型月チンギス・ハーン妄想スレ

チンギスハンは本人のやらかしもデカいけど後年のモンゴルこヨーロッパやイスラムでのやらかしも合体して極悪非道の大魔王みたいになってるけど元朝秘史やモンゴル帝国史を見る限りよくネットで言われる虐殺や略奪が好きなthe蛮族ってよりもめちゃくちゃ合理的で戦の際に敵を追撃せずに戦利品を漁ることを禁止していたり悪名を逆に利用して敵を降伏させたりする一方で仲間思い所があるのがすごい好き味方がやられた時は全力で報復に向かったり金朝のムカリに対する離間計を見抜いてお前今日から王を名乗れ（意訳）って言ったらする所とか君臣の信頼が見えてめちゃくちゃ好き

62二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 16:04:43

型月世界のアサシン教団とモンゴルってどうなってるんだろう
史実だとチンギス存命時には対ホラズムでそこそこ良好な関係で仲が悪くなってモンケの代にはカラコルムにアサシンが凸る訳だし
それで1253年から1260年のフラグの征西でアッバース諸共塵にされたけど第六特異点の1273年時点でアサシン教団はまだ残ってたみたいだし話の中でキングハサンの霊廟が出てくるし初代の棺を持って逃げ出せたって事なのかな
モンゴルの歴史書だと当代の教主を捕まえてカラコルムに送って殺したって話だけど型月だとここでキングハサンに殺されたのかな

63二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 16:11:28

望月的にはテクスチャと神秘を平らにした男かな
チベットの秘境も当時の先端ホラズムもすべて等しく同じにしたってことで

64二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 16:43:04

・狼の神の子孫とされるので神性持ち
・カリスマA最有力候補
・文明侵食スキル持ってそう
・側近の四駿四狗を何らかの形で宝具にしている。リチャードの影みたいな感じ？
・オジマンディアスみたく、帝国そのものの象徴的な大宝具を備えてそう。モンゴルの軍勢でも、始祖の狼でも、大虐殺の再現でも
軽く挙げてみるとこんな感じかな

>>65 >>66

65二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 16:49:00

>>64

ヨーロッパからはプレスビュテル・ヨハネス（プレスター・ジョン）だと思われてた補正も入れよう

66二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 17:48:49

>>64

アルテラがSFマシマシだからチンギス・ハーンもそうなってもおかしくない

そもそも元の名前がテムジンなわけだし

67二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 18:05:45

>>60

個人的には平安中期・円卓には届かないぐらいの強さなイメージ。戦国武将以上はありそう。

>>68 >>69 >>70

68二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 18:11:10

>>67

いや、普通にトップサーヴァントの一員でしょ

そもそもモンゴルでは現人神扱いだよ

オジマンと同クラスの待遇よ

世界最大の征服範囲という誰も覆せないギネスホルダーを円卓や平安武士より劣るとか知名度含めて考えても無いよ

>>70 >>74

69二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 18:48:12

>>67

まぁ山の下から山頂の魔術師狙撃したり山頂から反対の山の敵軍を弓矢で消し飛ばしたり牛三頭に轢かせた戦車で突撃してくる弟のジョチ・カサルに比べたら弱いかもね

70二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 19:09:47

>>68

>>67さんは>>60について言ってるわけだから、指揮官、指導者、統治者としての偉業はなしで、単純な戦闘力や武勇のみのことを言ってるんじゃないのかな。

>>74 >>76

71二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 19:14:20

>>52

都市を破壊して皆殺しとか、残酷なことも多くしたけど、信長や則天武后、ヴラドとか、他の苛烈な王様と比べて殊更に残酷だったわけでもないと思う。

72二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 19:16:55

たまにフビライとチンギスがどっちがどうだったか忘れる

73二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 19:19:02

実はモンゴル帝国は言うほど文明破壊はしてないんだ
むしろかなり甘かった説も出てきてる
なんならキリスト教も許してたっぽいし
それがまぁ瓦解の原因の一つだが…

>>79

74二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 19:22:02

>>68

>>60だけど書き方が悪くて申し訳なかった。>>70の方が言うような事を本当は言いたかったんだ。軍事・政務・カリスマに置いて上位クラスの人間がガウェインやランスロット並みに強かったりしたらそれこそパワーバランスぶっ壊れだしね。

