【悲報】コンステレーション級

  • 1二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 17:15:39

    アメリカの新しい海軍戦略「ゴールデン・フリート」では
    少数の有人CGとCGの前衛の大量の無人艦のハイローミックスに切り替えて
    DDGのような中途半端な艦は廃止するそうだ
    中途半端の整理は当然FFGの量産計画も危ういわけでズムウォルトや陸軍のブッカー君の後を追いそうに…

  • 2二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 17:16:42

    ソース

    >>10>>62
  • 3二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 17:45:50

    どーすんの大量のアレイバーク級
    そして巡洋艦の開発能力は残ってるのか

    >>6
  • 4二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 17:46:54

    も終こ海軍

  • 5二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 17:47:33

    既存艦の改装すらまともにできない設計能力の米海軍がそんな野心的な計画をこなせる気がしないんだけど

    >>29
  • 6二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 17:48:38

    たいわんとかフィリピンにゆずる

    >>3

  • 7二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 17:51:02

    最初は既存艦のマイナーチェンジだから手堅く作れるってキャッチコピーだったんだがな……

    >>21>>52
  • 8二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 17:54:53

    なんで80年前の方が工業力高いんだ

    >>12
  • 9二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 17:55:55

    普段の造船業が死んでるのに急にヤル気出したって作れないだけ

    >>13
  • 10二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 17:56:40

    でも>>2のソースの人はああ書いてるし…

  • 11二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 17:56:55

    いったいなにがはじまるんです？

  • 12二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 18:11:17

    >>8

    米国が重工業を切り捨てまくった末路だよ

    造船に関して言えば日中韓で世界シェア92%、米国は0.1%という有様ですし……

    >>13>>42
  • 13二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 18:15:04

    >>9

    >>12

    現在韓国企業がアメリカの造船を復活させようとしているが

    そもそもアメリカ人造船工の質が低くて苦労しているんだってね

    >>45>>105
  • 14二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 18:17:35

    船に関しちゃ戦争始まってから生産なんて追いつかんしなあ…
    第二次の時のアメリカは別

  • 15二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 18:19:03

    第二次の頃は第一次の復興需要からの大恐慌で設備だけは山ほどある特殊すぎるケースだからな

  • 16二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 18:19:17

    軍事に直結する重工業バカにしまくって更にNASA切り捨てるとかほざき出してるのほんと草
    お前どうやってロケットや偵察衛星飛ばすつもりだよ

    >>17>>18
  • 17二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 18:22:34

    >>16

    そらイーロンが上げるんだろ

  • 18二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 18:27:42

    >>16

    ITで稼ぎまくってるところから税金で分捕って重工に分配するしかないのにそういうのは共産主義だからって拒否するでな

  • 19二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 18:31:27

    二次大戦アメリカは供給過多なのを軍需でゴリ押しで解決みたいな特殊事例だから…

  • 20二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 18:36:22

    もうもがみ型でもライセンスで作ってろ

    >>44
  • 21二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 18:36:49

    >>7

    採用を勝ち取るための方便で最初から原型が無くなるまで設計いじるつもりだったと思うよ

    スパホの予算を通すためにレガホの改良型の名目にして新型より安いですって嘘ついたのと同じ

  • 22二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 19:30:51

    駆逐艦廃止ってこいつも開発中止になるの？
    今開発中の新型艦を中止にして0から仕切り直したら完全に台湾有事に間に合わないだろ

    >>24>>43
  • 23二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 19:34:58

    あ　ほ　く　さ
    どうせずっこけてまた現行の体制に戻るだろ
