- 1二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 03:07:11
なんて色んなところで言われてるけど実際のところはどうなんだもん？
- 2二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 03:10:52
まあスタミナみんな温存して最後しか全力出さないなら極端な話、距離関係ないし
ただ、スローだと行きたがる馬を抑えたりしないといけないし、場合によっては馬側も我慢を強いられるので、そんな簡単な話じゃないんだけどね - 3二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 03:12:00
強い馬が居て
逆に逃げる勇気がないの場合もありそうな感じ - 4二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 03:12:44
オグリのラスト有馬とか有名だよな
同じ日に同じ中山２５００でやってた条件戦以下のタイムだったらしい - 5二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 03:12:47
逃げ馬のレベルとはある程度比例するかもしれない
- 6二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 03:15:06
そりゃハイペースでガツガツ削り合う方が見てて楽しいけどレベルがどうこうは一概には言えない気がする
例えばその世代にとってのハイペースが今までのスローペース並みの速度とかになってくると低レベルって言っていいのかな？ - 7二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 03:15:48
あれは色々と偶然が重なったミラクルパンチだからなぁ…ちょっと規格外よ
- 8二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 03:17:46
一番早くゴールすれば勝ち
- 9二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 03:24:53
タケシバオーの天皇賞春も超スローのヨーイドン
- 10二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 03:26:40
逆に有力馬同士が牽制しまくってるハイレベルな読み合いがある場合もあるもん
4歳四強みたいなオチが付くこともあるけどもん - 11二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 04:33:29
ぶっちゃけ展開や馬場の影響が大きいもん、ジャスタウェイが制した第64回安田記念は去年より５秒以上遅く、歴代屈指のスローペースだもん、でもジャスタウェイの最も強い勝ちかたとして支持する人もいるもん、それは田んぼと揶揄されるほどの不良馬場と直線不利を受けての評価だもん、だからスローペース＝低レベルにはならないもん
- 12二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 04:37:56
オルフェの2011有馬も超スローペースだけどレベル疑う人はいないし嘘っぱちもん
- 13二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 04:38:51
良馬場のハイペースで勝つ馬は強いけど、スローペースだと折り合い瞬発力だけで総合力が分からん
- 14二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 04:43:18
スローペースでしか勝てない馬が低レベルもん
ハイペースもスローペースも両方勝てるのが強い馬もん - 15二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 04:43:30
ハイペースで勝ってもスローペースでは勝てない馬がいる時点で答えもん
- 16二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 04:44:49
スローからの上がり勝負を得意としたサンデー産駒とサンデーの血は、「次元の違うスピード」として日本競馬に革命を起こし持て囃された
それが全てじゃないかもん？
スローが低レベルなら、90年代後半からの日本競馬の水準は低レベルってことになりそうなもんだけどもん - 17二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 04:45:23
ラビット使ったチームプレイが出来ない上に
直線末脚勝負が多いSS系の馬だらけになった今の日本じゃ仕方ないもん - 18二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 06:05:01
競馬おじさんの戯れ言もん
駆け引きとかわからんもん - 19二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 06:22:13
昔よりはスローの展開が減ったから多様なペースに対応できる力が問われるようになったと感じるもん
- 20二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 06:34:51
スローでしか勝てないとかケチつけるやついるけど
そんな馬にスローで勝てないって他の馬は駄馬なの？って聞きたい
スローなら瞬発力が活きてハイならスタミナが活きるってだけ - 21二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 06:41:35
スローでしか勝てないやつよりはハイもスローも両方で勝てるやつの方が偉いってのはまあわかる
ただスローの方は低レベルかというと別にそうでもない
ただ長距離でスローペースの勝ちしかないやつはあんまり長距離強いとは言いたくない - 22二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 06:43:20
- 23二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 06:49:44
がむしゃらに走れば良いだけのハイペースよりも、ペース管理や仕掛けどころを考えないといけないスローペースの方が、経験の浅い馬や気性の荒い馬には過酷なレースになることもあるもん
90年の有馬だと経験の浅い若い馬は前半のスローペースから後半のハイペースへの切り替えに対応できてないもん - 24二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 06:52:33
第4回ジャパンカップはめちゃくちゃスローペースだったけどメンバー見てもとても低レベルとはいえないもん
逃げ馬がうまかったもん - 25二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 06:53:35
ハイペースだけ勝てる馬も強いとは言い難いもん
ペースによらずに勝てる馬がいちばん強いもん - 26二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 06:57:19
最後の直線までチンタラ走って最後の直線だけよーいドンの競馬で強さなんかわかるか、直線でしか戦ってないのだから他の年に比べてレベルは低かったと言いたいのも理解できなくはないもん。
フィエールマンの菊花賞で井崎さんが「あれは1800mの競馬だったね。3000mの競馬じゃなかった」と渋面で話していたのがターボからすると衝撃的だったもん。あの井崎さんが苦言を呈するのだからスローペースも極まるともはや別距離のレースになってしまって求められる強さが変わってしまうんだと思うもん
でもそれが低レベルかどうかはまた別だもん。フィエールマンはステイヤーとして活躍したし、スローペースからの上がり勝負で勝つ=瞬発力に優れるということだから種牡馬としての強みの発見にも繋がるもん。結局はどうみるかだと思うもん - 27二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 07:02:42
ようはスローペースで勝った時の距離を判断材料にするのは危険ってことかもん？
- 28二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 07:03:18
- 29二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 07:03:23
- 30二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 07:08:29
エンジンがすぐかかるようなヨーイドンが得意な馬なら後ろにいるよりも、スローなら前にいたほうが得もん(もちろん気性の問題とかもあるけど)
- 31二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 07:13:45
最高メンバーと言われたフラッシュのダービーは凄いスローペースだと聞いたもんけど、当時の評価はどうだったもん？
- 32二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 07:17:19
低レベルっていうのはただのいちゃもんもん
- 33二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 07:18:53
外したんやろなぁ
- 34二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 07:20:05
白けたけど低評価ではなかった
- 35二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 07:25:59
プイが我慢出来なくて天春がどうなったか、あんな滅茶苦茶な競馬すればペースとか関係ないもん、じゃあキタサンレベルのハイペースで行けば逃げ切れるって？むしろハイペースは...
