのミホークと白しげの実力がわからんし
まあミホークはキング以上カイドウマム以下だろうけど

37二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 01:08:35

>>33

今回の戦闘でもゾロとか薬でドーピングしないとキングと戦えてないしダメージはなんだかんだ弱体化のウェイトとしては重要そう

>>41

38二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 01:09:10

まだまだ覇気覚えてない段階だと思ってたが外伝だとかなり覇気極めてたらしいな

>>39

39二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 01:10:19

>>38

武装色だけで中将ボコったり、白ひげの行動先読みして攻撃配置したり普通に達人レベル

40二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 01:10:29

七武海中から上位ぐらいかな。20とかで5億は破格だから、相当強いのは分かる

41二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 01:10:30

>>37

それもそうだな確かに

42二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 01:10:49

エースの懸賞金は海賊王の息子であることも加味してたはずだからなプラスで白ひげの所にも属してるし実力より多少は盛られてるとは思う

43二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 01:11:03

>>33

ルフィはカイドウに何回倒されてるんだってレベルだが仙豆→強化のサイヤ人コンボみたく成長してるからな

>>46

44二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 01:11:39

殴られるのが久しぶりとか今となっては見聞色の達人じゃなきゃ不自然だし何だかんだ若手ナンバーワンな幹部の3番手4番手な気はする
ジャッククラッカー相当

45二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 01:13:07

novelAを考慮するならシャンクスに挨拶しに行った時のエースはシャンクスやベックマン評だと七武海の器じゃない自然系の実を食べただけの勘違い君扱いで七武海に勧誘されたのはロジャーの実子であることが大きな理由の一つって示唆されてるし、ジンベエと引き分けたって言っても原作ルフィみたいに自分の実力以上の相手に限界を超えて何とか食らいついたって程度だろうし、そこから成長したってなると結局四皇最高幹部一歩手前くらいが妥当じゃないかな。フーズ・フーとかペロス兄くらい。勿論生きてたら成長してただろうけど

>>47 >>48 >>50

46二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 01:13:31

>>43

こういうのがあったりルフィが一日でクラッカーサンジカタクリと連戦出来てたりするから、相手からの攻撃によるダメージをどこまで信用したら良いのか分からなくなるんだよね

結局尾田先生もそこまで考えて無くて、都合良い時に「あの時の攻撃…」とか持ち出してる気がするんだわ

>>49

47二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 01:15:05

>>45

シャンクス達かなり辛口なんだな

NovelAってエース上げの話だと思ってたから意外だわ

>>53

48二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 01:15:25

>>45

限界を超えて五日間くらいつけるならもうそれは実力じゃないか？

どの媒体でもエースがギリギリくらいついたみたいな話でもなかったし

>>53

49二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 01:17:44

>>46

それは四皇最高幹部と連戦できるくらいルフィがタフで強いってことだろ

「連戦できるから信用できない」って「ルフィがそこまで強いはずがない」って結論ありきの推論じゃん

>>55

50二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 01:18:16

>>45

七武海上位はないだろうしキングカタクリあたりに勝てるとも思わないけど流石にフーやペロ兄には普通に勝てると思うわ

>>88

51二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 01:19:18

未来視会得前ルフィくらいでしょ

52二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 01:21:47

欠番だった2番隊長を若くして任されるぐらいだし、ちゃんと強いと思う。けど、それも才能や将来性込みの昇格だろうし、何よりまだ二十歳やそこらで経験が足りてないからな

53二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 01:22:48

>>47

もっと言うなら懸賞金の額自体も高すぎるから何かある(ロジャーの実子だから)って示唆されてるし、シャンクス達はエースをルフィの兄として仲良く宴はしたけどエースの実力とか器は大分冷静に見てる

>>48

まあそれはそうかもなんだけど、エースが白ひげに負けた時には白ひげの隊長の強さには敵わないみたいに匂わされてるし、そうなるとエースと引き分けたジンベエもまた数年で更に強くなったと見るのが妥当だし、そうなるとやっぱりフーズ・フーとかと純粋な実力自体は同程度だと思う。実際に戦ったらなんやかんやでエースが勝つとは思うけどね