    いい加減韓国に頭下げて今やってる技術移転を加速するか日本からまや型そのまんま買ったら？

    >>25
  • 24二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 19:43:20

    >>22

    艦種記号を入れ替えるだけだと思うぞ

    タイコンデロガ級の後継でもあるし

  • 25二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 19:47:17

    >>23

    日韓艦のライセンス生産が一番確実だよなあ

  • 26二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 19:49:40

    陸空だけどこの画像ほんと好き
    死亡率が高過ぎるだろ

    >>33>>46
  • 27二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 19:53:36

    まさか艦艇でアメリカが他国から買うなりライセンス生産するなりした方がマシと言われる時代が来るとは

    >>66
  • 28二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 19:55:53

    このレスは削除されています

    >>30
  • 29二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 20:01:35

    >>5

    そもそもコンステレーション級自体が何回も設計をやり直してるせいで計画が遅れに遅れまくってるんだよね…

    まず一個でもいいから計画を形にしてからアレコレに手を付けた方が良いんでないのかな…

    >>35
  • 30二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 20:02:23

    >>28

    おそらく多数の話が混ざってよくわからん仮想戦記になってる

    日本もドイツも本来必要だった防衛力に今更戻してるしてるだけ　軍拡で言うならポーランドのが凄い

    C国の戦争開始(台湾有事)は直近で27年　29年は聞いた事ない

    同時開戦はU国侵攻が何もかも上手くいった際の話で既に破綻してる　仮にC国と歩調合わせるなら露助でなく北朝鮮による第二次朝鮮戦争

    >>32
  • 31二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 20:02:48

    ねぇ俺の記憶間違ってなかったらさ、確か駆逐艦って補助役かつ戦艦の主砲やらミサイル当たれば粉微塵になる柔らか軍艦だけど、

    ・敵艦隊捜索に襲撃
    ・海上艦艇と潜水艦の排除に戦闘能力皆無な船の護衛
    ・加えて哨戒・偵察何でもござれ

    をこなす必要不可欠な艦種だったよね？


    これ排除して海軍やりくりしようってマジで言ってんすかペンタゴン？（困惑）

    >>34>>36
  • 32二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 20:04:03

    >>30

    この時代に対戦車用障害物「竜の歯」を見ることになるとは思わなんだな

  • 33二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 20:04:43

    >>26

    ブッカーすてるのもったいないやろ

    米軍以外でも使えそうなのに

    >>45>>48>>50
  • 34二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 20:05:03

    >>31

    もう戦艦なんて存在しねぇよ！

    それに対艦ミサイルも一発で粉微塵にはならん


    駆逐艦は巡洋艦とほぼ役割的には変わらんよもう

    そのかわりフリゲート・小型駆逐艦に相当する無人艦をローとして入れるって構想

  • 35二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 20:06:27

    >>29

    兎に角それなりのレベルでもちゃんと完成させて数をそろえるのって重要やなって…

  • 36二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 20:07:24

    >>31

    認識がWW2で止まってるというかそれすらいい加減なら

    この手のスレで喋らん方がええと思うで

  • 37二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 20:08:29

    で、どこが製造すんの？

  • 38二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 20:10:05

    ウクライナ戦争で黒海に投入されてる小型船と違ってアメリカの駆逐艦枠ってことは外洋出るんでしょ？
    航海中の整備とか含めた無人船って現時点で可能なんか？

    >>40
  • 39二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 20:10:50

    ってかこれLCS構想の無人バージョン風味を感じる
    焼き直しか…？

  • 40二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 20:12:57

    >>38

    海自がDDクラスの無人艦艇の計画を作ってないのが答えかと…

  • 41二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 20:15:50

    ドイツは数年で済むけど日本は10年くらい防衛省に大盤振る舞いか

    　

    2035年に台湾有事が勃発する説

    急ピッチで進む人民解放軍の腐敗粛清、2027年の台湾統一計画は8年遅延へ 台湾国防部が「中国共産党軍事力報告書」で明らかにした中国軍の内情 | JBpress (ジェイビープレス)　フォーカス・台湾（8.29配信）によると、台湾国防部（国防省）は8月29日、中国人民解放軍（中国軍）が2035年までに軍の全面的な近代化を実現させ、対台湾封鎖や接近阻止・領域拒否（(1/3)jbpress.ismedia.jp

