悪役への見方って人によって結構違うよね

  • 1二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 22:10:57

    悪役もしくは正しくないと考えられる行動を取ったキャラへの見方って結構人によって違うよね
    あくまでフィクションとして割り切って見てる人も現実の人物や問題に置き換えて見てる人もいたり
    そういうスタンスの違いがあるから度々そういう話題は荒れやすいところがあるんだろうけど

  • 2二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 22:13:52

    子供の頃は純粋に悪役として見ていたキャラも大人になると見方が変わると思う

  • 3二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 22:15:02

    あくまで主人公の「敵」であって「悪」じゃないキャラもいるからね

  • 4二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 22:15:33

    悪役に限らず物の見方は人それぞれよ
    だから世の中から争いが絶えない

  • 5二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 22:16:01

    こいつはクズだから好きになれないみたいな意見を見るとそういうスタンスの違いは感じる

  • 6二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 22:17:01

    滅茶苦茶な悪だと一周回るところもある

  • 7二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 22:19:40

    いわゆる悪役の「悲しき過去」に対する見解の差とかもそれに近いのかな
    やってることがドクズなんだからかわいそうな過去とかつけないで気持ちよくぶん殴らせろよと見る人もいればやってることはクズだけどそこにバックボーンが描かれて悲しき悪役としての魅力が出たと見る人もいたり

  • 8二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 22:20:45

    現代感覚で見すぎやろってのも

  • 9二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 22:20:53

    作品によっては真逆になったりする

  • 10二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 22:23:25

    羨ましいから嫌がらせするみたいな行動が根っからの悪人に対してそれでも悪くない所もあるはず理由があるはずと良い所探しをしてた人は人の悪意の感情を認めないで怖かった

  • 11二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 22:23:33

    悪役に限らず物語の1キャラとして見るか現実でもしこういう人がいたらって見方をするかの違いでの意見の相違は割と見る気がする
    「悪役」として見るか「悪人」として見るかの違いというか

  • 12二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 22:24:45

    まあ別に悪役じゃなくてもキャラの感情に変に悪感情を見出そうとしたり現実にいる嫌な奴に似ているから嫌いみたいな仮想敵にする奴もいるので
    フィクションはフィクションでしかないのにとしか思わない

  • 13二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 22:26:16

    悪役がいてこその作品なので悪役というだけでは嫌いにならんけど
    主人公の足を引っ張る味方は邪魔だなぁと思ってしまう

  • 14二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 22:26:37

    >>10

    それこそ羨ましいから嫌がらせするって誰もが持ちうる悪感情だと思うからそれを一概にただの悪人として切り捨てられないと思うけどね

    現実ならともかく物語なら単純に悪と切り捨てずにいかにしてそういう感情や行動に至ったのかって考えていくのは大切だと思う

  • 15二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 22:28:14

    クズだから嫌いとか主人公にとって嫌な奴だから嫌いっていうのはわかる
    コイツ考え方が幼稚すぎw小物過ぎて格がないwwwみたいな愚弄して嘲笑うのはわからない

  • 16二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 22:28:48

    >>14

    いや羨ましいまでは普通の感情だしいいけど嫌がらせするのは駄目だろ

  • 17二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 22:28:48

    キャラクターを常に役として見てるから人として見て感情をぶつけるファンに結構驚く

  • 18二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 22:30:39

    作品を構成するキャラの一人としていいキャラだよねとホンマにコイツ…!というのは両立する

  • 19二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 22:32:57

    >>16

    駄目なことでは勿論あるよ

    その行動が悪なのは当然

    ただその上で物語の1キャラとしては行動の是非じゃなくてそこに至ったまでのキャラとしての物語に目を向けても良いのでは?って話

  • 20二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 22:35:54

    >>7

    そこら辺は割れるねえ

    個人的には何の悲しき過去もない方がリアリティないと思うしバックボーン描いてほしいと思う派

    リアル凶悪犯罪者も悲しき過去持ちばかりだしナチュラルボーンキチの方がなんか納得出来ない

  • 21二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 22:36:49

    19はマジなのかレスバしたいだけなのかどっちだ?

  • 22二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 22:39:02

    ヒールととるかヴィランととるか人によってちがうみたいな感じ?

  • 23二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 22:39:22

    現実の隣人だったら絶対嫌いになるしもしそんなやつがいたら近づきたくもないけどあくまで俯瞰した視点で見た物語の1キャラとしては魅力を感じることとかあるよね

  • 24二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 22:40:44

    好きをぶつけるか嫌いをぶつけるかにせよ元々の描写からも離れて極端に走った感想は受け入れ難いものになるよねとは早めに書き残しておこう

  • 25二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 22:53:53

    魅力的なキャラクターというのを善人としてしか認識しない人いるよね

  • 26二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 23:09:04

    憎まれ役ではあるから作品の感想でこいつは悪いやつだったというのを「ただの創作物に対して異様な憎しみを…」とか悪く言うのすら封殺したいみたいなのはウーン?となるし、
    現実の犯罪だの嫌いな人物だの被せたり作中でそんな設定も描写もないのに罪を盛っていくのもエエ…?とはなる
    誰にでも受け入れられる悪い奴に対しての普通の感想ってムズカシイネ

