恐竜という｜あにまん掲示板

鳥が恐竜の一部なら、どこからを鳥と呼べば良いのか（對比地孝亘／古脊椎動物研究者）恐竜と鳥の進化について詳しくわかってくると、どこから鳥類と呼べば良いのか？　という疑問が湧いてくる。実際にこれは私自身が講演などをするとかなりの頻度で質問されることなので、ここで考えてみたい。natgeo.nikkeibp.co.jp

>>18 >>19

18二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 18:08:44

>>17

側系統群でいいならそりゃ鳥綱は成立するけどどうしても分岐分類学的な見方しちゃうとムズムズする…

>>19

19二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 18:44:36

>>17

>>18

いまも非鳥類型恐竜が生息していたらこういう混乱は起こらなかったと思う。コウモリが哺乳類の一系統である事に疑問が持たれてないように。

20二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 19:18:18

祖先が恐竜の一部だけど、鳥は鳥であって恐竜は恐竜って事なのかな？
哺乳類が両生類から派生して産まれても、哺乳類が両生類にはならないように
どこから鳥になったかは曖昧みたいだね

>>22

21二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 19:22:40

人間は猿ってくらい暴論

22二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 19:27:18

>>20

＞生物の分類学の分野では、先取権（歴史的に最初に提唱された名前が、それより後から提唱されたものよりも優先権を持つ）が重要視されるため、分類群の名前についても伝統的に使われてきたものが尊重される。

とあるように「鳥」という分類は恐竜と分けられ続けるだろうね

でも君の例えに沿うなら両生類よりこれが近いと思う

恐竜→哺乳類

鳥→霊長類

>>24

23二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 19:32:55

脊椎動物には哺乳類と爬虫類と鳥類と魚類と両生類があります……と学校で習うけど
「正確に言うと鳥類は爬虫類に含まれます」ってことだもんなあ

24二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 19:34:41

>>22

最初につけられた名前の方が強いなら鳥の方が強いだろうから、本来恐竜と鳥の違いを明確化して場合によっては恐竜の一部も鳥にするべきって事なのかな？

25二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 19:35:19

だからこうなるんですね

— 2025年10月22日

26二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 19:43:32

鳥が恐竜であることは鳥⊆恐竜って書くと分かりやすい

27二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 20:16:23

ニワトリの足をもふもふにする実験はうまくいったんだし逆版見てみたいわ

遺伝子をわずかに操作するだけで、ウロコを羽に変えることができることが判明 | カラパイア動物の体の表面にある被毛や羽やウロコ。見た目は異なるが、基本的な構成要素は同じものからできている。その証拠に、遺伝子にちょっと手を加えてやるだけで…karapaia.com

全身モミジならかなり恐竜になりそう

>>31

28二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 20:28:02

そのうち鳥と爬虫類合わせて竜形類みたいな呼び方になるかもな

29二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 23:06:38

ティラノサウルスとイグアノドンよりティラノサウルスと鳥の方ずっと近いんだよね

>>30

30二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 23:16:16

>>29

ティラノサウルスは獣脚類の中でも特に鳥も含むコエルロサウルス類の一種だからなイグアノドンとは遠い遠い遠い遠い親戚レベルだけどティラノサウルスと鳥だと遠い親戚位の距離感

