漫画史という教科があるとして教科書に載りそうな漫画を考察するスレ

[1 二次元好きの匿名さん 25/10/24(金) 20:40:47]

世界史やら日本史的な感じで漫画史があったらって想定。
多分、原初の漫画として手塚作品は乗るだろうけど、他にどんなのがあるやろうか。

[2 二次元好きの匿名さん 25/10/24(金) 20:41:36]

ドラゴンボールは乗るだろうな

[3 二次元好きの匿名さん 25/10/24(金) 20:42:40]

こち亀も間違いなくありそう
ていうか漫画史だけでなく他の歴史でも資料にできそうな気も…

[4 二次元好きの匿名さん 25/10/24(金) 20:46:28]

歴史になるなら、ジャンプは1980～1990　黄金期みたいな感じでくくられそう
それでもドラゴンボールとこち亀は単品での紹介ページありそう

[5 二次元好きの匿名さん 25/10/24(金) 20:46:40]

まず手塚治虫だけじゃなくトキワ荘住人は入れないと

[6 二次元好きの匿名さん 25/10/24(金) 20:48:57]

少女漫画ならパタリロ・セラムン・さくらかレイアースは確実に乗るだろうな

[7 二次元好きの匿名さん 25/10/24(金) 20:52:45]

実績以上に漫画家の系統的な意味で多数の漫画家に師事、輩出した和月伸宏が重要人物とされてそう

[8 二次元好きの匿名さん 25/10/24(金) 21:03:36]

>>6

少女漫画ならまず花の24年組だと思う

[9 二次元好きの匿名さん 25/10/24(金) 21:09:03]

億越えは例外なく全部載せていいんじゃないかと思う
どれをどの程度紹介するかは別として

[10 二次元好きの匿名さん 25/10/24(金) 21:09:31]

ドラえもん

[11 二次元好きの匿名さん 25/10/24(金) 22:00:52]

手塚治虫自体が認めてるけど、ストーリー漫画という括りでは始祖だが
映画的手法やコマ割りと言った演出面は、むしろ戦前漫画の技法が戦争で断絶したのを復興したという面があると認めてるし
手塚以前ならどこまで、誰を、入れるのかは難しいが、のらくろは入るんだろうなあ

[12 二次元好きの匿名さん 25/10/24(金) 22:07:35]

このポスター自体はツッコミどころだらけだけど漫画史的には実際どうなんだろ

[13 二次元好きの匿名さん 25/10/24(金) 22:23:31]

「萌え系日常4コマ」の元祖と言われるあずまんが大王

[14 二次元好きの匿名さん 25/10/24(金) 22:33:39]

鳥獣戯画（ストーリーがある絵図）と葛飾北斎（特殊効果の発明）は掲載すべきと思う

[15 二次元好きの匿名さん 25/10/24(金) 23:34:45]

ポンチの開祖、河鍋暁斎・仮名垣魯文
日本初の漫画雑誌創刊、北沢楽天
長編ストーリー漫画の祖、岡本一平
人体のデフォルメの開始、麻生豊
漫画単行本の先駆け、田河水泡
新聞4コマ漫画の大成、長谷川町子
コマ割り画面構成の大転換、手塚治虫
劇画調のはしり、白土三平
ギャグ漫画の普及、赤塚不二夫
SF漫画の普及、藤子・F・不二雄
このあたりが欲しい。やっぱり戦前も人はいるし

[16 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 00:27:47]

歴史なら人名や作品名だけでなく〇〇年連載開始とか〇〇年頃に大ブレイクとかのイベントも書かれると思うけどアニメ化とかのメディアミックスやそれによる影響力もイベントに含む？　それともあくまで漫画という媒体内に限る？
あと逆に他媒体原作のコミカライズとか

[17 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 01:04:11]

レベルＥの「予想の斜め上」って単語はテストでサービス問題として出そうだな

[18 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 01:11:00]

ワンピース
幽遊白書

[19 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 08:01:14]

手塚治虫を育てた『のらくろ』と藤子不二雄を育てた『新宝島』は入ってくる

[20 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 08:24:36]

>>16

よその媒体にも強い影響を与えたのならそれも歴史に載せるべきだと思う

カプセルトイでとんでもねぇブーム巻き起こしたキン肉マンとか

[21 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 08:40:04]

妖怪のデザインを完全に定着させたゲゲゲの鬼太郎

[22 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 08:43:29]