>>56 >>59

54二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 01:25:13

百獣海賊団でいうと飛び六胞の中なら最強だけど大看板の中なら最弱ってイメージ

55二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 01:31:30

>>49

まあそうだね

ルフィだけがタフなのもおかしいと思うし、あんだけ結婚式場で大暴れしてたカタクリをルフィ一人で討伐出来たのも変だなぁと思ってたよ

56二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 01:33:00

>>53

ん？

シャンクス達と会った時って白髭加入前だよな？

その時から既に5億5000万あったの？

>>69

57二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 01:33:05

今のエースなら弟のルフィにボッコボッコにされるレベル

>>58

58二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 01:34:51

>>57

むしろニカ無しにしたとしても覇王化未来視ルフィとやり合える奴が四皇大将抜いてどれ程いるか

>>62

59二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 01:35:20

>>53

その時点ってエース覇気覚えてるっけ

>>69

60二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 01:37:47

能力だけの相性ではマグマグの下位種、モクモク、ヒエヒエと相殺、ネツネツに対して耐性がある感じかな。なにぶん悪魔の実の能力の数が多すぎるから全ての能力との相性は把握できないし、もししてたとしても多すぎるからここには書けない
覇気使いとしては強くないかな。無意識に覇王色使う程度
まあ5隻の船ごと50人のビリオンズを一掃できるくらいには強いよ。あと扉絵では海兵も1人倒してる。回想ではポルシェーミを倒し、ダダンとの共闘でブルージャムを倒してる。強さとしてはパッとしないかな

61二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 01:38:38

ルフィの強さもよく分からんよな
ドフィとかカタクリとか倒したと思ったらホーキンスとかウルティとかに足止め食らったりするし
俺はカタクリがそいつ等に足止め食らう場面が想像できないんだわ

>>64 >>66 >>68 >>70

62二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 01:38:59

>>58

今のルフィがカタクリとサシでやり直したら普通にいい勝負した上でルフィが勝つだろうな

>>63

63二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 01:40:00

>>62

ルフィの強力ならいばるが減ってく感じ辛いですね

64二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 01:40:08

>>61

そりゃ当時はカタクリもドフラミンゴ、ついでにクラッカーみたいに強いやつ相手だとギア4使わないと話にならなかったしな

ギア3までだと割とそんなもんじゃないか

65二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 01:40:56

小説の未来視とかはさすがに盛り過ぎだけど、それこそちょうどヤマトレベルじゃない

大看板>ヤマト>飛び六砲で四皇ともある程度勝負になるレベル

66二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 01:41:59

>>61

マルコがマムの足止めできるわけだし格上でも差が大きすぎなければ足止めにはなるんだろうな

ぺーたんじゃ足止めにもならんけどマルコほどじゃないにせよクイーンやキングならある程度殴られて耐えることはできるだろうと考えたら瞬殺が難しいくらいには近いんだろ

>>71 >>74

67二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 01:42:16

まあジャックとかクラッカーくらいと見るのがいいんじゃね

68二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 01:42:44

>>61

ホキうるもまともに相手したらカタクリ・キングでもそこそこは手こずると思うわ

余裕はあるだろうけど瞬殺とまではいかないだろ

69二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 01:42:47

>>56

5億5000万あったかはわからないけどエースの実力で自然系の実を食べただけなら精々億超えが妥当なのに、今のエースの懸賞金はそれ以上って言われてるから少なくとも3億以上はあったんじゃないかな

>>59

エースが初めて覇気を使ったのはシャボンディ諸島で七武海の勧誘のために訪れた海軍中将を倒した時なので覚えてる

70二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 01:47:25

>>61

うるティには単純にパワー負けしただけだからな

例えばカタクリも能力無しの腕力でうるティの拘束から抜けろって言われたら厳しいと思うわ

71二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 01:51:21

>>66

飛び六砲も大看板に対する挑戦権が与えられる程度には実力があると見なされてるわけだからな

もちろん万が一にも負けはしないだろうが四皇本人と最高幹部ほど絶対的な力の差はないんだろう

72二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 01:59:18

boichi先生のやつを参考にしていいなら本編時点では普通に最高幹部並みに強いと思うわ。あの作品は覇王色について触れてなかったし、まだまだ伸び代あるって考えると化け物みたいな強さだなって

>>73

73二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 02:07:28

>>72

novelAの漫画版は原作の小説版より更に盛ってるから参考にしていいか微妙だけどね。正直ファンサービス的な側面が強すぎるように思う。小説版が出た時点で未来視は原作で出て一年は経ってることを考えると小説版の方で未来視を(エースが使えるなら)出さないのは不自然だし、漫画版の白ひげとの戦いは漫画的な演出が強すぎて原作から乖離してる