31二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 23:21:12

>>27

リンク先の遺伝子名がトンチキ過ぎてマトモな目で読めねぇ…

>>32 >>33

32二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 23:30:06

>>31

ちなみにネタでもなんでもなくガチだからなソニック・ヘッジホッグ遺伝子。めちゃくちゃ色んな器官系のデザインに関わってる超重要遺伝子だったりする

33二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 23:31:19

>>31

大学で生物学学ぶと絶対学ぶ重要遺伝子なんだぜ

似たようなのにピカチュリンもある

ja.wikipedia.org

34二次元好きの匿名さん25/10/22(水) 23:34:30

サウザー遺伝子とか遺伝子の名付け面白いよね

>>36

35二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 08:04:54

めちゃくちゃ勉強になるスレです

36二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 09:07:12

>>34

生物学者は酒飲みとヲタク多いんでな

他の理系分野に比べていい意味で享楽的な性質の人が多いと思う

37二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 12:54:35

ドラコレックス・ホグワーツィアとか言うハリー・ポッターのホグワーツから取った名前の恐竜もいるしな

>>38 >>40

38二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 12:57:15

>>37

まさか前半の方もドラコマルフォイから？

>>39

39二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 13:01:34

>>38

いやそこは恐「竜」の方にちなんでる

40二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 13:11:51

>>37

ゴジラサウルスもおるしな

なおドラコレックスはパキケファロサウルスの幼体、ゴジラサウルスはいくつかの種の化石が混ざったものの可能性がある模様

>>41

41二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 13:24:31

>>40

ドラコはともかくゴジラはある意味らしいオチだな

42二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 13:27:55

この間エミュー触る機会あったけど間近で見たら完全に恐竜だったわ

>>43

43二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 13:43:40

>>42

のっしのっし力強く歩き回る姿は恐竜をおもわせるよね。

あと、七面鳥が園内を走り回ってるのをみたが、ラプトル系もあんな感じだったんだろうな。

>>47

44二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 13:50:41

非暴力恐竜…

45二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 14:40:21

鳥は恐竜というのは間違っちゃいないけど哺乳類も爬虫類も鳥類もみな魚類の範疇と言ってるようなもんではある

>>46

46二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 14:51:18

>>45

いや恐竜でしかない鳥と一応色々と分類できる魚類〜哺乳類までを同じにするのはだいぶ無理があるだろ。まあ分岐分類学的な味方だと全部魚類の内肉鰭類から哺乳類まで「四肢動物」という単系統群にできるけども

47二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 21:53:41

>>43

キーウィとかも鳴き方がジュラシックシリーズのラプトルみたい

Rare Kiwi bird in our back yard showing off

48二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 22:36:14

恐竜の末裔…

>>49

49二次元好きの匿名さん25/10/24(金) 08:01:43

>>48

かわいい

50二次元好きの匿名さん25/10/24(金) 09:47:41

かわいい、モフモフしたい

51二次元好きの匿名さん25/10/24(金) 19:06:51

超小型化に成功した恐竜っていうとすごくかっこよく感じる気がする

52二次元好きの匿名さん25/10/24(金) 20:16:19

キャルキャル言ってる文鳥を見ていたらそこはかとなく恐竜みがあるなあと思う

53二次元好きの匿名さん25/10/24(金) 21:30:13

チキノサウルス計画はどうなったんだろう

54二次元好きの匿名さん25/10/24(金) 21:38:22

でも現代にも恐竜が生きてるんです！って言われて期待してたら鳥は恐竜なんです！とか言われたら眠たいこと抜かしてんじゃねえとなる

>>57 >>63

55二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 07:11:47

今いるので一番原始的ようは化石の恐竜に近いのはダチョウだっけか

>>61

56二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 13:14:12

ディロングは小さい(といっても2m弱は哺乳類から見てもでかい)から羽毛恐竜で巨大化につれ羽毛を失った結果がTレックスだと考えられてるけど、つまりは羽毛の獲得により恐竜のさらなる小型化ができたんだろうな