    　

    2029年にロシアがNATO諸国に侵攻する説

    強国ドイツを覚醒させたプーチン、4年後に予想されるロシア侵攻に備えを本格化 軍備拡充・核シェルター整備から海外移住まで、国民に広がる安保意識 | JBpress (ジェイビープレス)　欧州最大の経済大国ドイツで新政権が発足してから100日が経過した。　フリードリヒ・メルツ首相は5月6日の就任直後に連邦情報局（BND）関係者と会い、機密分析報告を受けた。　その内容(1/6)jbpress.ismedia.jp
    >>56
  • 42二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 20:24:49

    >>12

    世艦でアメリカの船舶建造数が台湾はおろかロシア以下だとあって愕然としたわ。

  • 43二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 20:29:18

    >>22

    コイツもなんだか怪しくなってきてたからな

  • 44二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 20:33:43

    >>20

    個人的にワイもそう思うんやけど、アメリカの法制度的に他国の艦艇そのまま移植とか無理そうなのがねぇ…

  • 45二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 20:47:20

    >>13

    P320とかでも品質管理がダメダメだしロビー活動も横行してる臭いし

    艦艇も空挺戦車も要件定義ができないし何ができるんですかってレベル


    >>33

    M10ブッカー買うぐらいなら25t中戦車買うかソ連系戦車近代化したほうがいい気がする…

  • 46二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 21:00:34

    >>26

    アメリカ陸軍で一番酷いのが自走砲の更新なんだよね

    歴代の新型自走砲が全部中止になってきたせいで現在も60年代のM109を魔改造して使い続けてる

    初期型と比べると別物化しているが元の設計が古いから90年代以降に設計された他国自走砲にあちこち劣っている

    既にB-52と同じ祖父から孫まで乗る3世代兵器になっているし4世代目も行きそう

    >>47>>51
  • 47二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 21:41:40

    >>46

    基本格下相手の後方支援火力だからとりあえず撃てさえすれば問題なかったのに同格相手だと反撃への考慮として機動力必要だしドローンの奇襲への対策として防御力も重要だしねえ……

  • 48二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 21:46:04

    >>33

    ブッカーは海兵隊が身請けするって聞いたが

  • 49二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 22:07:41

    仮にも日本に勝った国がこんな体たらくではあまりにやるせない
    もっと頑張れ

  • 50二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 22:14:00

    >>33

    ブッカーは元が海外製だし兄弟分のLT-105軽戦車も居るからアメリカを経由する必要が無いんでは

  • 51二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 22:16:52

    >>46

    車体をブラッドレー系に交換したついでに砲塔も近代化するだけで良かったのに射程70km級目指すとか無茶言うから…

  • 52二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 22:17:03

    >>7

    そいやF-35も最初は空軍機、艦上機、垂直離着陸機を同一設計をベースにすることで省コストを狙うとか言う触れ込みだったのになんやかんやあって超割高になってたな……

    水陸両用車とかもだが最近のアメリカ軍の新兵器いろいろグダり気味じゃない？

    >>54>>55>>57>>60
  • 53二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 22:17:14

    アメリカは訴訟やロビー活動強すぎるんだよ
    環境規制強化しようとするとロビー活動して規制を撤回する、これを何回も繰り返すうちに設備投資がなくなって他国に追い越させる
    インテリが集まるから設計はなんとかなるかもしれないが製造がもうダメじゃん

    >>75
  • 54二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 22:18:40

    >>52

    結果的には性能の割に割安になってるから

    ただF-35Cまで共通化したのは確実に問題だった(一番共通率が低い)

  • 55二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 22:19:08

    >>52

    円安のせいで割高に見えるけど他の海外機も一緒に値上がりしてるから相対的には普通にお得なんじゃなかったか

    むしろF-35を補完するはずだったF-15EXの方が高価になってるし

  • 56二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 22:23:23

    >>41

    2035年ピーク説は精度高いと思ってる

    GCAPも2035年リリースが目標かつ英貴族院が2035年までにリリース出来ないと判断したら日本が離脱する可能性が高いとも考えてるらしい


    committees.parliament.uk
  • 57二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 22:25:28