探偵物の代名詞として名探偵コナンは載ってくると思う
次点で金田一とか探偵学園とか

[23 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 09:01:38]

【週刊少年ジャンプのバトル路線の概要】
1979年リングにかけろ・バトル始祖が絶頂期へ
1981年キン肉マン・バトル変更の始祖
1984年北斗の拳・バトルの潮流確立
1985年ＤＢ・最高傑作へと加速化
1988年ジョジョ ・能力バトル確立
90年代後半・ワンピ、ハンター、ナルト連載開始

[24 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 09:28:25]

ベストセラーは、ベストセラーの解説の章でぜんぶのせられるんじゃないかな
なんでこの作品はベストセラーになったのかという分析つきで

[25 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 09:31:33]

遊戯王は…仮に載せるとしたら漫画史という意味ではあれどういう位置付けになるんだ

[26 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 09:33:31]

エッセイ漫画浸透の代表として『ちびまる子ちゃん』とさくらももこも上がりそう

[27 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 09:35:27]

ジャンプと手塚で7割くらいか？

[28 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 09:36:18]

>>25

メディアミックス作品の先駆けになるんじゃない

劇中ゲームを実際に作って大ヒット商品になった

[29 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 09:36:53]

>>25

メディアミックスの代表例とかかな

遊戯王カードゲームっていうTCGの顔を生み出した功績が大きすぎる

[30 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 09:37:50]

>>28

大半のメディアミックスってゲームが先にあって漫画が販促の為に生まれるのでは…？

[31 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 09:38:40]

やなせたかしとか馬場のぼるとか漫画家だけど代表作は絵本って人たちの扱いがどうなるか気になる

[32 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 09:53:23]

>>31

広義の方の漫画だな

現代のコマ割りがあってストーリーがあってってものを指してるんじゃなくて、

うさぎやカバとかを擬人化して描くとかゴミ箱や掃除機が感情あるみたいな感じだったり、複雑なものをある程度単純化してイラスト化したり

あぁいうタイプの絵のこと自体を漫画といったりするらしい

[33 16 25/10/25(土) 10:08:28]

>>20

ありがとう

じゃあ邦画トップの鬼滅、カード人気の遊戯王あたりは確実に乗るかな

実写部門や他媒体のコミカライズ部門も何作品かは確実に載るだろうけど何がいいだろう

[34 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 10:10:26]

実際に作ったら俺らの全く知らない・読んだことない作品も結構出てきそう
主に「初の〇〇」系で

[35 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 10:11:45]

学問としてやるなら冗談抜きにハレンチ学園が避けて通れないんだよな

[37 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 10:21:32]

梶原一騎の事件とかどこまでやるんだ

[38 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 10:25:56]

>>22

次点というかまず「金田一少年の事件簿」の大ヒットが有って初めて“推理漫画”が勃興したんだ

コナンの青山先生だってその当時まだ未完結の連載抱えてたのにサンデーから金田一みたいなの描いてって依頼で短期集中連載のつもりでいたらこうなってしまったと言ってる

だから一人で走り続けてるコナンよりはそのジャンルの立役者って意味で金田一の方が教科書に載ると思う

[39 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 11:14:35]

割と真面目にちいかわ…
漫画の発行部数という点では現状歴史に名を残すほどではないしマスコットキャラという点でも似たようなのは沢山あるけど「純然たる漫画原作のコンテンツがああいう人気の出方してる」ってのはかなり異端だと思う
漫画自体の作風や技法も割と独特だし

[40 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 11:18:16]

遊戯王は漫画史だけでなくコマ割りの参考資料にもなると思う

[41 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 11:50:18]

海外の漫画も含むのか？
もし含むなら有名どころのアメコミは大体乗るだろうが
世界史や日本史と同じノリで世界漫画史と日本漫画史に分ける？

[42 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 12:05:54]

>>40

参考資料というか初心者お断り上級者向けの資料というか

[43 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 12:10:59]

教科書には載らないけど資料集には紹介される人もいそう

[44 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 12:14:09]

技法論だと皆川フェードとかも演出技法としてちょっとふれられたりするんだろうな

[45 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 13:01:26]

少女漫画の章を作るなら花の24年組とベルばらとガラスの仮面は外せない
あとはちびまる子ちゃんとかセラムンあたり

[46 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 13:04:23]

