マイナーチェンジ商法という

[1 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 17:07:42]

DLCが主流になったことにより完全淘汰された商法

[2 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 17:12:00]

マイナーチェンジ商法の大元ってなんだろ？
ポケモンの青？

[3 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 17:12:57]

上2つが醜すぎる…

[4 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 17:13:43]

アトラスが未だにやってるクソ文化な完全版商法とは違う感じ？

[5 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 17:15:08]

ポケモンのマイナーチェンジ商法は他と違って悪くないから...

[6 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 17:15:16]

ポケモンのマイナーチェンジって最後に出たのなんだっけ

[7 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 17:15:27]

>>3

よ…妖怪ウォッチはデータ引き継ぎができるから…(震え)

尚更dlcでいいだろって?それは…そう

[8 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 17:15:50]

>>3

レベ5でもアニメや映画に合わせてコンスタントに売らなきゃダメだったからまだ擁護は……

まぁ苦行をやり込みと思い込んでるから醜さは段違いなんだけども

[9 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 17:16:11]

>>2

あれマイナーチェンジだけど商法か？

実質的にポケモン初のマイナーチェンジ商法はクリスタルだと思う

[11 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 17:16:22]

>>3

ポケモンはルビサファとかの大元が発売されて数年ぐらいしたら出てたイメージ

妖怪はなんか発売後翌年に出てるイメージ

[12 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 17:17:43]

>>6

3ds最後のUSUMじゃね？2作販売だけどマイチェン扱いでええやろ

今は伝説色厳選で価値があるとは言え歴代でもトップクラスで内容酷いから辞めたのもさもありなん

[13 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 17:18:19]

>>3

真ん中は元祖本家にも独自·追加要素なかったっけ？

[14 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 17:19:18]

>>12

BW2みたいな続編かと思ったらそうじゃなかった奴！

[15 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 17:19:26]

>>5

ポケモンに限らず任天堂自体がそういう感じですよね

[16 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 17:19:38]

一番酷かったのはポケモンUSUMだと思う
あれ以上に酷いマイナーチェンジはないわ

[17 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 17:20:51]

>>12

なんでやウルトラネクロズマ良かったろ

[18 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 17:20:54]

俺ウルトラサンしかやったことないんだけどあれそんな酷いの？

[19 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 17:21:02]

誰も知らないアローラ(ほぼ知ってる)がそこにある！

[20 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 17:21:53]

サンから始めたけどウルトラサン普通に楽しかったぞ

[21 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 17:22:13]

XYというマイナーチェンジが無かった奴よ

[22 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 17:22:24]

USUMはPVとか事前情報で何か期待させちゃったのが悪いよ

[23 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 17:22:53]

うおおおおおおお！！

[24 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 17:23:27]

>>21

唯一無いせいで何か今一だったみたいな印象付いたの可哀そう

ジガルデ何だったんだよとは当時思ったけれども

[25 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 17:23:38]

>>23

それはバージョン商法でマイナーチェンジ商法とは違くね？

[26 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 17:24:08]

エメラルド挫折したなあ
間を置かずマイチェンやるのは厳しい
パールやってからのプラチナは間を置いたからいけた

[27 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 17:24:56]

>>24

唯一オリジナルの準伝もなかったりしたから余計にマイナーチェンジ版が望まれていたのもある

そもそもマイナーチェンジ版なんか出さずにやれって話なんだが

[28 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 17:25:02]

>>24

そのジカルデ関連がSMの方でやったのもあってね…

後新ポケモンが他より少ないのもありそう。メガシンカで既存に新たな姿とかの影響なんだろうけど

[29 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 17:27:48]

ジガルデはアニメのほうでピックアップされてたな

マイチェンで同じ金額払ってほぼ同じ物語をもう一回やらされるよりはDLCの方が遥かにマシだからいい時代になった

[30 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 17:28:05]

ラスボス·クリア後関連が違うから普通に楽しめたわ
ウツロイド·その他ウルトラビーストメインのSM
ネクロズマ·RR団メインのUSUM
みたいな感じで楽しめた

[31 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 17:28:17]