  • 27二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 23:15:45

    悪役や悪人を好きになる事もあるけど感想や感情移入の仕方が分かれすぎてて同担を避けがち

  • 28二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 00:01:18

    >>25

    前どっかで悪役を好きになるべきではない(要約)みたいなこと言ってる人いたな

    悪という時点で好きになるような対象じゃないみたいなことを個人的にじゃなくて一般論みたいに断定的に言ってた

    いやまぁ悪役キャラを嫌う人の気持ちが分からんわけではないけどそこまで行くと極端だなぁと思った

  • 29二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 00:03:38

    悪役も好きになるけど帳尻合わせと言わんばかりに正義側や他のキャラや果ては作者の倫理観とかを悪く言い出すのはアカンとは常々
    視点を悪役に合わせて寄り添い過ぎるとまぁそうなるんかね

  • 30二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 00:04:07

    >>15

    これ分かる

    なんか最近悪役(敵役?)のやることなすこと否定して嘲笑して小物扱いしたがる人が多いような気がする

  • 31二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 00:08:02

    個人的に一番よく理解できないのが特殊な世界観の作品に対して現代日本、更にいうと自分個人の経験談を持ち込んでキャラを糾弾したり逆に庇ったりする人
    作中の文脈で「〇〇だから仕方なかった」って言うのはまだ分かるんよ
    なんで一言も言及されてない描かれてない背景を勝手に付け加えて勝手に納得してる?

  • 32二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 00:08:39

    悪役が暴れてるシーンとか嫌な人結構いるのかね
    自分は好きなんだが文句言ってる人まぁまぁ見かけたりする
    悲しい過去とかも好きだから気持ちよく殴らせろみたいな感覚はよく分からない
    なんか自分が悪役と戦ってるみたいな気持ちになってるのかな?

  • 33二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 00:11:20

    悪役で悪党を貫いてて外道で邪悪なキャラは突き抜けてると人気あるよね
    まっ その人気にひよっていいキャラすべりしたり、同情されたり、なあなあになったりするのは嫌い

    悪役ってのは「好きだから死んでくれ」ってキャラが好きかな

    そこまで突き抜ければ、現実味がなくなりフィクションって感じが強くなるからいいのかな

  • 34二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 00:15:23

    個人的には悪役よりウザい味方の方が苦手
    敵ではない扱いだから問題点がなぁなぁで流されがちだし

  • 35二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 00:17:26

    因果応報論に傾倒しすぎた人多いなって思う
    悪事を働いたからには惨たらしく不幸になれ、ならないなら作者の倫理観がおかしいんだみたいな

  • 36二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 03:42:07

    >>35

    作中で明確な悪とはされてないけどヨルさんとか剣心あたりこの手の奴が叩いてるイメージあるな

    フィクション楽しめないタイプの人間

  • 37二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 03:49:16

    >>20

    無いほうが好き派

    作者の中の裏設定であるのはいいんだ

    読者にはそれを永遠に秘密にしていてほしい

    気持ちよく殴れるとかじゃなく、出されたほうが薄っぺらく感じる

  • 38二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 03:53:17

    悲しき過去も結局過去ストーリー自体がシンプルに面白くなかったりキャラの魅力を損なうような過去だったりするとそんなの要らなかったって言われるイメージ

  • 39二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 03:55:36

    悪役じゃないけど俺は周囲を巻き込む突っ走り系主人公好きだ
    ネットだと叩かれがちだが

  • 40二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 03:58:11

    悪役でも幸せになっていいし生きてほしい派の俺と同じ人種は居ないか?

  • 41二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 04:14:29

    悪役の犠牲者によるなぁ

  • 42二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 04:30:03

    悪役のやったことがどの程度描かれたかによる派
    例えばこいつはこんな悪いことしたんだ!ってのが1場面1セリフで済まされたら生きても死んでも気にしない
    被害者の恨みが深掘りされたり悪行を細かく描写されると死んでくれってなる
    だから外伝なんかで悪行を実際に描写されるとキャラ評価が変わったりする

  • 43二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 04:39:17

    自分が好き/嫌いと思ってるだけなら勝手にしろだけどこのキャラ好き/嫌いなのはおかしい許せないとか言い出す人とはちょっと分かり合えないしなるべく関わりたくない

  • 44二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 08:47:11

    フィクションの中でリアルと同じ“正しさ”に価値を置き過ぎると楽しめなくなる部分ってのはあるよね

    ゴジラみたいな怪獣やジェイソンみたいなシリアルキラーとかキャラとして人気な悪役は多いけど現実にいたら蛇蝎の如く嫌われるだろうしリアルだと好きになれない“悪”や“害”を娯楽として呑み込み楽しめるのがフィクションの良いところだと思ってる