    >>52

    アメリカの兵器開発は第二次大戦中からもうグダグダだぞ

    陸軍も海軍も戦闘機に無茶な要求ばっかりして失敗機の山になってる

    その横でメーカーが独自に提案した機体とかイギリスが発注した機体が成功して何とかなっただけ

    戦後のジェット機時代に入っても変な機体は多かったし戦車の失敗作も多い

    今は開発費が高騰して並行で色んな機種作る余裕が無いから失敗した時にフォローが利かなくなっただけ

  • 58二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 00:32:02

    米国の今の体たらくでほんまに中国を抑止出来るんか怪しいで

    大日本帝国もソ連も出来なかった正面戦力で米国に並び立つ事が中国は出来そうなので滅茶苦茶怖いんよな

    >>63>>88
  • 59二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 01:32:31

    このレスは削除されています

  • 60二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 01:47:14

    >>52

    F-35に関しては爆死フラグ山盛りで完成したのが奇跡みたいな兵器だから……

    なんだかんだコストも量産効果で現実的な範疇に収まったし

    >>76
  • 61二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 04:11:37

    これが事実ならコンステレーションも中止で決まりか

    素人の大統領の思い付きじゃなく海軍自身が言い出した事だったとは

    大統領の戦艦復活発言は海軍から戦略を聞いて大型巡洋艦を戦艦と表現したのが真相かな

    >>79
  • 62二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 05:05:04

    >>2

    艦艇の無人化自体はまあ順当な話ではあるよね

  • 63二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 06:05:31

    >>58

    まあ暫くは周辺国と国内に敵が多すぎて幾ら増やしても戦力不足だから大丈夫なはず

    後は日韓がどれだけ海上戦力の生産を頑張れるかによる


    正直昔は色々言われてた韓国もまさか対日や対中に対して使うのではなくアメリカの介護に使う羽目になるとは思ってなかったよ

    >>77
  • 64二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 06:16:05

    アメリカの生産業ってどこもスカスカじゃないか？

  • 65二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 06:21:07

    戦艦、駆逐艦作りますってのはいいんだけどハイテク装備用のレアアースやら造船技術やら鉄鋼やらどうするんかね
    石油という首根っこ抑えられながら掴んでる相手に喧嘩売った日帝の二の舞じゃね？って思うきょうびのアメさん