無印サンムーンは謎のドラゴンタイプ使いを筆頭に本来役割りが当てられたであろうキャラが異様に多かった気がする

[32 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 17:28:55]

マイナーチェンジ版ってようは完全版商法と何も変わらないからな
しかもポケモンなんかだと登場ポケモンは当然殆ど変わらず、新規が4〜5体程度
下手な完全版より酷かったりする

[33 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 17:29:29]

>>18

今までのマイチェンは基本1本だったのに２本別々で出したってのと

事前のPVからしてなんか大幅に変わってるのかって期待があったのでまあ色々期待外れ過ぎたってのが大きい

BW２的な受け取り方してた人もいたし

[34 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 17:30:18]

マイナーチェンジ版が出ることで元バージョンの中古価格が大幅下落するんだよな

[35 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 17:30:35]

サンムーンは何か色々明かされずに終わった場所とかキャラも多数あったからね
USUMで本当に完全解放された完全版だろうと思った人もいただろうな

[36 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 17:30:46]

昔はオンラインが標準じゃなかったからバグ修正、バランス調整、コンテンツ追加は別パッケで出すしかなかったからしゃーない
でもデータの引継ぎや持ち出しが出来るタイプはプレイ内容が無駄にならなかったからマシ

ただバグ修正とコンテンツ追加だけならまだしも、バランス調整の内容次第ではデータの互換性を保つのはほぼ無理
現代だとアトラスがそうだけど、昔だとこれなんかが該当
・キャラの育成方式がスフィア盤という変則的なスキルツリー式
・ツリーの一部でなく全体が根本的に見直し。ルートもスキル総数も変更
　→元データをそのままコンバートすると習得スキルが繋がらない不正データになる

[37 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 17:31:13]

据え置きに限らないならR18ゲーが全年齢版とかファンディスクだしまくるのも似たようなもんかね

[38 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 17:31:46]

>>24

多分そこで出来なかった分今回のZAでメイン張ってる所はあると思う

[39 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 17:32:05]

>>36

スクエニはよくインターナショナル版出してたな

[40 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 17:33:16]

>>24

それまでのパターンだったらジガルデメインのZが出るんじゃないかと予想されてたもんなあ

[41 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 17:34:37]

完全版→オリジナルのどう見てもスカスカ要素を埋め直したもの
マイチェン版→オリジナル自体の出来に不満が無くそこに要素を少し足したもの

完全版の例がテイルズ、マイチェン版はポケモンか？

[42 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 17:34:47]

>>38

完全に妄想だけどZで予定していたストーリーや要素を多少なりとも流用してる部分はありそう

Zが元々構想にないならXYのジカルデは意味不明過ぎる

[43 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 17:36:34]

コエテクのPKとか猛将伝出すやり方は非難浴びがちだな
流石に今は無印持ってたらDLC扱いで完全版買う方式になってるが

[44 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 17:37:07]

>>41

ポケモンもスカスカな部分を補填してるだけだと思うが、特にSM

っていうかテイルズは完全版より前でほぼ完成してる作品ばかりだぞ

テイルズが悪く言われるのはハード自体が変わるからよ

[45 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 17:37:40]

>>41

思いきり違いが主観に見えるんだが

ポケモンが完全版と呼びたくないレベルで追加要素薄いだけなんじゃねえか？

[46 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 17:38:11]

>>4

アトラスの完全版は最低でも二年は開くからまだマシなとこあるから…

テイルズとかが一年とかで出してたから色々言われてた記憶はあるけど

[47 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 17:38:21]

テイルズはVとGとか悪目立ちしてるが
内容の賛否は兎も角エスコードタイトルは皆それぞれ単品で
やり込みやボリュームはあるからスカスカのイメージはあんまないな

[48 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 17:39:00]

エメラルド→登場モーション追加、バトル施設追加、シナリオ刷新
プラチナ→快適化、バトル施設追加
BW2→続編、ほぼ完全に別物
USUM→シナリオ一部変更、ウルトラワープライド、クリア後追加シナリオ

まとめるとこんな感じか

[49 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 17:39:52]