  • 45二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 08:49:34

    >>40

    悪役なら潔く死ぬほうがいい

    キャラの自体の潔さではなく作劇上の潔さ悪役ならヘイトを集めてサクッと死んだ方がいい

  • 46二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 08:51:55

    >>36

    人を殺して裁かれずにのうのうと生きて人殺しを続けたり幸せに生きようとしているような連中は叩かれて当然だろ

  • 47二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 08:54:44

    >>40

    悪役が負けて痛い目見たうえで自分の過ちを認めて正道に戻ろうとする姿勢とかは好き


    悪をただ懲らしめるだけじゃなく時には善の道を勧めてそこに戻してやることも立派な勧善懲悪だと思うから

  • 48二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 08:55:32

    正義マンみたいな感じで悪人認定したら徹底的に叩くのが目的化する人あにまんだけでも相当いるよね

  • 49二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 08:56:51

    >>48

    これ下手したら悪役キャラじゃなくて一度失敗しただけの味方キャラとかにもやるやついるからな

  • 50二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 08:58:03

    >>47

    正当な裁きを受けた後ならいいけど大体はそうじゃない

    司法機関がなかったり正常に機能してないなら殺すしかなくなるだろ?それが勧善懲悪だろ?

  • 51二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 08:58:08

    芯がブレることなく生き切ったら悪役も好きになるタイプだけど、悪事の責任を他者にスライドさせる独自解釈があったり善人や主人公側を非難する口実にしてたりする人が多いから緊張感ある

  • 52二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 09:00:11

    >>47

    悪役を許すタイプの勧善懲悪は嫌いなんだよ

    完全懲悪にしろよ

  • 53二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 09:00:36

    悪の道も一つの生き様って感想は分かるけど善人と同じくらい悪人も肯定しろは無理です
    早くよその作品に行ってって思ってる

  • 54二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 09:05:29

    悪役好きって何で精神科医やカウンセラーの真似事をする奴が現れやすいんだろう

  • 55二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 09:05:30

    >>52

    世の中そういうタイプの作品もたくさんあるし合わないと感じたらサッと離れてそっち見ればいいと思うが…


    作品を選択する自由があるんだし自分で合わせていくのも大事だぜ

  • 56二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 09:07:54

    結局は描かれ方によるかなぁ悪役と一口に言ってもいろいろだし
    悪いことは悪いことでは…?となる派だけど物語として悲しみや葛藤が描かれていれば一緒に苦しいし悲しい(気持ちは動かされても悪役としての物語ひっくるめての感動ではある)

  • 57二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 09:08:33

    >>55

    悪人を許す風潮自体を作るな犯罪者にも優しい世の中にしろってか?

  • 58二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 09:17:47

    >>56

    これ

    サイコキラーがなんの反省もなく幸せに生きるエンドになったらたとえ創作物でもモヤっとするけど

    いわゆる悲しき過去持ち悪役が死ぬ間際に救われて終わるエンドですら悪役に救済はいらないって叩かれるのはさすがに違くね?と思う

  • 59二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 09:20:44

    >>15

    悪いことしてるんだから隙を見せたら愚弄されるのはわかるわ

    主人公に嫌なことをするから嫌いが一番わからん

    そういう障害に対してアクションしていくのが主人公だろ

  • 60二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 09:21:57

    >>57

    …?

    いやあくまで架空の話であるフィクションの多様性を実際に被害者がいるリアルに押し付けたらダメだろ


    現実だと人を傷つけることに忌避感ありまくりでもゲームとかだと躊躇なくNPCを攻撃したりする人もいるし現実と虚構はそういうふうに折り合いつけて楽しむものじゃないか?

  • 61二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 09:22:43

    >>60

    そういう風潮を創作で作る事によって犯罪者に甘くなる世の中になるんだ

  • 62二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 09:25:14

    善悪は表裏一体みたいなテンプレで悪役を勝手にもう一つの善とか言い出す奴はなんだんだ
    そういう作風じゃないんだよな

  • 63二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 09:27:13

    >>61

    フィクションの世界のことをそんな現実世界のことみたいに言われてもな…

  • 64二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 09:30:59

    >>63

    フィクションで犯罪者に甘い風潮を作ると人間は馬鹿だから影響を受ける

    犯罪者になるやつも増えるし犯罪者に甘い人も増える

  • 65二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 09:35:49

    この作品は子供に悪影響だから規制しろと言う教育ママってこういう思考なんだろうか

  • 66二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 09:36:21

    罪を背負うごとに倒される納得感が増すのが良いのに悪役の罪の責任を減らすために主人公側の欠点をさがしてバランスを取ろうとする人嫌い

  • 67二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 09:37:50

    >>63

    逆にフィクションの影響力を舐めすぎかバイアスかかりすぎ

    鬼滅に影響受けてチャンバラに水の呼吸ってやる小学生がいるように、犯罪的行為を目にして真似するやつなんて世界中で少なくないぞ

  • 68二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 09:37:52

    漫画のエロシーンは性犯罪を助長すると本気で信じてるタイプの人かな

  • 69二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 09:39:54

    基本的には主人公の敵は敵として見るし残虐な悲劇は辛くて悪との戦いには手に汗握るもんじゃないのか…?所詮フィクションだから気持ち動きませんけどフーンで見てんの…?と、言いたくなる意見もあるしいや憎悪燃やし過ぎだよ現実じゃないんだから的な意見もあるな