人気無いのにお固い層ウケだけで里中満智子どっかで記述ありそう

[47 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 13:16:20]

>>24

高橋留美子はここの基軸として入ってくるのかな

どの時代にもベストセラーを持ってるし、どれもるーみっくワールドとして特色あるが

どれも自分の前作とは別ジャンル

時代に適応する見本市を一人でやってる

[48 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 13:22:26]

>>12

キューティハニー、マジンガーＺと並んで入るんじゃね、まあ「永井先生凄い」で大体纏められるかもしれんが

・・・ハレンチ学園は多分無理だな

[49 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 13:25:29]

>>22

探偵学園は作者も同じだし金田一少年の派生扱いで載らなそう

金田一の高遠がやってた事を組織単位でやるようにしたのが縦軸としての相手だったし・・・なんなら探偵学園のキャラが高遠の部下になって本当に派生だったし

[50 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 13:27:10]

設定分厚さが特殊枠に置かれるFSSが見える見える

[51 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 13:28:15]

鬼滅の刃とかどうよ

[52 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 13:28:41]

ホラー漫画部門からも何人か取り上げられそう
楳図かずおとか伊藤潤二とか

[53 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 13:29:14]

>>15

石ノ森先生（特撮）と横山先生（巨大ロボ・歴史物）も入れようぜ

[54 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 13:41:18]

コナン自体が金田一の影響下ってのは既に言われてるが
漫画における探偵という言葉のイメージの変遷は面白い
江戸川乱歩をはじめとする推理小説、およびその影響下では
鉄人28号の正太郎とかスパイ・アクション寄りの扱いだったが
金田一以後は推理・知的役という現代イメージにガラリと変わってるんだよね
ところが金田一以外に推理小説の影響も濃いコナンが長期連載されて、再びスパイ・アクションのイメージが強くなってる

[55 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 13:53:53]

少女漫画だとスケバン刑事なんかも必須だな

[56 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 14:09:39]

劇画の項目は絶対作られるだろうからカムイ伝とゴルゴは載る

[57 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 14:20:08]

電書の隆盛とかどうなるんだろ
ウェブコミックは00年ごろからあったけど商業で連載始めたのどこだったか
その前に携帯電話のコミックとかからだっけ？

[58 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 14:55:29]

>>54

知的な探偵はそれまでもいなかったわけではないし青山もまじっく快斗で出してるんだよな

金田一が１番大きいイメージは読者への挑戦じゃない？

[59 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 15:29:50]

正直言うとマンガにおける探偵ってのが少数例しか思い浮かばない（コナン・金田一・燈馬など）もので、
マンガ界全体のイメージの変遷というよりは各作品のイメージとしてしかとらえられんなあ俺は

[60 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 15:34:56]

貸本漫画時代とかはどう扱われるんだろう？
水木しげるなんかは貸本出身だけど当時は他にもこの道の人とかいたはずよね

[61 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 15:37:55]

>>60

〇〇史って全部ひろうもんでもないし

貸本はどういう形式の商売で

いつ終わったのかを記述して

貸本出身者で大成した漫画家は誰かみたいな感じじゃない

[62 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 15:39:50]

ジャンプにＬやネウロが出てきた頃の子供でもベースに金田一があってのこのキャラ、ではないよね別に

[63 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 15:49:44]

大学で似たような講義があったけど
貸本関連の話で水木しげるは紹介さてれてたな
あとはガロ出身の作家と作品がいくつかと
忍者モノが異能力バトルの前進だとは教わった

[64 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 16:08:41]

>>40

よく語られるバケモンのコマ割り

オシリスの弾道とコマを追う視線が一致するから凄いスピード感がある

[65 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 16:15:34]

>>51

とんでもない映画売り上げ叩き出してるから間違いなく乗る

多様性時代にゴリゴリの大正時代価値観出して売れてるのもすごい

[66 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 16:21:29]

キン肉マンがキャラデザ論を変えたと聞いたことがある

[67 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 16:25:08]

>>59

1960年代以前の漫画見てると

少年探偵っていうのが実に都合よくつかわれてるんだ

大人の探偵もエイトマンとかを筆頭に出てるし

推理系の探偵も少数出てるみたいだが、全体的にはスパイアクションの系譜で

犯人はお前だ！なんてのより、捕まえよう！っていうノリが凄い多くて

明智小五郎より小林少年の影響が凄い感じられて味わい深い

どういう理由か分からないが、60年代後半から急速に見かけなくなっていって

金田一後、90年代後半から出た少年探偵は>>58も言ってるように

真犯人を君も当ててみようみたいなのや、捜査に重きを置く探偵が増えてる

まあ金田一の影響と断じて良いかは早まったかもだが、漫画における探偵という言葉のイメージの変遷は確実に感じられるよ

[68 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 16:32:42]