それが揚力発生装置にまで進化したのはまさに天恵

57二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 13:58:26

>>54

そっから鳥から恐竜を再現しましたまでいけば拍手喝采よ

>>73

58二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 14:07:42

恐竜とか言う高々30年の間に想像図が変動しまくってる謎の生き物
更に遡ればゴジラみたいな立ち姿だったし

>>59

59二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 14:56:14

>>58

1842 大型爬虫類から「恐竜」と区分される

1870年代 Tレックスの体の化石が見つかり命名される

1954 ゴジラ誕生

1969 ディノニクスの研究から恐竜は鈍重な変温動物ではなく恒温動物とされた。また恐竜は鳥の先祖である説が有力になった

1970年代研究が加速、後に恐竜ルネッサンスと呼ばれる

1984 ゴジュラス含めたゾイド1期のは直立歩行型

1999 ジェノザウラー他ゾイド2機は現行の恐竜型

2004 ディロングが発見され、恐竜モフモフ説が広がる

歴史が浅い上、化石の数も限られるんで新発見で即ひっくり返るからね

>>60

60二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:14:14

>>59

恐竜に羽毛が生えてた説が発展したのは1993年に発見された最初の羽毛恐竜であるシノサウロプテリクスからでは？

シノサウロプテリクス - Wikipediaja.wikipedia.org

>>62 >>64

61二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:19:49

>>55

現生の鳥類は大きく分けると発展的な新顎類と原始的な形質を残す古顎類の2つに分けられるんだけどダチョウは古顎類に属するからね

>>66

62二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:21:44

>>60

羽毛はそうだけど恒温、鳥の祖先って説の展開がなされるようになったのはデイノニクスからだね

63二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:30:51

>>54

まあすげえ大分類だしなぁ、「恐竜の進化先が鳥なんです」じゃなく「鳥の一派が恐竜なんです」説

俺らからしたら宇宙人に地球人はネズミに近い生き物が哺乳類の元祖！地球人は哺乳類ネズミ型生物です！！と言われたらおうちょっと待てと言いたくもなる

せめて猿にしろと言いたい

64二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:38:35

>>60

言葉が足りなかった

羽毛を持つ恐竜がいたという事にとどまらず、ティラノの小さな先祖が羽毛を持つ→ティラノも子供は羽毛があったかも→大人ティラノもモフモフだったのでは？→恐竜はモフモフだったのでは？というブームの事ね

既存の恐竜全体イメージに派生するほどティラノの存在が大きいわけだ

65二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:47:12

ジュラ紀の時点でほぼ今の鳥と変わらない姿してた恐竜の一族なんだからもうそれ恐竜だろとはなるんだがな

66二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 17:15:33

>>61

しかし新鳥類最古で白亜紀末期から化石が発見されているヴェガヴィスやアステリオルニスは新顎類のカモ類やキジ類に近縁なのはちょっと不思議だよな。

なお古顎類最古の化石は新生代の古第三期から見つかっているそうです。

67二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 23:52:06

このレスは削除されています

68二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 09:32:44

地上性の鳥の足見ると恐竜だよね

69二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 09:58:40

フォルラコスとかの恐鳥類が間に挟まると、とたんに恐竜感増すよね

恐鳥類 - Wikipediaja.wikipedia.org

>>72

70二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 12:11:10

地球の歴史で見ても人間以外で唯一常時二足歩行する生物の系譜

71二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 21:00:48

このレスは削除されています

72二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 06:14:49

>>69

まだ近い仲間が残ってるんだよな

73二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 06:22:07

>>57

そこからテーマパークを作って大惨事になるやつ

>>78

74二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 06:56:33

恐竜(パブリックイメージ)が誕生-絶滅までの期間より絶滅-現代までの期間のが遥かに短いからな
恐竜同士より恐竜-鳥のが近縁になるのもいるわな

>>77

75二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 07:01:16

ヘビクイワシ恐竜感あってかっこいいよな

>>79

76二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 15:20:19

保守

77二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 15:21:49

>>74

ティラノサウルスとステゴサウルスとスズメだったら余裕でスズメの方がティラノサウルスと近縁だからな

78二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 15:25:06

>>73

鳥をいじくって作るなら多分アンキオルニスくらいの1mにも見たない小さなやつになりそうだから…

79二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 00:37:19

>>75

足で倒すのがラプトル感あるね

80二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 09:32:57

恐鳥類のうち肉食の狂暴な奴らの親戚ノガンモドキ科

>>82 >>107

81二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 19:07:16

このレスは削除されています

82二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 19:07:30

>>80

地上走り回るのは面影あるな

83二次元好きの匿名さん25/10/29(水) 04:32:46

多分鶏みたいに化石に残らない肉質の鶏冠とかある恐竜いたんじゃないだろうか

>>84

84二次元好きの匿名さん25/10/29(水) 06:39:38

>>83

エドモントサウルスはミイラ化石がいくつも見つかってて、最近見つかったのからは恐竜のヒヅメが初めて確認されたそうだ

そして頭のトサカから尻尾まで続く肉質の盛り上がりも確認されてるよ

なおミイラというのは通称で、実際は恐竜を覆っていた0.25mmほどの薄い粘土層

皮膚や肉質を残してくれる

条件がいいと残るけど、薄くて気づかず破壊された化石も多いらしい

約6600万年前の「草食恐竜のミイラ」を発見 - ナゾロジー今日の私たちが想像する恐竜像は、その多くが骨の化石から再構成された「推測」に過ぎません。
しかし最近、米シカゴ大学（UChicago）の古生物学チームが発見したのは、「肉付き」や「皮膚のシワ」、さらには史上初の「ひづめ」まで保存された「恐竜ミイラ」でした。
発見の舞台は、アメリカ・ワイオミング州にある“ミイラ・ゾーン”と呼ばれる幅約10キロの特殊な地層。
ここから発掘されたのは、およそ6600万年前に絶滅した草食のカモノハシ竜「エドモントサウルス・アネクテンス」のミイラ標本です。
研究の詳細は2025年10月23日付で科学雑誌『journal Science』に掲載されています。