  • 70二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 09:41:03

    上弦は見方が分かれても評価が一切ブレない半天狗と無惨様はすげえよ

  • 71二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 09:43:26

    >>64

    俺にはお前が勧善懲悪に影響されすぎてる様に見える

    他人はお前ほどバカじゃないと思うよ

  • 72二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 09:49:09

    >>67

    それフィクションのせいと言うより元から創作と現実の分別をつけられないぐらいのアホだったってだけでは…

  • 73二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 09:52:01

    >>71

    もう勧善懲悪は関係ない

    犯罪者を甘やかす描写はやめろって言ってんだよ

  • 74二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 09:55:55

    こんな感じの人が居るとやり過ぎな悪役擁護の人にも「こんなに理不尽でおかしな叩き方されて…悪役って本当かわいそう」の燃料にされるんだよなぁ

  • 75二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 09:58:14

    >>74

    これそう思わせるための自演じゃないの?

    反応がわざとらし過ぎる

  • 76二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 10:18:19

    現代感覚で見すぎて作中の時代や社会、世界情勢では普通の行為を悪い事、させてる人を悪い人にしてる人もみるな
    小さい子が赤子背負って子守りしてるのが普通の時代の話に、ヤングケアラーだと子守りさせてる大人責めたり
    職人の弟子入りした若者が雑用ばかりさせられてるのみて、親方や兄弟子らを仕事教えないクズ扱いしたり
    させられることを強制と嫌がるのに、してもらう事を当然と考えてるというか

  • 77二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 10:19:15

    デスノートやコードギアスに憧れたキッズが全員大量殺人犯になりましたか?
    なってないのでこの議論はこれで終わりです

  • 78二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 10:29:11

    悪役じゃないキャラに現実だったら捕まるなんて言われてると悪役キャラは捕まったら死刑じゃんかと言いたくなる読んでたときは別に現実だったらどうとか思ってなかったけど
    他キャラ叩けば責任転嫁できて悪役キャラの情状酌量になるという思い込みがありそう人は現実に置き換えている口ぶりで現実が見えてない

  • 79二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 10:37:06

    悪役のクズな部分を魅力として見れる人と見れない人では話が合わない

  • 80二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 11:04:38

    登場人物の一人として悪役考察して庇うのはまあわかるし被害者キャラに共感して嫌いになるのもわかるよ
    でも悪役や被害者キャラの保護者面して叩き合ってるのはなんなん

  • 81二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 11:06:36

    悪"役"を理解できない奴はどういう脳の構造してんのか真面目に気になる

  • 82二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 11:13:22

    悪役は悪役でしかないしな
    敵役ともライバルとも違うしある程度ファンからヘイト買うのは想定内だろうね

  • 83二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 11:16:11

    悪いことした悪い奴/止めなければ倒さねばと思えない悪役ってなんだよとはなる
    もちろんストーリと合わせて一喜一憂するって範囲内の話だけども

  • 84二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 11:33:21

    明らかに罪が描写されてる悪人に対して主人公の敵だから悪役って言われるんだって考えの同担は嫌い
    そんな場合じゃないのに最後まで私利私欲まみれでクズなのが良いのに罪を見て見ぬふりをするな

  • 85二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 11:35:30

    こういう時って一般的な善悪の物差しで見てるの?
    個人的に創作においてその基準で評価することに価値を感じないんだけど

  • 86二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 11:44:09

    >>85

    単純に作中の時代とか価値観や善悪の描写から基準を考えて照らし合わせてる

    ある程度は一般常識で判断するもあるけど作品ごとに色々違うし基本は作中の描写優先

  • 87二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 11:47:50

    >>85

    作中の設定や世界観描写や話によるもんじゃないのか

    戦時中のやり合いの中でも助けるべき一般市民を必要ないのに快楽や私利私欲で…とかは同じ殺人でも同じものとはならんだろ

  • 88二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 13:23:05

    悪役のおつらい過去描写されたりそれに同情しただけの読者に擁護だ何だと言い出すやつって絵本すら読めないんじゃないか

  • 89二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 13:29:54

    悪役が悪いままに生き様貫いて幸せに生きるのもヨシな人って割と少なそうなんだな
    償いとか改心とかそんなんしなくても普通に立ち回りや幸運で上手いこと勝ち逃げする系のキャラ好きなんだけども

  • 90二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 13:30:36

    悪役は嫌われて痛い目にあって欲しいと思われてなんぼ
    特にゲームとかはそういうモチベーションがゲームを進める燃料になるんだし
    ファンがいても別にいいと思うがいや主人公側にも原因があって〜みたいな論は意味不明