>>65

教科書のコラムの歴代売上記録とかにひっそりと載ってそう

[69 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 16:55:10]

>>38

まんが史としてはマガジンで金田一少年の連載開始、後続として推理漫画が勃発、中でもサンデー連載の名探偵コナンはアニメや映画がヒットし、みたいな感じ？

少女ロボット漫画ではレイアースの後何があるかな

[70 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 17:03:34]

リアルスポーツと漫画との連動性したメディア展開や人気で
キン肉マン、キャプテン翼、スラムダンク、テニスの王子様、ハイキュー‼︎、メダリストのあたりが一つ特集組まれそう

[71 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 17:05:55]

四コマ漫画というジャンルでは
長谷川町子や植田まさしは間違いなく載ると思う

[72 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 17:10:25]

スポーツ関係だとまずはあしたのジョーというか、梶原一騎と水島新司、それからキャプテン翼じゃねえかなあ
顧みられることは無くなってきてるけど、梶原一騎と水島新司、高橋陽一で
スポーツ漫画をスポーツ人気に乗っかったジャンルから、スポーツ漫画という単独のジャンルに押し上げたと思ってる

[73 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 17:21:31]

日本史、世界史、みたいなノリで、漫画史の他に少女漫画史や少年漫画史とかに細分化されそう

[74 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 18:01:48]

>>68

いやあひっそりどころかどう見積もっても太字で載る枠でしょ

原作漫画は巻割2位、アニメ映画は国内の映画映画場業収入1位と2位、海外興収も邦画としては新記録

最近の作品だからかフォロワー作家みたいなのは少ないけどジャンプアニメ映画の隆盛には間違いなく多大な影響を与えてる

[75 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 18:23:36]

インフレしていくバトル漫画の始祖

[76 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 19:04:39]

>>72

今現在でも既に「熱血を終わらせた」と語られているタッチは

ジャンルをどこにするかも含めて絶対に触れられるだろうね

タッチ自体は結構熱血してるじゃないかっていう内容ではあるんだけども

[77 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 19:13:38]

意外にスレでも名前のあがらないちばてつや
絶対に取り扱うべき偉人であろうけどどういった観点から取り扱うことになるのだろうか

[78 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 19:37:49]

>>63

山風の忍法帖は完全に異能デスゲームだから、前身と言われたらそう

[79 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 21:07:08]

ゴーマニズム宣言
漫画を使って直接に思想を伝達しそれによって世の中に影響を与えるという手法を確立した
Xでバズる有象無象の漫画もこの派生

[80 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 21:25:15]

教科書なら小中高大でそれぞれ内容が異なるんだよな
小中なら「これ知らない奴はヤバいから絶対押さえとけ」な内容で高大からはややマニアックなネタが増えてく感じかな？

[82 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 22:25:10]

>>70

なんとか灼熱カバディを捩じ込んでほしい

[83 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 22:26:30]

ただ>>9でも言ってるようにどこまで紹介すべきかは難しいラインだと思うわ

単純に売上１位となればその事実のみで大いに語る価値はあるだろうが、

それ以外だとマンガ史を語る上で何らかの意味合いがないと弱いかなって思うので

[84 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 22:27:37]

>>83

自レス

>>81あてのレスねこれ

[85 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 22:28:45]

AKIRAは載るはず

[86 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 22:31:48]

>>83

全然disる意図はないけど、例えばヒロアカとかブリーチとか

エポックメイキング的な面で何かあるかとなると難しそうではあるもんなあ

[87 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 22:44:04]

>>50

デザインだけじゃなくて、緻密に構築された世界観に数千年及ぶ歴史の絵巻というそういうとこも

クリエイターに相当に影響与えたからまあ載るわな

[88 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 23:14:48]

>>81

ドラえもんはSF漫画だけど他の一億部とは何か雰囲気違うよね

[89 二次元好きの匿名さん 25/10/26(日) 00:22:00]