- 36二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 07:29:02
- 37二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 07:40:47
- 38二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 07:49:39
外した奴の決まり文句
・どスローの低レベルレース
・◯◯陣営がラビット使った
・jraが◯◯に忖度した - 39二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 08:35:13
- 40二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 08:50:31
まあスローペースは見ててあまり面白くはないもん
- 41二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 08:56:21
その説にある意味で反証してるのが師匠じゃないかもん？
あのオールカマーもペースで言うとやや早い程度だけどあれを低レベルというやつなんて競馬を語る価値ないもん - 42二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 08:57:47
スローペースは駆け引きの中の1つだとは思うもん
でも長距離でスローペースやるならこの距離必要なくね？と思うのもわかるもん - 43二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 08:59:38
長距離はよっぽどじゃないとスローにしかならないというか、逃げてたらスタミナがいくらあっても足りないもん…例外はあるけど
- 44二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 09:07:07
ジェンティルドンナが勝った時の有馬記念なんかが分かりやすいスローペースだもん
宝塚連覇したゴルシと世界一位ですら、スロー時に最後方にいたらトゥザワールドに負けるのがスローペースの恐ろしさだもん
スローのレースじゃ強さなんか分からない、という意見も是非はともかく、そう言いたい人の気持ちも理解出来るんじゃないかもん - 45二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 09:19:39
>>42のいう通り駆け引きだと思うもんから、スローの逃げ馬のレベルが低いとは思わないけど、スローの逃げ馬が悠々とやりたいようにするのを周りが黙って指くわえて見てるだけだと多少言われるかも知れないもんね
それこそ「遅いと見たか和田竜二」みたいにペースが遅いとわかれば何か仕掛けて乱しに行くのが定石もん
- 46二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 09:20:38
前半がスローペースだと若い馬ほど潰れていくって聞いたもん
2000年のJCなんかがその典型って聞いたもん - 47二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 09:30:47
福永がオークスで一番大事なのは操縦性の良さって言ってたのはオークスはまずスローペースになるからが理由だと考えられるもん
いきなり基本的に長くても1800ぐらいしか走ってないメンバーが殆どでいきなり2400なんて普通はみんな怖くて速度出せないもん - 48二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 09:30:56
2000年JCは前半スローだけど上がり勝負じゃなくてロングスパート勝負だからスタミナが必要もん
スローでもクソと言われがちなのは上がりだけの方で、この２つは同じスローでも別物なのが難しいもん - 49二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 09:32:21
- 50二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 09:34:02
それはそれとしてレース内容が低レベルかどうかとは関係ないもん
- 51二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 09:40:19
勝負としてはハイペースもスローペースもそれを制するにはレースに合わせた戦術や位置取り、それに道中の折り合いを取れるかどうかが問われるからハイペースもスローペースも関係ないもん。勝った馬と騎手が強かった巧かったでいいもん
馬の能力としては速さとスタミナを強さの指標にするなら確かにスローペースのレースは末脚一本槍や位置取りが決め手になったり逃げ馬が悠々逃げ切ったりするから出走馬の能力を出し切ってのレースという雰囲気にならず物足りなくなるし、馬の実力が秀でてたからとはちょっと言いにくい気分になるから予想を立てるときに参考にしにくいもん。それで低レベルな～と言い出すターボもいるもん
それでもスローペースの道中有利とはいえない位置とかの不利な展開から勝ってきたらそれは文句なしに強い馬になるしベストレースになるもん - 52二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 09:43:20
スローペースで勝つのは騎手の強さとウマの折り合いで
ハイペースで勝つのは馬の身体能力的な強さという印象もん - 53二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 09:45:02
スローペースが低レベルというよりはハイペースなレースで勝つのは文句なしにハイレベルな能力を持った馬という方が近いかもしれないもん
スローペースのレースは勝ち方とか展開とか次第な気がするもん - 54二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 09:45:15
- 55二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 09:48:24
まあ、テキトー抜かしたバカの理論だもん
- 56二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 10:11:06
- 57二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 10:17:01
トウケイヘイロー=サンは居なかったけど、代わりにミッキーアイル=サンが飛ばしたからね
- 58二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 10:18:02
仮に春天やるとして
最初の1600mは全ての馬歩きますってやったら
残り1600m走らせるだけならエフフォーリアやディープボンドよりグランアレグリアの方が勝ちそうだろ
かえってディープボンドみたいなのは絶望的な戦いにさせられる - 59二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 10:19:22