  • 91二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 13:57:18

    悪役に痛い目見てほしいんだけどみじめにはなってほしくはないんだよね
    主人公が過度に悪役を制裁してたりするとあんまり気分は良くない

  • 92二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 13:59:43

    >>91

    主人公の印象も悪くなるしね

  • 93二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 14:10:56

    >>89

    そういう悪役キャラって周りに迷惑かける行動が多すぎて嫌いになる気持ちも理解できるからキャラの生き方としては面白いけどガッツリ好きにはならないって感じ

  • 94二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 14:12:16

    >>91

    他人の不幸は蜜の味というし悪役を無慈悲に断罪しても気にしない人は多そう

  • 95二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 14:16:47

    >>91

    昔見た復讐モノのラノベで主人公が悪役が命乞いしたりもがく様を嗤いながら嬲り殺す話がキツくなって途中で読むのやめた経験あるなあ


    事前に悪役達がどれだけ外道なのかはちゃんと描かれていたし復讐するのも当然だと理解してたはずだけど相手を嬲ることを楽しむ主人公の姿が段々醜悪に見えてな

  • 96二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 14:19:24

    身内がヤクザ被害にあったからヤクザは痛い目見て欲しいね

  • 97二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 14:28:53

    >>91

    敵キャラへのやり返しがライン超えしたら目に見えて作品ファン減ったり主人公全肯定勢とそれ以外の主人公に引いちゃった勢でギスったり

    元のファン層は過激なざまぁが好きだけど人気が出て一般層の読者が増えたら過激すぎるざまぁに難色示す人が出てきたり

    世の中の大半の人は主人公にきれいであってほしいし行き過ぎた制裁は望んでないんだなって思った

  • 98二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 14:36:40

    その悪役を接待するような展開じゃなかったらヘイトはたまらずその悪役は役目を全うしてくれたんだろうなぁって思ってしまう
    逆に接待展開が出たらその悪役の為に主人公サイドの知能が落とされたと思って冷ややかな目で見てしまう

  • 99二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 14:38:09

    悪役制裁は正しい側がやることじゃないよね
    ディズニーとかだと高所から落下して死んだりする感じ

  • 100二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 14:42:22

    >>99

    それは作風によらないか?

    正しい側がけじめをつけてくれた方が悪役として輝くこともあるし

  • 101二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 14:43:32

    >>98

    逆のパターンでも冷めるな

    強い悪役を苦労して倒してこそ主人公達の勝利が輝くんだぞってなる

    双方事前に提示した強さは守って欲しい

  • 102二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 14:43:52

    選択肢無く悪の道を歩かされてるタイプが主人公に救われて以降味方側にいる展開を許せない人も一定数いるっぽいんだよな

  • 103二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 14:45:53

    >>43

    自他境界が無い奴は自分の意見や感じ方を他人に強制してくるから迷惑

  • 104二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 14:49:05

    >>102

    そういうのを許した主人公やヒロインを叩く勢力もいる…正直だいぶめんどくさい

  • 105二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 14:49:58

    強敵は集団で攻撃しないと勝てないけどそうするとリンチっぽくなる
    味方が集団リンチしてるように見えるのを回避するために鬼滅だと太陽光で消滅したりヒロアカだと巻き戻しで消えたり工夫してるように思う

  • 106二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 14:52:00

    なろうですら行き過ぎたざまぁは読者から引かれるよ
    一部声のでかいファンが敵キャラにざまぁが足りないと作者を叩く→それに応えて主人公が敵キャラを非道に追い詰める展開書いたらさすがにやり過ぎだと読者から作者が叩かれるという悲しき炎上も過去にあった

  • 107二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 14:54:31

    >>105

    そう考えると基本戦法が大人数でのリンチなナルトが人気あったのすごいな

  • 108二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 15:05:11

    >>105

    この鬼滅とヒロアカのリンチ回避って考察?それとも公式?

  • 109二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 15:06:07

    >>91

    分かる

    悪役が痛い目を見るのはまぁ普通だしそれはいい

    ただ行き過ぎて惨めな感じになるとなんかいたたまれなくなる

    それをやる主人公側も性格悪く思えてくるし

    まぁそういう感じでもうまく表現描写できてる作品なら大丈夫な場合もあるからようは書き方なんだろうけど

  • 110二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 15:07:44

    個人的には悪役はあくまで「役」だから現実の悪人に対する怒りと同じレベルの怒りは抱けないんだよね

  • 111二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 15:11:38

    >>108

    個人的に思ったことだよ感想

  • 112二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 15:29:52

    >>110

    そんな言葉遊びみたいなこと言われてもな

  • 113二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 15:31:11

    たとえば主人公の目的が悪役への復讐とか報復とかなら悪役をやりすぎなくらい残虐に懲らしめてもそういう物語だからねってなるんだよな
    ていうかそもそもそれが見たくて見るタイプの話だし

    なんでそうじゃない作品にまでそんなん求めてんの?

  • 114二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 16:01:54

    どんな悪党でもそいつを「気持ちよく」殴っちゃったらそいつも悪だろって思う
    大魔王バーンを暴力でねじ伏せて「こんなものが正義であってたまるか」って心底苦しそうに言うダイがいいんですよ