目次
…nazology.kusuguru.co.jp

「恐竜のミイラ」はなぜできた？皮膚のしわやウロコまで超リアル2体のエドモントサウルスの「ミイラ化石」が米国ワイオミング州で発掘された。形成の謎が解ければ、恐竜の姿や生活を知る手がかりがさらに得られる。natgeo.nikkeibp.co.jp

>>85

85二次元好きの匿名さん25/10/29(水) 08:33:41

>>84

そうか形だけなら回りの泥が型どってくれるのか

86二次元好きの匿名さん25/10/29(水) 14:12:40

白亜紀に繁栄してた原始的な鳥類であるエナンティオルニス類とかを知ってると確かに鳥って恐竜だな…と感じやすいと思う

87二次元好きの匿名さん25/10/29(水) 15:24:39

別にちまこい二足歩行程度に恐竜ロマンは感じないからどうでもいい
人よりでかいとか巨大四足歩行ならまだしも

88二次元好きの匿名さん25/10/29(水) 15:26:58

恐竜っぽいけどどんくさくて野生だと個体数が減ってるやつ

89二次元好きの匿名さん25/10/29(水) 15:32:37

生きているニワトリの足を見たときすこし恐竜を感じた

>>92

90二次元好きの匿名さん25/10/29(水) 15:42:35

>>5

分岐分類学の観点から鳥は恐竜の1分類とするのは1986年初出

（それまで始祖鳥が恐竜に似ているのは収斂進化扱い）

90年代後半の羽毛恐竜発掘ラッシュで20世紀中にはとっくに定説化

もう十数年も前から

「もう十数年も前から鳥は恐竜の1分類扱いなんだが未だにあんまり広まってないんだよな」

と言われてるのに未だにあんまり広まってないんだよな

>>91 >>104

91二次元好きの匿名さん25/10/29(水) 16:24:42

>>90

しょうがないだって世間一般の恐竜の認知なんて未だに翼竜や首長竜も一纏めに「恐竜」みたいな大雑把さだし…

92二次元好きの匿名さん25/10/30(木) 01:14:16

>>89

しっかりしてるし鱗状だからね

93二次元好きの匿名さん25/10/30(木) 05:06:48

鳥を恐竜の1分類とするのはあくまで分岐分類学に基づく場合で他の分類学なら区分できるからな
例えば形態分類学とか古典的過ぎてもう専門家は殆ど使ってないけど
分岐分類学を徹底するとヒトが魚類になっちゃうし
直感的じゃなさ過ぎてそりゃ一般には広まらんだろうよ

翼竜や首長竜は19世紀の形態分類学でも恐竜じゃないから
この辺を恐竜扱いするのはそれ以前の問題だが…

>>94 >>101

94二次元好きの匿名さん25/10/30(木) 05:13:29

>>93

とはいえ形態学でも羽毛恐竜等たくさん見つかったことで境界があいまいになってるんだよね…

たぶん哺乳類がコウモリかクジラだけが生き残って他が絶滅していたら同じ事が起こっていそう

95二次元好きの匿名さん25/10/30(木) 05:42:16

一人の子供と一羽の恐竜は幸せなハグをして𝓗𝓐𝓟𝓟𝓨 𝓔𝓝𝓓

>>96

96二次元好きの匿名さん25/10/30(木) 12:21:03

>>95

尊い…

97二次元好きの匿名さん25/10/30(木) 13:01:19

このレスは削除されています

98二次元好きの匿名さん25/10/30(木) 22:14:41

このレスは削除されています

99二次元好きの匿名さん25/10/30(木) 23:09:33

恐竜様類の系統関係について詳しくないから教えて欲しいんだけど、恐竜って単系統と見做していいの？
竜盤類と鳥盤類がそれぞれ独立した系統群で、かつシレサウルス科を恐竜に含めないなら恐竜は他系統群になるのでは？