ハイペースもハイペースで全員飛ばしすぎて前のボテボテしてる馬が勝っちゃうみたいなことが起きるからハイペースでもいくらでも文句つけられるもん
結局自分の嫌いな馬をdisりたいだけだもん - 60二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 10:30:15
- 61二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 10:36:25
ただこれ理屈がわかれば一部の馬、例えばサイレンススズカがなんで強いのかとかも理解できる
距離が長くなるとスピードよりスタミナが必要になるけど
スズカはマイラーのスピードとマイラー離れしたスタミナで4、500m延長するぐらいなら楽に走れる
だから他が2000m必死に走ってる中あいつだけマイルみたいな飛ばし方ができる - 62二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 10:44:09
- 63二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 10:46:51
- 64二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 11:57:31
- 65二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 12:01:50
- 66二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 12:05:06
予兆なく膝や肘の爆弾が爆発するようなもんでしょ
実際は身体に耐えられない負担がかかってても爆発するまではわからんもんさ
人間でさえそうなんだから物言わぬ馬ならなおさら - 67二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 12:06:42
ただまあ
・オグリキャップ引退有馬
・ジェンティル引退有馬
・エイシンフラッシュダービー
はメンツや場外のドラマがあまりにも豪華だったのがあったからよく言われてる気がするもん
前者2つに関しては勝ち馬も言われる原因だもん
上にある2011有馬は勝ったのが3歳の😷で惨敗したのが引退ブエナだったからまったく文句言われてないもん
基本JRAに文句言う馬券おじさんはアルミホイル案件なのに声はものすごくデカいから気になるだけもん - 68二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 12:11:56
- 69二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 12:12:04
- 70二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 12:16:46
ドスローを後方から差し切り勝ちは文句なく強いのでケチのつけようがないもん
だから2011はオルフェ強い以外にならないもん。ケチが付くのはスローの前残りもん - 71二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 12:21:50
正直ハイペースなら勝ってたのゴルシかジャスだろって思うわ
- 72二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 12:23:36
2012有馬で0.5秒だけ間違いなく有馬記念勝ち馬エイシンフラッシュと有馬記念ジョッキー三浦皇成が誕生してたから2011の2着がちょっと忘れられてるのが悲しいもん
- 73二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 12:27:33
届くかボケネタもジャスタウェイに無茶させろって意味ならネタにもならないもんね
しないで済むスローペースだから流して前にいればいいってことから言われるんだもん - 74二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 12:28:19
岩田は気付いてた上で足が貯めれると思ってたってアホみたいなコメントしてたのもわざと負けようとしてたんじゃ？ってポイントが高いもん
- 75二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 12:44:58
- 76二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 12:48:19
タボ半みたいなのには無縁な話だもん
- 77二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 12:59:22
ハイペースなら勝ってた！はただの間抜けのセリフ
スローになるのは読めたレースだったからあのレースは勝つべき馬が勝ったというべき
安定して前につけられるのはそれはそれで能力なんだから - 78二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 13:13:35
スローだからってことで菊をマイル戦にして勝った天才いるしな！
- 79二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 13:16:45
流れを読んで乱すも控えるも駆け引きもん
それをわからずタイムだけで判断してたら馬券勝てんもん - 80二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 15:36:36
- 81二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 15:39:16
タボ半はスローペースなのにレコード出す頭がおかしい馬だもんな
- 82二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 15:42:28
周りがどうだろうと全力で走りきってレコード出してすぐに回復してまたレース出るやつが一番強いに決まってるぞ
- 83二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 00:40:12
- 84二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 09:20:24
キセキがあそこまで暴走しなければ勝っててもおかしくなかったかもん？
- 85二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 20:37:32
あげもん
- 86二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 08:30:52
プイプイってやっぱり凄いもん
- 87二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 08:35:42
昨年の目黒記念は低レベルだったもん
未勝利並みのくそどすろーだったもん - 88二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 14:35:18