>>48

あのクリスタルは！

[50 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 17:39:59]

テイルズって完全版言われるけど実際に完全版出したのってSVGだけなんじゃなかったか？
しかもGは追加ストーリーが主だからあれでダメならポケモンはもっとダメな判定喰らうぞ
リメイクや移植なら死ぬほどあるけど

[51 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 17:40:49]

>>2

有名所だとストリートファイター2？

91年3月: II

92年4月: II'

92年12月: II' TURBO

93年9月: スーパーII

94年3月: スーパーII X

[52 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 17:41:38]

テイルズは短いスパンでハード跨いで出すから事情が違うのもある
SのGC→PS2とかVの箱→PS3は当時ハード毎買った人からすりゃ文句言いたくなる気持ちはわかるし

[53 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 17:43:38]

>>52

SもVもGもどれも一年後に別のハードで追加要素あって出してるのがなあ

Sの方はロードとか長くなってたけど

[54 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 17:49:59]

ロックマンエグゼ3のブラックだっけ？
後から出たから最初マイナーチェンジかと思ったことがある

[55 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 17:50:15]

>>52

考えてみれば完全版(or要素追加版)はPS以外には出しません！って買ってくれた人に中指立ててる様なもんだよな

[56 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 17:50:53]

なんかポケモンを短いスパンで出してないってコメントがちらほらあるけど、実際はマイナーチェンジ版は1〜2年ほどで出してるよ
プラチナが一番長くてほぼ2年ジャストほど、USUMは多分一番短くて1年だな

[57 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 17:53:26]

>>55

要素追加版って話だとAはPS→3DSだったりする

こっちは大分離れてるのと移植版にプラスアルファした程度だけど

[58 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 17:53:51]

ポケモンも大概アレではある
あとモンハンも4→4gみたいな内容増えてるけど前の奴買わない方がええやんってなりそうなのもあるし

[59 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 17:55:02]

>>48

続編であってマイナーチェンジと関係ないBW2がなんで入ってるんだ

[60 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 17:56:01]

バージョン商法もそうだけど、ポケモンってだけでとやかく言われないの本当アレだなって思う

[61 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 17:56:03]

>>56

調べてみたらダイヤモンドパールが2006年の9月28日で、プラチナが2008年の9月13日だから確かにほぼ2年だ

サンムーンが2016年11月18日でウルトラサンムーンが2017年11月17日で一年はこれは短い

[62 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 17:58:24]

>>49

クリスタルは初めて女主人公やモバイル通信が登場した作品なのが大きい

あとどうせなら青版とピカ版にも触れてやれ

[63 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 17:58:26]

>>51

アーケードは別にソフトの買い替えしないしユーザーに金銭的負担がかかる訳じゃないからマイナーチェンジというよりマイナーアップデートな気がする

そのおかげか今でもマイナーアップデート版出すところは出してる

[64 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 18:01:24]

このスレの最初に沸いてる釣り針、露骨過ぎてゲハですら引っかかりに行ってないの笑っちゃう

[65 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 18:01:45]

PS2のベスト版をマイナーチェンジものと勘違いしてたり親と子だったから何でも引っ掛かる人はいるよ

[66 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 18:02:32]

曲芸商法ってやつか

[67 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 18:05:32]

>>61

一応、ピカチュウ版入れていいなら最長は2年半だったりする

[68 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 18:05:57]

アトラスゲーはボリュームのせいで追加された要素だけ楽しみたいのに膨大な時間費やさないといけないのがつらい

[69 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 18:07:55]

>>68

ペルソナ5周回してて一番きついのはパレス

[70 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 18:08:45]

ポケモンに至ってはリメイク版がマイナーチェンジ前なのが痛いところ
エメラルドやプラチナの要素なしなのかって印象はリメイクのときに重くのしかかるからね

[71 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 18:10:00]

>>68

ペルソナは元のボリュームが凄いのと、完全版の追加要素のボリュームも凄いのよね

それこそ上のテイルズやポケモン以上に追加してくる

量的にはむしろモンハンが一番近い

[72 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 18:13:01]