    >>67
  • 66二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 06:23:08

    >>27

    たぶんww1直前のイギリスもおんなじこと言われてたんだろうな

    ヨーロッパの工場だったのがヨーロッパ最大の銀行に転化してアメリカ産機器頼りになっていったころ

    そして戦争のせいで銀行すらアメリカへ（ウォール街）

  • 67二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 06:34:51

    >>65

    レアアース→中国のコストが色々度外視しててクソ安いだけで各地で確保可能

    造船→アメリカは韓国が頑張る、他の国は日本が頑張る

    鉄鋼→日本が頑張る、ちなみに中国は生産過剰で事故ってる

    >>68>>74
  • 68二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 07:16:49

    >>67

    レアアースなんかは各国が国営として囲い込まないと無理ゲーじゃねかな

    自由市場なら人権・環境無視のコスパで中国に絶対勝てないし、いざ肉薄すればダンピングしてでも競合先廃業させに来るんじゃねえかな

    安く仕入れるのが正義の資本主義の弱点ともいえる

  • 69二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 08:06:49

    日韓が頑張るって言ってもただでさえ貿易赤字でうるさいのに兵器まで逆輸入みたいになったらまたうるせぇじゃん…

  • 70二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 08:27:30

    アメリカがこの体たらくである以上、はよ増税して防衛財源を確保して防衛費をGDP比3.5~5%(大体21~30兆円？)にしてくれ〜

  • 71二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 08:30:51

    採掘や製錬を見下し過ぎだろ

  • 72二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 08:50:11

    これ単にドローン思想を海軍にも持ち込んだだけの奴だろ
    トランプのお友達が陸軍から車両を廃止して全部ドローンにするみたいな意味わからんこと言うとったやん

  • 73二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 08:52:48

    このレスは削除されています

  • 74二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 08:55:07

    >>67

    今主流のとこが採算度外視してるってことは自分で確保しようとしたら全部のコストが跳ね上がるってことやん

    ていうかレアアース製錬は環境汚染がやばすぎてもう規制でできないような国が多いんだよね

    そりゃ掘るだけならどこでもできるよね、掘るだけならね

  • 75二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 09:00:36

    >>53

    一瞬環境規制ない方がメーカー側は良いんじゃ？

    と思ったけどそうか、環境規制を名目により設備の更新と投資を進められるんだな

    ……アメリカ人本当に近視眼的で馬鹿じゃん

    >>128
  • 76二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 09:15:29

    >>60

    ただ単発機なせいで発電能力が低く、それでいてアビオニクスの消費電力が跳ね上がっているため完全に能力を発揮するのに必要な電力をまかなえていないという話があったような

  • 77二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 09:34:04

    >>63

    アメリカの介護する韓国とかたぶんちょっと前までは聞いても鼻で笑われる奴

    全く笑い事では無いけど一周回って笑えてくるやつ

  • 78二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 09:47:11

    アメリカ！
    エイブラムス戦車を思い出せ！
    新規戦車の製造に失敗し続けて先進性はないけど拡張性のある戦車にして成功したじゃないか！

  • 79二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 09:47:46

    >>61

    これ見るとまた爆死の予感が…

    タイコンデロガ級の時も低コストなタイコンデロガ級と高コストなCGXのハイ・ローミックスしようとしてCGXが爆死した結果、タイコンデロガ級がハイの部分やらされたし。それみたいに先にDDGXが爆死したりして計画がオジャンになるってことがありそう。

  • 80二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 09:56:10

    アメリカは製造業や重工業を馬鹿にしていると言うが日本も鉱業を馬鹿にしている

    >>84
  • 81二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 10:10:18

    論文でLCSに言及しててクルー制による省人化が失敗したとあるけど日本のFFMも大丈夫なんかねこれ？


    www.jstage.jst.go.jp
    >>83
  • 82二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 10:10:31