>>103 >>138

100二次元好きの匿名さん25/10/30(木) 23:11:09

ごめん誤字
×他系統
⚪︎多系統群

101二次元好きの匿名さん25/10/30(木) 23:49:34

>>93

分岐分類学に基づくと人間や鳥含め陸上脊椎動物はすべて硬骨魚類だもんな、サメとマグロよりも人間とマグロのほうが近い生き物

102二次元好きの匿名さん25/10/30(木) 23:53:56

このレスは削除されています

103二次元好きの匿名さん25/10/31(金) 08:40:57

>>99

現在一般的な解釈で恐竜の範囲は

鳥（竜盤類）とトリケラトプス（鳥盤類）の共通祖先の全ての子孫

だから単系統

シレサウルス科はこれに含まれないから恐竜じゃない

あるいは含まれる可能性もあるがその場合シレサウルスは自動的に恐竜になる

恣意的に外してるわけではないので単系統多系統にはあまり関係ない

ただしオルニトスケリダ類仮説を採用する場合は…

これは自分もわからんから誰か解説頼む

>>141

104二次元好きの匿名さん25/10/31(金) 15:08:03

>>90

未だに広がらない、じゃなくてそもそも広まらなかったんだろう

理由はこのスレでも色々書かれてるが、鳥以外の恐竜が現存しないから「鳥類」が主役になる

105二次元好きの匿名さん25/10/31(金) 22:50:39

ずっと見てる今の鳥と化石の恐竜でどうしてもイメージが合わないっていうのもあるしね
鳥は鳥って分類でずっと浸透してるし

106二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 08:32:09

嘴は鳥含めていろんな恐竜で別々に進化してるんだな

107二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 10:17:29

>>80

足を見るとドロマエオサウルス科みたいでかっこいい

>>109 >>111 >>114

108二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 10:18:44

>>1

子どもだったときの思い出ですが、こびとづかんのこびとらからこのホーホーほーみたいな声が出るとしばらく本気で信じていました

親もしばらくそれを黙っていたそうです

109二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 19:00:48

>>107

爪ラプトルみたいに上がるんだ

>>111

110二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 01:04:38

この足で蹴り入れてくるからな…

111二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 01:06:44

>>107

>>109

爪の仕組み自体は猫も同じようなものだぞ

112二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 10:09:01

ニワトリとかの蹴りは恐竜っぽいな

113二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 14:10:23

現代の恐竜の脚
飛び蹴りのエネルギーがアサルトライフルに匹敵するオウギワシくん

>>115 >>116

114二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 18:36:50

>>107

ジュラシックパークで印象に残ってたシーン…

怖いヴェロキラプトルの物語 | ジュラシック・パーク | 映画シーン

>>116

115二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 02:33:19

>>113

爪の長さと太さヤバイね

116二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:29:17

>>113

>>114

ワシの爪って大差ないくらい大きいんだな

117二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 22:17:39

恐ろしいね

118二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 08:12:11

恐竜キック

オス鶏を飼ったら起こること #ニワトリ #動物

119二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 17:01:47

強い…

120二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 17:11:07

現存する鳥の中ではエボシドリもどことなく恐竜っぽさを感じるような気がする

>>121

121二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 23:33:09

>>120

羽毛恐竜感あるね

>>122

122二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 23:34:21

>>121

画像貼り損なった

123二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 03:24:12

バナナのスライスを丸呑みしていく恐竜(ムジハイイロエボシドリ)