>>78

75二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 19:22:47

このレスは削除されています

76二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 19:23:29

>>70

だったら強さという評価基準じゃなく、技量で劣るが正解なんじゃねえの？

77二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 19:28:43

何が弱点になるんだ逆に

>>80

78二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 19:29:26

>>74

インフレ云々で言うならばアルトリアと同レベルかそれ以上の力を持っていてもおかしくねえだろ

伝説や知名度含めてもかなり盛られる人物だよ

79二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 19:32:46

モンゴル帝国は宗教に関してはガバガバで仏教イスラムキリスト儒教など殆ど許してる四代目のモンケハンの時代には各宗教同士でルールを決めた上で論争させたそうな

>>73

因みにキリスト教自体はチンギスハンが産まれる前からモンゴルで信仰されてたりする。でもカトリックじゃなくていわゆる異端の宗派ネストリアス派

80二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 19:33:19

>>77

病気。ペイルライダーでやれる

>>81

81二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 19:34:57

>>80

全人類に対して特攻だそれは

>>83

82二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 19:35:20

民話引っ張ってきていいなら化け狐とタイマンしてたりする

83二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 19:37:16

>>81

後は敵に狙撃されて味方の治療がなかったら毒と出血で死んでたぽいから毒とか

>>91

84二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 19:38:48

特殊な耐性ない限り人は毒や病で死ぬよォ！

85二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 20:14:25

ユーラシアの殆どで知名度補正を得られ、ユーラシアの殆どの英霊に対してダメージが倍増する宝具。ただしモンゴルの支配を跳ね除けた国(エジプト、日本、ベトナム)や、そもそも到達できなかった国(南北アメリカやアフリカ)出身の英霊には適用されない…みたいなのとか。

86二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 20:15:18

弱点は
・城塞系宝具
・海
・NTR
・燃費(強力な分補えそうな要素がない)
だろうか

>>87 >>90

87二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 20:22:44

>>86

モンゴルって城攻め苦手だったの？まぁ騎兵で要塞突破はかなり難しいけど

>>89 >>93

88二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 20:25:16

今スレ見た
狼ケモ耳イケメンチンギスハンの発想にはその手があったか……！ってなった

89二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 20:26:28

>>87

時期によると思うモンゴル統一直後は城砦に手出しできなくて周囲の街を略奪しまくって城から出てきたら野戦で殲滅出なかったら次の街みたいな感じだった

ただ金遠征や西夏遠征の結果攻城戦技術がレベルアップして当時の最強クラスの国家ホラズム・シャーはズタズタにされた

>>112

90二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 20:27:35

>>86

騎馬民族は補給が少なくても継続的に戦えたんだ

馬が死んだら血液を飲料に、肉を食糧に、馬の毛はほくちや紐に、骨を装飾品にして再利用したんだ。そしてその馬を一人3〜5匹連れて戦場に行くからチンギスハンが補給が切れた戦はほぼない

>>94

91二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 20:29:24

>>83

逆に毒を食らって生き延びたと解釈して毒耐性つきそう

92二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 20:31:35

これもうヘラクレスやカルナみたいにバカ高い火力か不死身の身体でもないと倒すの無理だろ

93二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 20:47:49

>>87

割と苦手だった

奪った攻城兵器揃えるまではスルーしたり和平したりが基本

>>112

94二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 20:51:31

>>90

それは別の話じゃないかな

戦闘続行のランクが上がりそうな逸話ではあるが

95二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 20:52:25

騎馬民族は全体的に燃費がいい…

96二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 20:56:10

軍勢召喚では最強だと思うがクラスなんだろ
ライダー以外ないと思うけどグランドライダーかと言われると違う気がする

>>97

97二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 20:56:44

>>96

彼がグランドじゃないなら誰がグランドになるのだ…！？

>>98 >>102

98二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 21:01:13

>>97

人理の為に働いてくれるか？ビースト退治なんかほっぽり出して異聞帯を侵略しに行きそうだが…

>>100 >>101

99二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 21:01:42

個人的にはチンギスハンも気になるんだけどそのライバル兼親友だったジャムカも気になる
何回も自分と戦った相手を親友だから許そうとしたけど断られて名誉的な処刑で殺すってエピソードがあるくらいなんだからチンギスには絶対ジャムカへのクソデカ感情があるはずなんだよね