  • 115二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 16:04:34

    >>99

    なお最期崖から転落しそうになった時にヒロインが手を差し伸べるけどそれを振り払って落ちていったヴィランはいる 

    ライオンキング2のジラっていうんですけど

  • 116二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 17:27:33

    >>112

    言葉遊び?キャラクターと現実の人間で違う印象を感じるという個人的な感想を言っただけやぞ

    言い方が悪かったかな

  • 117二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 17:42:48

    このレスは削除されています

  • 118二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 18:13:56

    悪役はそれを狙ってキャラメイクしてるのに嫌うな憎むなというのも変な話だしね

  • 119二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 18:17:19

    こいつ畜生すぎるから嫌い→でも話の展開を盛り上げてくれるし…→それにしてもカスすぎ(以下無限ループ)になってるキャラいるわ

  • 120二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 18:20:25

    >>117

    主人公も劇中でその敵を憎悪してるならわかるけど

    主人公的には憎んでるってわけではなかったり、復讐よりも誰かを守るために悪を討ちたいみたいな主人公に対してお前の悪役に対する嫌悪感を投影されても…ってなる場合がなぁ

    それ系にはせめて投影せず自分のお気持ちだと理解してほしい

  • 121二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 18:20:58

    分かる
    ストーリーの中で良い働きをしてくれる悪役っているよね

  • 122二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 18:26:42

    自己投影云々以前に悪役って基本的に嫌われる行動を進んでしてるから普通にただの感想で非難されてても仕方ないと思ってるわ

  • 123二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 18:27:09

    >>118

    そのキャラが"人として"嫌われてナンボなのはわかるんだ

    でも"キャラとして"嫌ってるのはもうその作品見るのやめろよとしか

    ここの区別ついてない人が結構いるんだよな

  • 124二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 18:28:29

    もしかしてキャラを嫌うのはおかしいって思想のやついる?

  • 125二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 18:30:03

    >>123

    何を言ってるんだお前

  • 126二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 18:34:30

    悪役好きでキャラを嫌うなは厄介すぎない?

  • 127二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 18:40:11

    >>120

    これわかる

    主人公的には自らの目的のために相容れないから倒すわくらいの扱いの相手で

    倒してそれで終了したり場合によっては共闘展開来ても

    現実の自分の嫌いな人やモノと重ねつつ親の仇のようにいつまでも執着してるファンいる

    ある程度ヘイト貯まるのは仕方ないにしろ他の読者や主人公は先に進んでるのにいつまでもぐだぐだとしつこい

    しかもそれを主人公の立場に立ったつもりで言ってるのがクソ、主人公はもうすっきりしてんのに

  • 128二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 18:44:09

    >>19

    >そこに至ったまでのキャラとしての物語に目を向けても良い


    これが実際に作中で描かれてるなら目を向けてもいいと思うけどね

    ただ最初のレス見る限りそんなもん描かれてないのに勝手に捏造してるってことじゃないんか?

    それってそのキャラに目を向けるどころか自分の思想ありきでキャラの物語捻じ曲げてるまであるじゃん

  • 129二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 18:44:09

    悪役ファンってやばいよな目的の自演か本気か気になる

  • 130二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 18:44:59

    >>124

    嫌いなキャラが出てきた→そのキャラを生んだり動かしたりしてる作者が嫌い にしかならないからキャラを叩くやつの気持ちは正直ぜんぜんわかんないわ

    悪役だから嫌うべきみたいなのはもっとわからん

  • 131二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 18:47:02

    いい作品にはいい悪役がつきものだからなぁ
    「この悪役の所業が許せない」ことと「この悪役がいるから話が面白い」という感情は両立するよ

  • 132二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 18:52:37

    このレスは削除されています

  • 133二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 18:57:35

    悪役でも、こいつはこんなふうに下劣で性悪な奴なんです!
    だから主人公にボコボコにされて当然なんです!!
    みたいな作品の意図を強く感じちゃうとちょっと作品自体に醒めるな...
    なんか悪役にも役だけじゃなく人としての部分を持たせてほしいというか
    単に可哀想な過去つけろってわけじゃないんだが

  • 134二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 18:58:45

    >>130

    悪役だから嫌うべきみたいなのはもっと分からんって別にそんな話はしてないんだよな

  • 135二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 19:02:19

    この悪役ムカつくから主人公にぶっ飛ばされるのが楽しみだな!
    って気持ちが悪役を愛する感情だということを理解できてない奴がいる、悪役嫌悪にも悪役推しにも

    悪役が嫌いだからぶっ飛ばされてほしいわけではねえしぶっ飛ばされてスカッとしました終わりでいいんだよ

  • 136二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 19:07:57

    敵役を兼ねてない悪役は単なる舞台装置で藁人形としか思ってない

  • 137二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 19:10:04

    >>133

    何でもかんでもコイツのせいですって結果だけお出しされても作劇の都合感じるんだよな

    そいつがその悪事を犯した理由をしっかり組み立ててほしい、お辛い過去でもただの趣味趣向でもいいから納得行く理由を描写しろと

  • 138二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 19:13:58

    このレスは削除されています

  • 139二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 19:18:47

    悪役も別視点から見れば正義だし正義も別視点から見れば悪なんだ

  • 140二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 19:27:37

    >>139

    これよく言う人いるけど適用されないことの方が多い気がする

  • 141二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 19:35:22

    確かに尊厳ある死に様がいいけど悪役はむしろ他のキャラを悲惨な目にあわせてるからそれを願うのは厚かましいわな…

  • 142二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 20:32:32

    悪役かわからんが銀英伝のトリューニヒトなんかは現実の人物投影して叩かれてる部類か?