>>59

漫画発の探偵キャラに限る段にないよね

大きく言えば全員ホームズの系譜

[90 二次元好きの匿名さん 25/10/26(日) 00:26:36]

>>70

その中なら選ぶなら流石にキャプテン翼一択で、他は「こういうのもあります」という参考例扱いになりそう

というか肉とプロレスは確かにコラボもあったりするが、その中に入れると微妙に違和感あるな…

どっちかというとアニメやキャラクターグッズで跳ねた好例として取り上げられそうな気がする

[91 二次元好きの匿名さん 25/10/26(日) 00:54:59]

現実と連動したプロレス漫画はタイガーマスク

[92 二次元好きの匿名さん 25/10/26(日) 03:54:13]

>>57

規模の大小はおいといて、個人WEB漫画時代の「紙の漫画誌と違うルーツの漫画がヒットし、のちの商業WEB漫画の土壌を開拓した」って点はどこかの枠外コラムでまとめたい分野になるだろうなあ。

具体的には200X年代の個人サイトしかWEB漫画が無かった時代の

・WORKING！の高津カリノ先生

・堀さんと宮村くんのHERO先生

・ヘタリアの日丸屋秀和先生

の人気はWCRなどのリンクサイトで数字として示されていたね。いずれも後に商業デビューしてるし。

[93 二次元好きの匿名さん 25/10/26(日) 10:00:50]

ワンピースは売上と長期連載だけじゃなく
週刊誌で伏線回収に力を入れるという手法を始めた点で語られそう

[94 二次元好きの匿名さん 25/10/26(日) 10:05:26]

漫画家が影響受けた漫画家を辿っていくと手塚治虫か田河水泡のどちらかに行き着くみたいな動画があったな

[95 二次元好きの匿名さん 25/10/26(日) 10:06:13]

>>93

そこはどうだろう…？

ワンピは超長期連載だから伏線の数も膨大なものになっていてその回収が壮大なものになっているけど、

もっと短く完結した作品だってその長さに応じた伏線回収をきっちりしている作品はあるわけで、

「週刊誌で伏線回収に力を入れるという手法を始めた」という点で語るのはちょっと弱い気がするんだよな

[96 二次元好きの匿名さん 25/10/26(日) 10:17:22]

少女漫画だったら漫画で歴史への関心を広めたベルばら、鋭敏なセンスで時代の空気を切り取ったNANA、繊細な感情表現で家族の物語を描いたフルバ辺りかな
24年組は作品単位でなく作家単位になりそう

[97 二次元好きの匿名さん 25/10/26(日) 10:21:13]

赤塚賞みたいな◯◯賞の名前に使われてる漫画家の作品とか

[98 二次元好きの匿名さん 25/10/26(日) 10:23:42]

>>95

週刊で伏線回収をしっかりやるというのはワンピース以前からジュビロがうしとらでやってるしね

（俺が詳しくないだけでさらに昔から力入れている人もいたかもしれない）

ワンピースは売上が大きいゆえに影響された作家も多いみたいな言い方ならともかく

開祖みたいな言い方は絶対違うと思う

[99 二次元好きの匿名さん 25/10/26(日) 10:26:46]

>>86

鰤に影響受けた作品や作者は多い（イメージ）から、作風は紹介されるんじゃねーかな

ヒロアカはこれからだ

[101 二次元好きの匿名さん 25/10/26(日) 10:34:42]

>>90

キン肉マンは実際に「キャラクタービジネス: その構造と戦略」という本で一例として取り上げられてたりする

アニメ放映前後（４０万部）とアニメ放映中（２５０万部）とでは単行本の発行部数が全然違っててここまではっきり結果が出るのも珍しいってね

注目に値するのは放映「後」に部数が激減して放映前のレベルに戻ってること

普通なら減ったとしても放映前よりは高い部数を維持するものなのにきれいさっぱり影響がなくなってるんだ

[102 二次元好きの匿名さん 25/10/26(日) 10:37:25]

>>96

現実社会の獣医世界の男女構成比を大きく変化させた動物のお医者さんもまず取り上げられるかと

女があまりにもいないから女子トイレいらなくね？っていう世界を一変させたからな…

[103 二次元好きの匿名さん 25/10/26(日) 10:38:49]

個人的には頭文字Dも乗れそうな気がする

[104 二次元好きの匿名さん 25/10/26(日) 10:38:59]