124二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 11:25:18

エサ大きめで飲むから迫力あるね

125二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 15:50:00

鳥類って哺乳類に比べて暑さ耐性高いんだってな
温暖化で人類が衰退したら恐竜が再び優勢になるかも

>>126

126二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 22:00:56

>>125

調べたら鳥の中でも鳩が強いらしいね

127二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 07:54:33

基礎体温が高いかららしいね

128二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 17:44:18

男の子VSニワトリ

[SO FUNNY] Little boy getting chased by hungry chickens

129二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 01:21:59

これは怖い

130二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 10:28:31

コッコかな？

131二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 17:48:34

自分よりデカい相手でも蹴倒す

132二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:02:19

ヴァンパイアサバイバーズというシューティングゲームでこんなステージあったわ

133二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:02:48

ティラノサウルスくらい大きい鳥がいるならいいけどいないからなぁ
物足りないんだよね

134二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 03:32:39

コンドルでかい

Liberación de CÓNDOR ANDINO en Mendoza rehabilitado 📷 @cadena3 #argentina

135二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 12:46:12

思ったよりでけえ

136二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 12:56:02

恐竜を餌にして繁栄してるって考えると霊長に相応しい格あるよな（叙述トリック）

137二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 12:58:47

>>5

魚類も側系統群だけど日常的には使われ続けてるし

138二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 13:05:36

>>99

鳥を含めるなら単系統

鳥を除くなら側系統

139二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:04:03

史上最大の飛ぶ鳥ペラゴルニス・サンデルシ
羽を広げた幅が7mもあるらしい
ほとんどでかい翼竜だな

>>140

140二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 05:51:27

>>139

歯みたいなのあったらしいな

>>146

141二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 07:17:16

>>103

恐竜の定義に竜脚形類も含めて3種で表す場合もあるみたいだし

オルニトスケリダ説を考慮した場合はそっちを使えば単系統性は確保できると思う

ウィキで挙がってた例だと「イエスズメ(獣脚類)、サルタサウルス(竜脚形類)、トリケラトプス(鳥盤類)の最も近い共通祖先の子孫」だね

んでこの場合でもシレサウルスは定義に関わらないので系統次第で恐竜に入りうる

142二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 16:45:56

よく考えると小さい頃憧れた人も多いだろう手乗り恐竜が現実で存在するんだな

143二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 01:21:20

なんと恐竜とコミュニケーションできる

「こんにちは」と言って欲しい飼い主VS「キンタマ」というインコ🐥 — mee 6/25 東3 ジ38a (mee_pantu) 2023年05月18日

/mediaViewer?currentTweet=1658975336170934272&currentTweetUser=mee_pantu

>>144

144二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 10:55:08

>>143

草

145二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 20:29:56

コミュニケーションでいいのかなぁ？

146二次元好きの匿名さん25/11/11(火) 05:51:54

>>140

今もガチョウとか歯みたいになってるな

>>147

147二次元好きの匿名さん25/11/11(火) 15:03:31

>>146

148二次元好きの匿名さん25/11/11(火) 21:50:06

非コエルロサウルス類に羽毛ってあったんだろうか
コンカヴェナトルの尺骨にあった羽軸の痕跡とされた突起は間隔が一定でない＝羽軸の痕跡ではないみたいな否定意見もあったけど今どんな解釈になってるんだろう

>>153

149二次元好きの匿名さん25/11/11(火) 22:07:06

もしかして白亜紀の大量絶滅から現代までより鳥類が誕生してから白亜紀末までの期間の方が長い？

>>150 >>154

150二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 07:31:04

>>149

最初の鳥がいつかはわからないけど始祖鳥が1億5000万年前で白亜期末までの期間の方が長いんだな

151二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 07:50:07

ジャイアントモア様とかいう体長3,7ｍもある4ｍ近い鳥

何で滅ぼしてしもうたんや人類

>>152 >>155

152二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 16:03:38

>>151

ジャイアントモア、エピオルニスは是非見たかった…

153二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 16:50:26

>>148

スキウルミムス……はコエルロサウルス類説もあるか

鳥盤類(ティアニュロング、プシッタコサウルス、クリンダドロメウス)や翼竜の羽毛とは起源は一緒なのかどうか

154二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 17:42:49

>>149

現生の鳥に繋がる系統である鳥翼類が誕生したのは1億5000万年前(アンキオルニス類も含むなら1億6500万年前まで遡る)んで白亜紀末の大量絶滅が発生した6600万年前までと大量絶滅から現代までだと前者の方が約2000~3000万年くらい長い

155二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 22:06:38

>>151

ちょうどいい食料資源だったから…

156二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 07:18:05

口を開ける恐竜(ギニアエボシドリ)

— 2025年11月13日

>>158 >>161

157二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 07:21:02

生命の歴史として中生代の終わりはかなり新しい出来事なんだな

158二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 16:48:39

>>156

やっぱりすごい恐竜感あるねエボシドリ

159二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 18:06:12

ebird.org

エボシドリの仲間ではクロガオハイイロエボシドリも中々恐竜みが強い

あまりスレとは関係はないけど黒い顔を英名では素顔(Bare-faced)と言われてるのに学名では仮面(personatus)と言われてて何か面白かった

>>160

160二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 03:54:57

>>159

新種記載した人は仮面に見えたんだろうね

161二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 10:38:10

>>156

すげえ開くんだな