  • 143二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 20:44:26

    >>115

    ゲームの画廊伝説でもEDによってはギースがテリーの助けの手拒否して落下していったな

    尚疾風拳使えば助かる模様

  • 144二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 20:54:20

    登場人物それぞれに正義はあるが善人ではない作品はややこしいな
    悪役はいないと言う人もいるけど所業を考えたら何人かは悪役だと思うし

  • 145二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 21:16:36

    >>141

    所業がゲスいことは別にして、それ以外の要素で好まれるから無様に死ぬのを望まれないってことはあると思う


    ビジュアルが良いとか戦いが面白かったとかで

  • 146二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 22:02:08

    例えば眠れる森の美女のマレフィセントはアニメーション版だと特に悲しい過去もなけりゃバックボーンが一切わからない悪役として存在していた
    けど人気だったし倒されたことに対して悲しむ人はいなかったじゃん
    結局見せ場があって最後は倒される悪役って別にバックボーンなくても人気になるんだよ

  • 147二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 23:09:58

    こうあるべきという思考が強い人はフィクションに向いてないよね

  • 148二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 23:16:31

    >>125

    キャラの良し悪しは人間性の良し悪しと別だろ

    クズだから好きとか悪役らしくて好きとか理解できない人?

  • 149二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 03:04:47

    でもイライラして展開やキャラに文句言いながら読むくらいなら離れて自分にあった作品探せよとは思う

  • 150二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 04:04:54

    >>133

    ざまぁ系の作品はこういうの多いよね

    本当に何の魅力もなくただ主人公を虐めるゴミな一面だけを描写されて最終的に大衆の前で罪を暴かれ恥晒しざまぁされて終わりなキャラ

  • 151二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 07:30:50

    悪なんか上様のご意向や葵の御紋などの適当な理由でスナック感覚で切り捨ててめでたしめでたしでいいんだよ

  • 152二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 08:31:55

    >>144

    その場合は悪役ではなく敵役なのでは?

  • 153二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 08:36:27

    >>148

    118に書いてある悪役はヘイト買うようにキャラが練られてるから嫌う人は別に変じゃないって意味分かってるか?

    キャラの良し悪しは人間性の良し悪しとかクズだから好きとか個人の好みの話はしてない

  • 154二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 08:46:55

    このレスは削除されています

  • 155二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 08:48:39

    >>153

    ヘイト買う狙いで出した設定が狙い通りヘイト買ってるなら良いキャラだし好かれてるでしょ

    嫌なやつだと思われて当然であるということと嫌われて当然であるということは違う

    118は後者じゃん

  • 156二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 09:00:34

    >>155

    書いてないことを読み取るのやめた方がいいよ

  • 157二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 09:03:19

    いまから主人公たちがこいつをぶん殴るから楽しみにしててね!←良い悪役
    嫌なやつでしょ〜さあみなさんも一緒にこいつをぶっ叩いてね!←悪い悪役
    まあ作風にもよるだろうけど

  • 158二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 09:11:49

    悪役は基本嫌われる行動をしてるから順当に嫌われてるだけなんだよな

  • 159二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 09:13:23

    シックス、無惨様、真人、時貞みたいな何一つ救いようの無いクソ野郎レベルになるとキャラとして完成しててむしろ好きまである
    それはそれとして無様な末路を迎えて欲しいとも思う

  • 160二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 09:14:58

    嫌いと好きは両立するってことに尽きる

  • 161二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 09:15:01

    >>133

    いやむしろ悪役としてはそれが正しくね?

    主人公にやられてなんぼの役割をちゃんと果たしているじゃないか

    逆に悪役を深掘りしてしまって主人公サイドがおざなりになってしまう事の方が問題だから悪役はシンプルな表現の方がいいと思うぞ

  • 162二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 09:17:31

    >>153

    いうて悪役なんだから嫌われて当然だと思考停止してキャラ叩く連中がいるのも事実やろ


    嫌われるからこそ愛されるってことを理解できずにただ嫌い憎むことを肯定するのは違う

    だからと言って愛してるからと言いながらヘイト創作や虐待することも肯定できないけど

  • 163二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 09:22:29

    >>162

    自分の思想全開でズレた話をするのやめたほうがいいって

  • 164二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 09:30:08

    クズ野郎!でも好き!!派だからクズ野郎!!嫌い!派のことも全然分かる
    何なら悪役をカリスマでぇ〜って推してる人より嫌いって言ってる人の方が話が合う

  • 165二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 10:10:18

    悪役だから嫌うのは自然なこと←分かる
    だから口汚く罵ってもいい←分からない
    って感じかな自分は
    叩きが過激になるとついていけなくなる

  • 166二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 10:23:52

    嫌いになるまではわかるけど憎むまで行ってるのは普通に頭おかしいと思う

  • 167二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 10:30:39

    作中で悪役Aがやったこと(ちゃんと犯罪)を似たような形でやったことある宣言して擁護してるA推しがいたのはドン引きしたことあるな
    その人一人でA推し全体を悪くいうつもりはないけどね

  • 168二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 10:38:20

    悪役悪人が嫌われる理由が理解できない、嫌ってる人を見下してる奴って一定数いるけど普通に厄介ファンなんだよな

  • 169二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 11:59:08

    >>166

    被害者が悪役を恨むのはわかるが読者が恨むのはお前はこいつらの何なんだよってなる


    推しを殺されたから恨んでる的なのはギリわかる

    殺したのは悪役じゃなく作者なんだけどまあ作者を恨むよりはマシ

  • 170二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 12:24:11

    キャラを好きになるのも憎むのも創作物の楽しみなので悪役はしっかり貶して楽しむよ

  • 171二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 12:29:23

    悪役を嫌うのが駄目なんじゃなくて悪役を好きになるのを否定するのが駄目なんだと思うの
    俺この悪役大っきらい。好きな人を否定はしないけどさって人に拒否感は湧かないでしょ?