>>99

まあヒロアカとか呪術とかはこれからフォロワー増える段階よな

[105 二次元好きの匿名さん 25/10/26(日) 10:46:07]

少女漫画なら乙女チックを作ってきた
陸奥A子、田渕由美子、太刀掛秀子あたりものせられるべきだと思う

[106 二次元好きの匿名さん 25/10/26(日) 10:58:06]

>>30

だから遊戯王のパターンが前例なくて新しいんでしょ

そして今なお遊戯王のパターンは滅多にない

[107 二次元好きの匿名さん 25/10/26(日) 11:01:45]

>>106

というか他にあるんか？

[108 二次元好きの匿名さん 25/10/26(日) 14:36:54]

電子書籍ならではの手法や連鎖方法の章が欲しい
縦スクロール漫画の大家とかいないか？

[109 二次元好きの匿名さん 25/10/26(日) 14:39:41]

もう出てるかもしれないけど、DEATH NOTEは入れていいと思う

[110 二次元好きの匿名さん 25/10/26(日) 14:46:55]

>>109

どういう理由で入れるのかもせっかくだから書いてくれた方が楽しい

[111 二次元好きの匿名さん 25/10/26(日) 14:54:06]

ダークファンタジーや特大武器に影響を与えた点でベルセルクは載っていてほしい

[112 二次元好きの匿名さん 25/10/26(日) 14:58:26]

10年区切りでどのような漫画が好まれてきたか
とかで考えたら、意外と超レジェンド感のない漫画もたくさん名前上がるよな

神様の言うとおりみたいなデスゲームもの、転生系のラノベコミカライズとか

[113 二次元好きの匿名さん 25/10/26(日) 15:02:33]

>>112

その当時は人気あるけど漫画史としてはカスる要素が少ないって漫画も拾えるしええわね

[114 二次元好きの匿名さん 25/10/26(日) 15:10:16]

>>110

少年誌でありながら主人公が悪側であり、しかも頭脳戦をがメインというのは革新的だった記憶がある

もちろん、頭脳戦が得意な主人公は以前にもいたけれど、ジャンプでクライムサスペンスを描ききったのは大きいと思う

（少なくとも自分はそう思ってる）

[115 二次元好きの匿名さん 25/10/26(日) 15:31:49]

少女漫画だと、物語としての悲劇じゃなくて現実の生き辛さを題材にしたという点で
岡崎京子は入れるべきだろう

[116 二次元好きの匿名さん 25/10/26(日) 15:32:32]

頭文字Dは分かるんだが
現実の学問で無宿やアウトローがどれだけマイナー部門か考えると、いきなりMFゴーストから取り上げられてもおかしくない気もする

[117 二次元好きの匿名さん 25/10/26(日) 15:33:32]

>>114

他の雑誌ならやれるけどジャンプじゃやれないと思われていたテーマを

ジャンプでやったから偉いってのは、はたして歴史的な評価に値するのか？

[118 二次元好きの匿名さん 25/10/26(日) 15:36:16]

ベストセラーと名作と歴史的影響力は分けて考えるべきだな
例えば車田正美のベストセラーで名作なのは聖闘士星矢だけど、
歴史的影響力という点ではむしろリングにかけろの方が大きい

[119 二次元好きの匿名さん 25/10/26(日) 16:25:36]

これあくまで「日本の」漫画史なの？
アメコミとかバンドデシネとかは除外？

[120 二次元好きの匿名さん 25/10/26(日) 18:04:44]

>>117

少年誌で主人公が悪側ってのをそれより前にやってた作品って何があるだろうか

語彙が貧弱でなんか煽りっぽくなってしまってすまん、ガチで知らないので教えてほしいだけです…

[121 二次元好きの匿名さん 25/10/26(日) 18:09:32]

上の方にあったエポックメイキングってワードや>>118見てふと思った

うしおととらって個人的には当然とりあげられてしかるべきものだろうって作品なんだけど、

冷静に考えてみれば斬新さとかベストセラーとかって点では特筆すべきところはないんだよな

他社の編集がお手本として例示するというエピソードがあったり、複数のマンガ家が影響受けたりといった、

そういう目に見えにくい影響力という部分において注目に値するという作品になるのかしら？

[123 二次元好きの匿名さん 25/10/26(日) 18:37:12]