>>104

100二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 21:01:44

>>98

侵略する場所を守るため！

101二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 21:02:43

>>98

流石に仲間や自分の子孫を守る為に動いてくれるはず

102二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 21:03:25

>>97

グランドライダーはノアの方舟みたいな乗り物が凄い必要がある気がする

グランドバーサーカーはあるかも

>>103 >>105

103二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 21:06:54

>>102

ハーン自体が凄い乗り物に乗ってたわけじゃないしな

104二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 21:08:41

>>99

裏切った部下に報酬どころか死を賜ってたしなー

105二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 21:11:49

>>102

国に乗ったライダーなんでしょ

乗り物はのちに史上最大の帝国になるモンゴル帝国だし不足はない

>>106 >>107

106二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 21:12:41

>>105

なお史上最大だった期間

107二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 21:15:10

>>105

モンゴル帝国っても内政は大体現地任せだったし言う程国に乗ってる感は無いかなって

108二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 21:18:45

やっぱグランドバーサーカーかな
元寇の時は日本の方が蛮族だったけどチンギスの時は蛮族全盛期だろうし

>>109

109二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 21:23:30

>>108

精神状態じゃなくて正気で狂ったことやるのがグランドバーサーカーって感じがする

>>110 >>111

110二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 21:24:59

>>109これチンギスだな！ってなった

111二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 21:28:04

>>109

困ったことにFGOには正気で狂ってる奴が多すぎる

キャラ作りが大変だよ

112二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 22:07:28

>>89

>>93

城構えておけば勝てるわけじゃなくて、城構えていても勝つために弱点克服の計算できる頭脳があるってエピソードじゃないですか、ヤダー

>>113 >>115

113二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 22:11:22

>>112

籠城しても負け、夜戦しても負け、どうすりゃいいんだ…

>>114 >>116

114二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 22:53:52

>>113

モンゴルはとりあえず降伏勧告してくるから降伏するかバイバルスやアラーウッディーン、完顔陳和尚レベルの英雄にクソ高い練度とモンゴル騎兵に負けないレベルの騎兵とそれを支える補給線と一将軍に国家の最高戦力を預かる判断ができる名君がいればモンゴルと陸続きでも勝てるよ

>>117 >>118

115二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 22:56:25

>>112

そもそも攻城兵器ない時代でも包囲して相手が飢えた所で戦利品や食料を置いてわざと撤退、モンゴルが置いて行った物資を回収している所に強襲をかけてそのまま落城みたいな例があるし

116二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 23:14:06

>>113

一度従ってしばらく待てば勝手に分裂する

117二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 23:15:32

>>114

最高の好条件揃えないと駄目じゃないですかやだーもー

118二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 23:17:39

>>114

完顔陳和尚→最後は敗死

アラーウッディーン→旧領発行ならず逃げた先で殺害

バイバルス→留守番部隊全滅させただけ

>>121

119二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 23:21:26

チンギスハンは苛烈なだけで狂ってる要素ないでしょ
死ぬ寸前まで真っ当な対応しかしてないよ

120二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 23:22:11

エセゲマラーンっていう天空神と同一視されてるから下手しなくてもロムルスと同格くらいありそう

121二次元好きの匿名さん22/04/29(金) 23:55:07

>>118

前の二人はともかくバイバルスに関してはアインジャールート以降もモンゴルを押し返して中東一帯を安定させる礎を築いたから‥

モンゴル分裂以降はキプチャク汗国と同盟してイル汗国の南下を牽制していた訳だし

122二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 00:03:01

ヌルハチもやばそう

>>123

123二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 07:15:03

>>122

ヌルハチはどうか知らないけど康熙帝は満州のハンでありながらモンゴルの大ハーンなんだよね

124二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 08:05:15

>>27

ぼくのかんがえたサーヴァント wikibokusaba.wiki.fc2.com

これの対界宝具戦車はオジマンのピラミッドみたいでカッコいいなと思った

125二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 11:25:17

もしワールシュタットで撤退してなかったらヨーロッパはモンゴルに蹂躙されてたのか？

>>128

126二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 11:28:21

部下も大英雄クラスだろう

>>127

127二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 11:39:56

>>126

具体的にはどんぐらい凄いのん？スブタイは聞いたことがある

>>133

128二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 12:21:03

>>125

西欧が教皇の元で対モンゴル十字軍とか作れたら十分勝てると思う。いくらモンゴルが強くても敵に地の利があり補給線が伸びている状態で西欧の連合軍に真正面から勝てると思えん。