    鉱業を馬鹿にってどの点で？
    日本は何年も前から海外の鉱山取得に走り回ってるし来年には南鳥島でレアアース試掘掘削も始まるぞ

  • 83二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 10:13:24

    >>81

    LCSはもう何年も前から言われとるやろ

  • 84二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 10:25:01

    >>80

    日本は都市鉱山でインジウム・パラジウム・ガリウム・白金を世界10位以内に食い込むぐらいに産出してるんです

    鉱業の軽視なんて一切していないです

  • 85二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 10:36:57

    このレスは削除されています

  • 86二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 10:38:19

    鉱山資源法ができた40年前から中国がレアアース掘るなんてわかってたんだから
    馬鹿にしてないなら規制で慌てないでしょ

  • 87二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 11:05:15

    40年後を見越して経済合理性を捨てられるのは不死身の独裁者たる戦略SLGプレイヤー位のものだろ
    現実でできるわけがない

    >>89
  • 88二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 11:20:26

    >>58

    ぶっちゃけ今中国と通常戦力で長期戦やったら生産能力で負けるよね

    >>91>>103
  • 89二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 11:24:04

    >>87

    経済合理性なんて捨ててませんよ

    鉱業権を取得できるのは日本国民・日本国籍法人のみで外国人・外国企業による資源収奪はできないと決めたりしたんだ

    さらに改正鉱業法では特定区域制度や資源探査規制制度といった新たな制度の創設を決めて円滑な資源の開発にも取り組んでいるんだよね

  • 90二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 11:24:58

    もしかして日韓で組めば今のアメリカにならワンチャン勝てるんじゃないのか

    >>92
  • 91二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 11:25:46

    >>88

    戦争は生産能力だけで決まりませんよ

    最近のU国とR国を見てるんですか

    >>93>>94
  • 92二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 11:28:15

    >>90

    無理です

    K国もJ国もアメリカ本土に上陸する能力はないです

    それに対してアメリカはK国にもJ国にも上陸する能力がありますから

  • 93二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 11:29:47

    >>91

    いやU国とR国の戦いこそ生産能力が結果に出てるだろ

    >>96>>103
  • 94二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 11:31:49

    >>91

    見てると生産能力で決まると感じるね

    運用も大事だけど

  • 95二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 11:32:07

    これ日本の海g…海自の戦力ガンガンに強化しないとヤバいやろ

    >>99
  • 96二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 11:32:54

    >>93

    ううん

    U国は他国産の兵器を使ってますよね

    1カ国のみの生産力で語っても意味がないっスよ

    >>98
  • 97９０25/10/26(日) 11:33:12

    言うといてなんやけど在　日米軍あるし余裕で内部から食い破られて終わるわこれ

  • 98二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 11:38:21

    >>96

    一番分かりやすい例で言うとこの戦争で一番死者を作ってるのは砲撃なんだけど開戦以来U国+支援国の生産力でもロシアの砲弾生産力には勝ったことない


    最近は是正されてきたみたいなのは見たけどずっと発射数が5:1あるって言われてた

    >>101
  • 99二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 12:09:32

    >>95

    実際ここ数年でかなり強化されてるよ

    昔のミリオタに自衛隊に空母やトマホークや事実上の弾道ミサイルである高速滑空弾が配備されるなんて言っても信じてもらえないと思う

    >>100>>106>>109
  • 100二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 12:16:12

    >>99

    海自はよくやってるけどまあそれ以上に中国海軍の強化スピードが早すぎるのがね…

  • 101二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 13:04:56

    >>98

    ロシアの砲弾生産量は月25万発、2024年後半の攻勢に優位性をもたらすCNNは11日「ロシアは大砲の砲弾を月25万発＝年間300万発も生産している。この数字は欧米の約3倍に相当し、2024年後半に予想される攻勢でロシアに優位性をもたらすだろう」と指摘、本物の戦時体制と民需や労働者を犠牲にしない範囲の増産で明暗が別れた格好だ。grandfleet.info

    米国の砲弾増産、まもなく月3万発分の弾殻を生産できる新工場が完成米国はウクライナのニーズに対応するため2025年末までに155mm砲弾の生産量を月10万発に引き上げる予定で、テキサス州に建設中の新しい弾殻工場がまもなく完成し、2025年に予定されているフル操業に入ると月3万発分の弾殻が生産可能だ。grandfleet.info

    これかな　アメリカ＋ヨーロッパで200万（目標値）で当時120万に対してロシアと支援国で450万（目標値）で当時300万発

    >>107
  • 102二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 13:09:19
    www.baesystems.com

    今年に入って技術革新がイギリスで起きたみたいで砲弾生産は大分楽になるとは思う

    16倍ってすごいな

  • 103二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 13:17:31

    >>88

    >>93

    産業界への平時投資は効果的ではなく、大量生産も戦いの優位性に直結しない西側諸国が取り組んでいる産業基盤への投資は「長期に渡る強度の高い戦争は常に生産能力が高い国が勝利する」という通説に従ったものなのだが、Economistは26日「戦略的産業を平時から維持して育成するという考え方が間違っている」「平時の工業力は戦時の勝利に結びつかない」と指摘した。grandfleet.info

    因みにこう言う話も出始めてる

    マジの実戦になったら対策と効率化が鉄と血で強引に進められるせいで備蓄なんて役に立たない可能性があるとか

    ウクライナ国内ではドローンの設計と生産を4ヶ月未満で更新し続けてそれで戦果が上げられとか

    >>111>>115
  • 104二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 14:32:01