ワンピースは漫画本編の人気や影響力だけ見ても間違いなく載るだろうがメディアミックスの歴史という意味でも大きく取り上げられると思う
アニメ映画であるfilmシリーズの成功は漫画原作のメディアミックスで原作者の監修をガッツリ入れる風潮の先駆け的な存在だし特にREDは国内興行収入歴代TOP10入りの偉業、実写ドラマは日本漫画が原作の海外実写化としては異例の大成功でネトフリの年間ランキングでも世界1位

[124 二次元好きの匿名さん 25/10/26(日) 19:48:04]

>>120

ジョージ秋山の銭ゲバとか

[125 二次元好きの匿名さん 25/10/26(日) 19:49:49]

作品よりも作家本人が重要なケースもあるよな
例えば吾妻ひでお

[127 二次元好きの匿名さん 25/10/26(日) 21:46:45]

>>124

ありがとう読んでみるわ

[128 二次元好きの匿名さん 25/10/26(日) 21:51:40]

雑誌の年表ページでは創刊号に始まった有名作が大きく載りそう

[129 二次元好きの匿名さん 25/10/26(日) 21:54:24]

まずこういうのって教科書に書かれている内容と掲載意図を理解してないと語れないよな

[130 二次元好きの匿名さん 25/10/26(日) 21:55:13]

ドラえもんはそのためにコロコロコミックが始まったのも、後世への影響力の点で必要だな
少女漫画だと日本初の女主人公の「みい子」の人、確か北沢楽天か長崎抜天だった気がする。加えて目に星を入れ始めた水野英子とかもかな

[131 二次元好きの匿名さん 25/10/26(日) 21:56:50]

>>77

・少女漫画から少年漫画への転身

・トキワ荘の面々との交流

・あしたのジョーにまつわる話

このあたりは漫画史としても十分語るに足る出来事だと思う

[132 二次元好きの匿名さん 25/10/26(日) 21:58:15]

>>124

銭ゲバは銭ゲバってワードを世間に定着させたという意味でも乗りそう

漫画初のワードが元ネタ知らないまま普通に使ってる人が多いレベルで浸透した例の一つとして

[133 二次元好きの匿名さん 25/10/26(日) 22:03:23]

漫画史的に考えると、デスゲームがこれほど定番ジャンル化した分水嶺が気になる
ジャンル始祖的存在自体はバトロワ、影響下の作品も龍騎、GANTZと思いつくんだが
作品人気がジャンル人気として定着したのがどの辺からなのか
どちらかというとジャンル自体の人気はサブというか、主流という感じじゃなかったんだが
Wikipediaを見てもどこからジャンル自体が漫画で定着したのかピンと来ない

[134 二次元好きの匿名さん 25/10/26(日) 22:18:27]

漫画だけだと影響力的に微妙だが
メディアミックスを考えるとテニスの王子様は載せられてしかるべきかなと
テニプリから2.5次元って始まったはずだし

[135 二次元好きの匿名さん 25/10/26(日) 22:25:38]

>>133

そもそも大抵のバトルってデス的要素があるし、負けたら脱落って形式なら大抵のスポーツがそうだからな

ちょうど上で上がってた、2010年代のデスゲームブームがそれじゃないか？

[136 二次元好きの匿名さん 25/10/26(日) 22:27:41]

>>134

記憶違いだと申し訳無いけどベルサイユのばらって舞台やってた気がする

[137 二次元好きの匿名さん 25/10/26(日) 22:31:15]

本筋として書かれるかコラムや資料集で軽く触れられる程度か微妙なラインだけど
・漫画原作作品の楽曲(アニソン等)の歴史
・漫画及び漫画原作作品のミームや流行語
・漫画がきっかけで流行したジャンル(スポーツ漫画がきっかけでその競技が脚光を浴びる等)
・漫画の人気投票の歴史
あたりをまとめたコーナーはありそうなんだよね

[138 二次元好きの匿名さん 25/10/26(日) 22:32:03]

>>136

ああ、そっか　宝塚があるのか

というかベルばらはメディアミックス関係なく載せないとダメな漫画だね

[139 二次元好きの匿名さん 25/10/26(日) 22:39:15]

ホラーの新しい形としてもちづきさんはあるかもしれない
俺が知らないだけでああ言った感じのがもっと前にあるのかもしれないが

[140 二次元好きの匿名さん 25/10/26(日) 22:52:39]