  • 172二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 12:42:50

    >>171

    だとしても嫌いな理由によるわ

    描写を理解できてないような理不尽な嫌い方してたらそうじゃないがってツッコみたくなる人も多いでしょ

  • 173二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 12:50:11

    自分が嫌いだからって好きな人にこうだから嫌いってわざわざ絡みにいくのはやめたほうがいい
    俺はこれが好きでお前はこれが嫌い
    よしこの話やめよう!の精神は大事

  • 174二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 13:00:27

    悪役嫌いって許せないと嫌いを混同してるやつが多いのも問題なんだよなぁ
    嫌いだから許すなって言ってるだけのやつ

  • 175二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 13:06:48

    叩くにしろ擁護するにしろ
    作中の言動が理由ならいいよ
    (描かれてれば)正悪両者の事情を把握したうえで指摘するのは分かる
    ソースが妄想だったり、特定視点に偏って俯瞰できてなかったり、舞台設定無視して現代日本基準の倫理になってたり
    そういうのが悪役語る場にいたらそりゃ荒れる

  • 176二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 13:22:17

    フィクションのキャラクターを善悪で好きか嫌いか判断するのが間違ってる
    面白いかどうかで判断するんだ

  • 177二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 14:30:59

    つまんねー悪役が叩かれるぶんにはそんなに擁護入らないしな
    可哀想な過去が出てきたからつまんねーみたいなお気持ちは別として

  • 178二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 15:06:22

    悪役推しが悪役の悪事(殺人や詐偽等)を「大したことじゃない」と軽く見たり、仲間想いなところとかを「いいやつ!」と過剰に持ち上げてると一周回って悪役sageに見えるんだよな

  • 179二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 15:12:44

    >>146

    これだなあ

    可哀想な過去に難色が示される流れになるとそういう過去もない悪役はつまらないって全否定されがちだけど

    別にそんな過去とかなくても面白い悪役はいるし、むしろそういう悪役に可哀想を生やす方が話が歪んでくることも珍しくない

  • 180二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 15:17:37

    マレフィセントのアレは純粋悪として完成していたものを改変して付随するアレコレも変わったっていう
    物語の根本を変えたのが問題であって悪役の見方どうこうの話じゃないのよ

  • 181二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 15:20:30

    悪役可哀想はいいが悪役可哀想するために善人側に責任押し付けるのはよほど上手く描かないと文句出るよね
    そんな悪役つまんないし善人にも幻滅するっていう誰も得しないやつ

  • 182二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 18:58:26

    自分目線で安心できる悪役(1) ディズニーヴィランズやジョジョのようなしっぺ返しでくたばるオチ

    自分目線で安心できる悪役(2) 身から出た錆で戦意喪失&再起不能オチ

    自分目線で安心できる悪役(3) 弱点を暴かれたり、天敵に怯み...全面降伏オチ

    結論:ジャンル問わず「コイツ何したいんだろ?」とか犯行動機~末路がしっかり載ってれば、地雷認定されない説 (異論は認める)

  • 183二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 19:20:19

    >>172

    他者が好きなことを否定してなくて個人の感想として嫌いなだけの人にツッコみだすのは普通にアレじゃないか?

    気持ちはわからなくもないけどさ……

  • 184二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 19:22:05

    >>179

    無理に生やすのがいけないだけで設計段階から可哀想な過去を仕込んでるキャラとかは上手くいくと人気伸びるよね

    まあどんなキャラも調理方法次第ではあるんだが

  • 185二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 19:27:27

    ブレイブルーのレリウスが好きなんだが
    本編中はレリウスに対して「こいつ早く死なねぇかなw」と思いつつ楽しくやってたよ
    悪役で最低でゴミのクズのカス野郎なのは全くその通りなうえで
    その悪の大立ち回りをする様が好きなんだ
    最後しっかり勝ち逃げしたけど、それも「こいつ好き放題やるだけやってw」と笑いが先にきて
    拒否感とかもやもやは一切なかったよ

    人柄が好きなのと、メタとして与えられた役割の好きって完全に別種じゃないの

  • 186二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 20:01:34

    >>185

    別に別種だと思うのはただの個人の感覚で、それを正論と思い込んで違う感覚の人に押し付けたり迷惑をかけたりしなければ良いも悪いもないし良いんじゃない?

  • 187二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 20:08:05

    >>185

    別ものだと理解してる上で嫌だなってなる人もいるんだよ

オススメ

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