    対中は大日本帝国陣営が頑張るしかないんだろうな
    日本は腹くくれ

    >>110
  • 105二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 14:40:49

    >>13

    40年前時点でアメ車製造の工員の質が日本に負けてて、アメリカ政府は製造業の質を上げる事よりも弁護士雇って質の悪い製品を日本に買わせる方針にしたんだから工員の質が上がる事なんて無いよ

    今でもトランプがアメ車の質上げる事より外圧で日本にアメ車買えと言ってるから、80兆の投資も無駄遣いされて終わるよ

  • 106二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 14:41:49

    >>99

    VLSほしいな

    魚雷発射管だと魚雷の数が制限される

    >>108
  • 107二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 14:45:07

    >>101

    この辺りは法制度の問題も大きい

    手続きが煩雑で硬直的な予算配分、あと企業側のやる気もね……(生産拡大してもそのコストを国が保証してくれるのかという疑念)

  • 108二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 14:45:15

    >>106

    VLS付けるとさらに大型化して通常動力じゃ限界あるから原潜が検討されてるってのも10年前のオタクは信じなさそう

  • 109二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 14:47:55

    >>99

    空母はずっと前から布石があったからまだしも弾道ミサイルが抵抗もなくぬるっと配備されそうになってるのは未だに信じられねえ

    >>113
  • 110二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 14:47:58

    >>104

    中国も人口減してるから最悪冷戦を長く続けていけば自然に野望も霧散しそうではある

    その侵攻を躊躇させるミリタリーバランスの維持が苦労するわけだが……

  • 111二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 15:33:23

    >>103

    これウクライナみたいに元々旧ソ連の兵器庫で、開戦前も東欧では工業国としてそれなりに頭脳労働と工員両方の質が保ててた国だからじゃないかな

    工員の質が下がってたり工程管理のような頭脳労働側も色々問題のあるアメリカのような国だと如何せん急に生産拡大みたいな事は難しいんじゃない？

  • 112二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 16:07:18

    しかしまぁこのスレでもXでもこの構想が成功すると考えている人間が全然いない。構想そのものの是非ではなくアメリカ海軍の実現能力が全く信用されていない。

    >>127
  • 113二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 16:09:04

    >>109

    言い方変えてるとはいえ特に反対運動もないことの方が怖いんですよね………

    >>129
  • 114二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 17:53:27

    アメリカ海軍というかアメリカ軍そのものが迷走し続けてるのって工業軽視というよりそもそも根幹となる戦略そのものが覇権国家故にあらゆる脅威に対応しないといけないのに
    政権交代によって国家システムの根幹たる官僚が相当数入れ替わるので戦略そのものが5年単位で変わりまくるので長期計画はそれに対応しないといけないのが原因じゃねえの？

    >>117>>124
  • 115二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 18:07:01

    >>103

    砲身生産能力が貧弱なロシアが砲撃を続けられるのはソ連時代のストック切り崩してるからだよ

    備蓄大事

    >>119
  • 116二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 19:41:44

    アメリカは超大国になったせいで構造的に造船業が死ぬ運命に有った
    これは避けようが無い

  • 117二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 20:08:56

    >>114

    外国からしても政権変わったら前の政権の約束反故にする国なんだから、誰が大統領になっても数年で約束反故にするからそれがアメリカ国内に向いただけってなるわな

  • 118二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 21:15:58

    現時点で戦力になる無人艦を作るなんて事は可能なんだろうか

    >>122
  • 119二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 00:02:49

    >>115

    火薬にも消費期限があるからソ連時代のはないと思うけどなあ

    >>121>>123>>125
  • 120二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 00:07:49