>>137

追記　例えば人気投票史なら

・そもそも初めてキャラ人気投票をやった漫画は何なのか

・投票券を貼って葉書を出す、ホームページから誰でも一日一票、世界人気投票、好きなだけ票数を指定できるなど多様な投票の形式

・総得票数が最も多い作品や単独得票数が最も多いキャラクターなど諸々の記録

・メタネタで人気投票結果を作中の展開に絡めたり実際にはやっていない人気投票を作中で開催したりなど漫画の内容への関与

・人気投票の特典について(例：上位キャラの描き下ろしイラストなど)

・エピソード投票や扉絵投票などその他の人気投票

などが実例付きで紹介されていく感じ

[141 二次元好きの匿名さん 25/10/26(日) 23:28:52]

萌え四コマってどういう風に纏められるんだろ
あずまんが大王が元祖できらら系(ひだまりけいおんごちうさぼざろ)がヒットしたってなるんかな
ゆるキャンはフォワードだから普通のストーリー漫画形式なんだっけ？

[142 二次元好きの匿名さん 25/10/26(日) 23:46:22]

>>141

あずまんが大王がもっとも有名でもっとも早くヒットしたのは間違いないけど

それ以前（90年代前半）にもまんがライフ等の4コマ雑誌であるにはあったんだ

タイトルを思い出せないし単行本も出てないようなものだけどね

なので元祖はあずまんが大王としても、その下地としてそこらへんのものまでカバーできたら面白そうだなって

[143 二次元好きの匿名さん 25/10/26(日) 23:57:52]

>>87

今の若い作家は間接的影響が多いだろうけど、少なくとも以前以後で書かれるレベルでロボットデザインの世界に支配的影響があるからね

[144 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 00:27:23]

>>142

今の萌え4コマに影響を与えたのはあずまんが大王だけど、

萌え4コマ的な作品だったらももせたまみがそれより以前に描いてるな

[145 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 00:54:09]

サッカー漫画におけるブルロはどういう扱いになるかな
デスゲームの文脈を乗せたとかいう紹介になるんかな(ブルロ以前にサッカー×デスゲームの漫画があったらごめん)

[146 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 01:43:40]

>>145

サッカー（スポーツ）漫画の派生の一例として語れるだけじゃないかな

そのジャンルだとキャプテン翼が偉大過ぎる

[147 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 02:44:00]

割と真面目にねじ式は載るんじゃないか？
当時かなり衝撃的だったらしいし

[148 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 07:25:45]

>>143

大河原さんがロボットデザインは永野前と後で分けられるって言ってたくらいだしな

[149 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 07:37:20]

>>147

ガロで一章割いてその中で代表的作品として挙げられそう

[150 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 07:38:18]

>>87

奈須きのこがFSSの１，２巻読んで何もインスピレーション沸かないクリエイターは業界で生き残れてないって言ってたな

[151 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 12:25:54]

漫画史を語るなら表現規制との闘いにも言及する必要があるな
永井豪、遊人みたいな槍玉に上げられた側だけじゃなく
ちばてつや、赤松健議員などの規制反対の
旗振り役にも言及する必要ありそう

[152 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 12:41:13]

>>151

実際は漫画表現規制強化の旗振り役なのに、ちょっと漫画好きアピールしただけで

バカなオタクから熱狂的に支持された麻生太郎についての記述も必要だな

[153 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 14:10:16]

国語便箋ならぬ漫画便箋的なやつもあるんだろうな…

[154 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 14:20:40]

SFというジャンルなら、横山えいじは外せない
長年に渡り１ページ息抜きマンガでSFマガジンを支え、ハヤカワSF文庫の表紙、挿絵も手掛けた
星雲賞コミック部門も受賞している

[155 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 14:52:56]

ギャグ漫画ならすごいよマサルさんは外せないだろうな

[156 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 15:03:09]

赤松健は最後の方に表現の法整備を目指した代表格として載りそう

[157 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 16:32:11]

>>74

こう言うのもあって教科書の最後の方にコロナ禍での漫画産業の代表例になってそう

実際コロナ禍で廃業ギリギリの映画館を救うほどの売り上げを見せたし

[158 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 20:20:41]

4コマは新聞の片隅にあるもの、って認識が改まったドラクエ4コマ漫画劇場は載っててほしいな
当時のゲームメーカーが主導したって珍しさもあるけど、後々のゲームコミックの派生に繋がったり、きらら系作品はこれが無かったら存在してたかどうか
発行部数以上に与えた影響は大きいと思う