ただモンゴルの離間計にかかる勢力がいたり後年のニコポリスの戦いみたいに各ヨーロッパ勢力の足並みが崩れていると連携が取れずに負けると思う

でも征服されても結局モンゴルは分裂するから〜汗国になってぐだぐだになって取り返される

>>129 >>130

129二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 12:29:18

>>128

ウィーンまで迫って撤退理由がオゴタイの死なんだぜ？あとこのスレの人も言ってたがモンゴル騎兵は超低燃費で補給が切れて撤退のケースは少ないから当時のヨーロッパじゃ厳しいかもフランス、イギリス、神聖ローマ帝国は戦争してて一枚岩にはぜったいなれんだろうし

>>131

130二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 12:32:30

>>128

もしかしたらモンゴル軍が戦ったなかで最弱の可能性もあるんじゃない？

ヨーロッパ連合郡は

131二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 12:37:58

>>129

それもそうか。フランス騎兵とかイングランドのロングボウ隊とか上手くハマれば勝てそうだなって思って

132二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 12:43:07

個人的にはサーヴァントだとテムジンとチンギス・ハーンで全盛期が別れてると思うんだ
テムジンの頃は狩人としての肉体の全盛期
チンギス・ハーンの頃は帝国の建国者としての精神の全盛期
でも互いは互いを憐れんでるしもう片方の全盛を羨んでいたりすると思うんだ

133二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 13:00:26

>>127

四駿のムカリとボオルチュは万人隊長で特にムカリは中国方面を一任されてたしチンギスから王の位を貰ってた。

ボオルチュはモンゴル帝国最古参の一人で中央アジア方面の担当。他の四駿四狗のメンバーと違って出会いのエピソードがある

チラウンは父親がチンギスの命の恩人でチラウン本人もチンギスハンの怨敵タルグダイを討ち取ってバートルの称号を得る。でも割と早い段階で死ぬ。死因不明

ボロクルは敵軍を討伐した時に拾われた子供でチンギスの母親のホエルンや妻のボルテに育てられたらしい（元朝秘史とモンゴル帝国史で言ってる事が違う）若くして名を上げたけどトゥメト族の奇襲を受け戦死。四駿四狗唯一の戦死者

134二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 14:41:54

都市や農村を全て破壊して草原にしようとしたやばい奴だから広域破壊宝具持ってるかもしれん

135二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 14:42:35

人間の最も大きな喜びは、敵を打ち負かし、これを眼前よりはらい、その持てるものを奪い、その身よりの者の顔を涙にぬらし、その馬に乗り、その妻や娘をおのれの腕に抱くことである。
うーんこの畜生

>>137

136二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 14:46:26

"人の幸福は、空っぽの草原にある"
チンギスハーンは死ぬまで大都市をつくらずに草原のゲルで過ごしたんだっけ

>>138

137二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 14:56:18

>>135

本当に言ったことかはわからないが、

部下が「天気のいい日に馬に乗って狩りをすることが一番の幸福」と言ったことを否定しての台詞なので、

「取り繕うな。俺たちはそんな綺麗なもんじゃない」って言いたかったのかもしれない。

>>138

138二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 14:57:27

>>136、>>137

なんかどっちも絆礼装に出てきそうな言葉だね

139二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 15:01:21

チンギスハンは人類史初の人の手によって気温を下げることに成功した人物でもある

4000万人を殺したというチンギス・カンは地球の温度を下げたか？軍が通り過ぎたあとを指して「草一本残らない」というような表現もありますが、「国破れて山河在り」「夏草や兵どもが夢の跡」というように、戦により荒らされ人が住まなくなった土地には、やがて草木が生い茂るもの。では、実際に地球の気候に影響するほど大規模な森林再生を促すには、一体どれだけ人口を減らせばよいのでしょうか？gigazine.net

>>140 >>141

140二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 15:04:41

>>139

地球に優しい英雄

141二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 18:11:40

>>139

地球レベルで影響及ぼすとかすご