無双は猛将伝商法は追加DLCの走りだと考えればそこまで悪いと思ってなくて(データは引き継げるし)、オロチの移植→キャラ追加のほうが気になった

[73 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 18:26:03]

>>63

アーケードに通っている大人は問題なかった

だが家庭用で遊んでいるキッズはどうかな！？

まぁ結局PvPだとバランス調整は必要経費だと子供でも割り切れるようになるから本当にジャンルによって違う感覚になるね

[74 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 18:29:50]

家庭用とアーケードとの連携は許すな

[75 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 18:30:19]

テイルズとかいうハード毎チェンジしてくるおにちく

[76 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 18:30:59]

>>9

誌面通販の後に一般でも売ったし普通に商法でしょ

[77 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 18:43:14]

ピカ版はピカチュウ連れ歩き以外にもアニメ逆輸入の要素も追加されてて割と別物だと思う
青版のほうは一応ポケモンのグラは全部新規だけどイベ・NPCの変化は誤差程度だった気がする　

[78 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 19:30:44]

青はそもそも誌面販売の時に要望が強くあったから出したんで批判される謂れはないんだよね
需要があったから供給しただけで

[79 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 19:40:09]

>>78

いやマイナーチェンジ版って言葉自体は悪い言葉なわけでも無いし、青やピカチュウがマイチェンって事自体は事実じゃね？

[80 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 19:44:16]

ロックマンエグゼ3のblack版は通常版と発売時期ずらしてたけれどこれはバージョン違い扱いになる？
小学生だった当時は通常版買って貰ったからblackは駄目と言われたから両方持ってる友達が羨ましかったのを覚えてる

[81 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 19:45:28]

>>79

その通りよね

77は何が言いたいのかわからない

[82 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 19:53:56]

イナイレ3は元々のスパーク、ボンバー、そしてマイチェン版のジ・オーガそれぞれに仲間にできる限定選手がいるんだよね
マイチェン版のジ・オーガを買えばソフト1本で全キャラ仲間にできるわけではないのがきつい
ちなみにガチ勢は限定キャラが強いスパークを買うらしい

[83 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 20:00:03]

そういえばエグゼは途中からバージョン商法に切り替わるのか
3しかやったことないからわからんのだけど、ポケモンよりはバージョン間の違いある感じだっけ

[84 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 20:01:30]

>>2

パワプロ

[85 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 20:05:28]

格ゲーのストリートファイターもマイナーチェンジ商法といえばそう

スーパーストリートファイターII→ ダッシュ（シャドルー系が使えるようになっただけ）

[86 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 20:08:08]

>>73

音ゲーなんかはコントローラーの都合上家庭用移植が絶望的or家庭用専用シリーズで展開してるってところもあって令和でもマイナーチェンジしてるところが少なくない

ゲキチュウマイとか

[87 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 20:48:43]

>>83

3はそんなだけど4や5、6は出るキャラ変わるからなあ

[88 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 21:07:04]

ネットでゲームのマイチェンや完全版を叩く時に　
ポケモンだけは謎に別枠扱いで擁護されるのが恒例だったけれど
当のポケモンも辞めつつある今では別枠じゃなくなったんだな

[89 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 21:42:13]

>>88

今はだいぶオンラインが普及したからだと思う

Splatoonでニンテンドーオンラインが広がったから追加コンテンツという形態をとりやすくなったという感じがする

[90 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 21:44:10]

マイナーチェンジ商法やってほしかった例

[91 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 21:46:25]

未完成品のSM→また未完成品のUSUMはマイチェン商法なのに未完成品っていう最悪なパターン

[92 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 21:48:16]

>>90

っていうか素直にプラチナをリメイクしてれば良かったんだよ

バージョン商法したいからできた歪みだと思う

[93 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 21:49:25]

>>92

プラチナをベースにダイヤモンドパールをリメイクじゃ駄目だったんだろうか

[95 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 21:57:33]

ポケモンはマイチェンが擁護されてるっつーか他が酷くて霞んでるっつーか
今時バージョン商法やってるのもそうだし、遡ると映画幻商法とか加速アチャモガチャとかアルセウスガチャとか