    アメリカの工業力がここまで落ちてたのか

  • 121二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 00:12:12

    >>119

    砲弾じゃないよ砲身だよ

    榴弾はどこでも作れるがロシアには砲身用の工作機械を作れない

  • 122二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 00:29:07

    >>118

    自動操艦の技術はあるしイージスシステム繋げば射撃照準はいけるはずだし……？

    どのレベルまで戦力持たせるかって情報出てます？

  • 123二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 00:49:34

    >>119

    初期はかなり昔の砲弾も引っ張り出してた

    流石に冷戦時代の備蓄は使い果たしてソビエト時代の工場再稼働させたもの使ってる筈

    ただ最近でも機関銃弾か何かが1930年代の箱に詰められてるのが見つかったとかあったような気も……

  • 124二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 00:51:15

    >>114

    アメリカの200年史は反英（1917まで）反独（1937〜1945）反ソ（1989）でできてるから外交・軍事方針に関してフリーになったここ30年は大恐慌以来で暗中模索してる状況なんだろうな

    もしも日本がこの地政で外交フリーハンドを手に入れる奇跡が起きたらおんなじ様になるんじゃないかな

  • 125二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 00:53:57

    >>119

    そもそも砲身の話だというのはさておき旧日本軍の資料見てたら平時に古い砲弾の炸薬詰め替えて使いまわしてた記録があったので中身の寿命は問題じゃないかもしれない

  • 126二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 05:24:07

    ズム級とLCSのハイローミックスが予算膨張で盛大に失敗してやむを得ずバーク級続行とLCSからコンステ級への移行に変えたのに
    またハイローミックスと言い出すのは25年前の失敗を繰り返すだけにしか思えない
    夢のある新型艦は結構だが保険としてバーク級フライトIIIをあと10隻は作れ最後の希望なんだから

  • 127二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 10:28:37

    >>112

    アメリカとは関係なく無茶だと思うんだよね

    これ改修してるの軍艦じゃなくて軍という組織と生産体制そのものじゃない？

  • 128二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 10:38:30

    >>75

    ロビー団体の母体は企業で企業は自社の利益しか見てないんだから当然

    やってることがスーパー追い出して競争力付けずにそのまま干上がる商店街だから皮肉は効いてるけどね

    >>130
  • 129二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 10:44:19

    >>113

    島嶼防衛用高速滑空弾って名前つけとけば騙せるような連中しか元々騒いでないんでしょ

  • 130二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 11:00:33

    >>128

    あっちのロビー団体はホンマに…

  • 131二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 12:29:02

    アメリカの兵器開発は要素技術と全体設計を同時にやりがちなのが危ないのよ
    要素で躓いたら全体に響いてやり直しになる
    グダグダしてるうちに仕様変更ぶち込まれてさらなる遅延とコスト増加
    しまいには議会様が金かかりすぎなんとかしろと怒り始めるんだ

    >>132
  • 132二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 14:27:38

    >>131

    B-21が計画通り進んでたり、グダグダに見えた第六世代戦闘機も実は技術開発が一段落してて2020年に実証機が飛行済みでF-47に決定したのと比べると、車両関係と艦艇の更新のグダグダ具合は何なんだろうな

    次世代航空支配と違ってコンセプトがフラフラしてるのか？

    >>133>>134>>135
  • 133二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 14:31:00

    >>132

    単純にボーイングが世界トップランクを維持してる航空業界と

    どんどん落ちぶれる車両及び船舶業界の差だと思う…

    >>135
  • 134二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 18:58:41

    >>132

    計画通りに進んだのは計画に無いことを全力でやらなかったからなんだ

  • 135二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 19:05:17

    >>132

    >>133

    残念ながらボーイングもダメ

    既存の設計使いまわそうとして737MAXの連続墜落事故を起こし開発中の課題が全然解決せず空中給油ができない空中給油機と化したKC-46Aとシンプルに計画が遅延しまくってる777Xがある

    シェアもボーイング天下の日本ですらJALがA350主力として導入されてるし縮小傾向

  • 136二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 02:10:54

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