まあ小説版も参考にしていいのかって言われるとどこまで尾田先生に聞いてるのかわからないけど、信憑性で言うなら小説版>漫画版かなって

>>85

74二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 02:15:54

>>66

逆にルフィがマムの足止めする場面想像できないわ

マムに一発で吹き飛ばされて終わる気がする

囚人採掘場では実際そうだったしな

>>78

75二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 02:26:13

四皇最高幹部の末席のイメージだわ

最高幹部>エース>幹部

カイドウのとこで言うならジャックに次ぐ実力者、あるいは(タフさを除いて)ジャックと対等にやりあえるレベル

マムのとこだとカタクリとクラッカーに次ぐレベルで、その二人に対してもいいとこまで行けるくらいのレベル

総合力では最高幹部に劣勢だけど、ボロ負けするほど差があるわけでもない感じ

覇王色もあったし生きていればいずれ纏う覇王色もできたのかもしれんけど

76二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 02:35:54

そもそも戦争編は最低限以外は怪我の治療もなく監獄に繋がれて心身ともに疲弊している状況でアレなんだよな

77二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 02:59:26

ルフィがサイヤ人並に飛躍的に強くなりすぎてエースなんて塵みたいもんだろうな

78二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 03:14:36

>>74

今のルフィなら逆にマムとは互角か勝てるくらいはあるだろ

仮にも天を割れるレベルだぞ？

79二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 06:21:22

唯一明確に引き分けたジンベエが陸戦ではデバフ状態というややこしい仕様

80二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 06:25:15

戦争編エースがビブルカードが縮むくらい事前に弱らせられてこと忘れてる人多い
というかビブルカードの特性忘れてる人が多い気がする

>>81

81二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 06:39:12

>>80

アラバスタ編で貰ったビブルカード結構嵩張る大きさしてるのにスリラーバーク編終了以降3cm角位の大きさになってるもんな

82二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 06:48:53

>>33

テンションホルモン。

83二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 07:30:33

エピソードA参考にして良いなら普通にカタクリやキングとやり合えそう
武装色頼りの野良時代でジンベエと互角でジンベエ曰く白ひげとの100回目のタイマン時のエースはあの時とは別人扱い

84二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 07:41:13

エースは覇気描写が曖昧だったころの犠牲になったのだ…

>>86

85二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 08:12:12

>>73

ていうか、漫画版の方の先読みも別に未来視ではなかったんじゃないか？

そもそも見聞色自体が先読みの技術ではあるから普通に精度が高い見聞色な気がするし、未来視でないなら割と強さとして信じていい気はする

一応公式から出てるものを信用できないってのも変な話だし

86二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 08:30:35

>>84

シキレベルすら使ってない明確な後付け要素だからな…

87二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 08:44:25

ゲームだと覇王色使っててビビった

88二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 09:23:00

>>50

ペロペロはティーカップを持とうとすると義手が溶けるくらいに熱に弱いしね

覇気とか関係なくどうしようもない天敵レベル

89二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 12:06:12

白ひげの2番隊隊長
青雉の一撃を相殺できる
隊長になる前の時点でジンベエヤマトと互角

飛び六胞より上、大看板より下くらい
ジャックと同じか少し下くらいじゃないかな？

90二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 13:11:40

そもそもまともに戦闘したのが厄介極まりない黒ひげだけだからな
戦争編は既に満身創痍なわけだからあれを実力の全容とするのは無理があるし
白ひげの武装の上から火傷負わせれるなら万全なら大看板クラスでいいと思うけど

91二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 13:21:27

生前で万全の状態なら最高幹部クラスの実力はあったと思うけどNo.2には劣るイメージだな

>>92

92二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 13:23:01

>>91

マルコにもキングにもカタクリにも勝てる気はせんわな

そもそもが発展途上なわけだし

93二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 13:24:36

生きてたら間違いなく四皇クラスになれただろうけど伸び切る前に死んじゃったからな

94二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 13:28:05

順当に生きてればセンゴクのいうとおりだったんだろう
エースは海賊王になるの興味ないけど

95二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 14:26:18

エースは強い弱い以前に赤犬の挑発に乗るのが問題
ティーチを一人で追って捕まったのにまた同じ間違いを繰り返してる

>>96 >>97

96二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 14:45:29

>>95

今はそこは主題ではないんで

97二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 14:51:48

>>95

サボが家に戻されたときじっくり考えて行動した結果死んだと思ったトラウマがあるので、考えるより先に行動するようになってそう

98二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 16:13:59

ドフラミンゴ討伐した直後のルフィが5億だったけど
エースと比べるとどちらが強かったんだろうね
流石にドフラミンゴ相手に弱っていたとはいえ優勢になれるルフィか