[96 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 22:00:47]

ドラクエジョーカーシリーズのプロフェッショナルも大分酷かったと思う

[97 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 22:03:04]

ポケモンは熱帯ガチるなら外伝だの過去作だの他ソフト必要な所もアレ
なんで剣盾は剣盾+DLCで完結してたのに劣化したんだよ

[98 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 22:07:01]

>>95

他が脱落したのにしぶとく続けたのがね

[99 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 22:33:15]

>>93

金銀やルビサファのリメイクはそのパターンみたいなもんでマイチェン要素みたいなのは普通に入ってたのにな

何故かスルーされてしまった

[100 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 22:33:46]

>>97

そもそも剣盾もピカブイとの連動とかやってたやん

しょぼかったって話ならそもそもswitchに変わって連動相手がいなかったからしょぼかっただけだし

[101 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 22:36:15]

>>99

外注してるから食い違うとこどうするかみたいな細かい相談をしなきゃいけないようにすると工数跳ね上がるのよ

元のある作品を機械的に作業させるなら判断の必要がなくなって大分楽になる

というかバグだらけスペシャルのザマみたらゲーフリがほとんど監修してないのわかるでしょ

[102 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 22:38:29]

>>101

それでとんでもない作品を売られる客の身にもなって欲しいもんだ

真面目に残念だったぞ

[103 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 22:44:12]

>>84

GCPS2時代の決定版の話ならそうだな

まあアプデで能力変えられる今と違ってオフラインだとシーズン終了時のデータは開幕時に入れようが無かったのも一因ではあるが

[104 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 23:48:34]

>>101

スレの本筋とは少し違うが、外注云々を語る時BDSPは外注だってことがはっきり言われてゲームフリークはあまり叩かれないのに、妖怪ウォッチバスターズ2はあまり言われないでLEVEL-5が叩かれるのはなんでなん

[105 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 23:52:01]

>>99

オメガルビーアルファサファイアはエメラルドの要素入ってたっけ

バトルフロンティアとかは作る前みたいな感じになってたけど

[106 二次元好きの匿名さん 25/10/26(日) 00:00:09]

スレ主流石にポケモンヘイトスレになりかけてるから管理してくれ
じゃないと管理人に報告せねばいかなくなる

[107 二次元好きの匿名さん 25/10/26(日) 00:10:38]

元祖本家→2014年7月10日
真打→2014年12月13日
これ当時の妖怪ウォッチ人気でも許されてたの謎過ぎる

[108 二次元好きの匿名さん 25/10/26(日) 00:18:00]

>>107

人気とは言うけどやってる人が少なかったから話題にならなかったんじゃないの

かく言う自分も世代じゃないからそこまで時期が近かったとか初耳だしさ

[109 二次元好きの匿名さん 25/10/26(日) 06:22:16]

>>104

他の人は知らんけど俺の場合は妖怪ウォッチまったく触ってないから

[110 二次元好きの匿名さん 25/10/26(日) 08:07:55]

>>39

キングダムハーツのファイナルミックスとかも似たようなもんだっけ

[111 二次元好きの匿名さん 25/10/26(日) 09:11:58]

ペルソナ5は予約して買うくらいには楽しみだし楽しかったが、内容的にこれ絶対完全版出るよなぁってたら案の定だった
この際やるにしてもPS2のFesの時みたく既に無印買った人用の大型DLCみたいなバージョンも出して欲しい。4Gの為にVita買ったけど結局他のゲームやらんかったし（しかも後年に色んな媒体でやれる様になるし）
4リメイクも発表されたし流石に3リロードの完全版は出ない…よね…？

[112 二次元好きの匿名さん 25/10/26(日) 09:54:46]

>>111

俺はいまだにメタファーが完全版出すと思って買ってないわ

ペルソナもメガテンも無印は最後まで遊んだけど完全版の方は途中でやめちゃったし

[113 二次元好きの匿名さん 25/10/26(日) 09:58:49]

>>111

4G移植に関しては10年経ってるんだからもう他媒体で出しても文句ねえだろ