即死チートってさ

[1 二次元好きの匿名さん 25/10/26(日) 22:20:44]

設定遵守するなら最強って作者直々に言われてるらしいけどさ物語シリーズのアセロラ姫に勝てなくね？
アセロラ姫を害なそうとするとあまりにも美しすぎるそれに害なす自分を許せなくなって自ら罰してしまうってさ
即死チートは自分の死因もカウンターで殺せるみたいだけどこの場合自分の死因は自分の能力になる訳だし
能力とかではなくただ美しいだけで害意も悪意も敵意も無いし美し姫の美しさは人外にも普通に通用するし

どうなんだろ業物語久々に読み返しててちょっと思った

[2 二次元好きの匿名さん 25/10/26(日) 22:22:32]

この能力強そうに見えて一応欠点や弱点があるんだよね

[3 二次元好きの匿名さん 25/10/26(日) 22:24:26]

ひねくれ者の作者だから感性が違うから美しいと思えないからイケるでFA

[4 二次元好きの匿名さん 25/10/26(日) 22:26:03]

>>3

それな「そうなの？わからん」で終わりそう

[5 二次元好きの匿名さん 25/10/26(日) 22:26:40]

普通に考えたらそうだけど作者の人屁理屈捏ねて無理矢理勝たせると思うよ

[6 二次元好きの匿名さん 25/10/26(日) 22:29:03]

面倒臭いから作品の売り上げが高ければ高いほど世界の侵蝕が強くて法則が適用されるってルールでやろうぜ

[7 二次元好きの匿名さん 25/10/26(日) 22:30:25]

カウンターでアセロラ姫の美しさを即死させた、みたいなのが発動するんじゃね？

[8 二次元好きの匿名さん 25/10/26(日) 22:30:45]

即死チートは作中最強能力でどんな能力もそれ未満だからどんな盾も貫いて相手を即死させる
そしてアセロラ姫に関してはその美しさが即死チートよりも上ならスレ主の言う通り勝てない
即死よりも下ならアセロラ姫が負ける
根本的に「設定でそうなってる」以上の理屈づけが無いから能力がどっちが強いかで決まる

[9 二次元好きの匿名さん 25/10/26(日) 22:31:33]

アセロラ姫は負けて死んだらある意味「勝ち」なんだよな
即死チートに勝って死なせてしまうのはアセロラ姫にとっての「負け」なんだよ

[10 二次元好きの匿名さん 25/10/26(日) 22:35:35]

>>5

ガンダムに関わってる時の千葉智宏みたいだな

[11 二次元好きの匿名さん 25/10/26(日) 22:35:38]

アセロラ姫は能力ですらないからなぁ
一応の勝ち筋としては自分の感受性を殺せばいいんじゃない？

[12 二次元好きの匿名さん 25/10/26(日) 22:50:57]

つまり作者の意地で設定追加しないと勝てないてFA？

[13 二次元好きの匿名さん 25/10/26(日) 22:51:49]

つまり作者が「やだいやだい僕ちんのキャラが最強なの！お前らは僕ちんのキャラに勝てないチンカスを兼ねて満足してるカスなの！」と主張しているということか？

[14 二次元好きの匿名さん 25/10/26(日) 22:52:17]

>>13

どこもそんなものでしょ

[15 二次元好きの匿名さん 25/10/26(日) 22:55:48]

というか設定遵守しても即死チートでも勝てなさそうな存在は探せばいるしな

[16 二次元好きの匿名さん 25/10/26(日) 22:57:07]

最後に戦った大賢者が老若男女問わずモテるけど夜霧には全く効いてなかったからどうだろう

[17 二次元好きの匿名さん 25/10/26(日) 23:00:49]

>>16

そいつは能力でもててるの？それとも素？

[18 二次元好きの匿名さん 25/10/26(日) 23:02:32]

>>2

異世界召還されてる時点でそれは攻撃と見なされていないからな

イコール次元操作系の攻撃ならば逆に即死させられるわけで

[19 二次元好きの匿名さん 25/10/26(日) 23:05:21]

『無暗に能力で全部終わらせて解決しない』のは当然として
『自分自身の価値基準をしっかり形成し、よく考えて能力を使う』自主性の大切さを説いた
恩人によって何とか人間社会で暮らせるように分別を弁えるようになったとはいえ
ぶっちゃけ"運命の終わり"、"終着点"そのものみたいな概念存在の一部が
人間の皮被って現世にポップしてはただ何となく生きているだけのヤツだし
美しいとかで早々心動かないと思う

ヒロインを助ける理由付けで「……おっぱいが柔らかかったから(？)」とかいう
その場凌ぎで捻り出したような、それっぽさ満点のふわふわした言い方してたし
美に惹かれたり性欲で動くような奴ではないのは確か

[20 二次元好きの匿名さん 25/10/26(日) 23:07:17]

>>19

うん、そう言われて終わるだけだよね

[21 二次元好きの匿名さん 25/10/26(日) 23:10:11]

>>18

たまたま引っかかればいいな程度の目的で仕掛けられた

特定人物を狙った訳じゃない罠(召喚陣)を

現世側もといクラスメイトの中に召喚願望持ちがいて、そいつに加護を与えている神性存在が

それを叶えるべく利用したのに巻き込まれてまんまと引っかかっただけで

主人公狙い撃ちにしていたら害意に気づいて罠を即死させてはいた筈

[22 二次元好きの匿名さん 25/10/26(日) 23:16:43]

>>17

多分素、少なくともカウンター即死の対象にはならなかった

あと作中キャラの推測で「高遠夜霧に都合の悪い事は起こらない」と言われちゃったから

本編が完全に茶番と化した

[23 二次元好きの匿名さん 25/10/26(日) 23:19:07]

>>22

ジャンルがギャグやコメディなんだから当然じゃ無いの？

[24 二次元好きの匿名さん 25/10/26(日) 23:20:51]

まあギャグにせよ真面目にせよそもそも能力がどうの設定がどうのって時点でただの言ったもん勝ちだからな
小学生の「バリアー！」「バリアむこー！」の応酬にしかならん

[25 二次元好きの匿名さん 25/10/26(日) 23:35:23]

>>24

最初からそう言う話だろ、変にあーだこーだ言うのが騒いでるだけで

[26 二次元好きの匿名さん 25/10/26(日) 23:45:57]

>>22

むしろ茶番じゃないと思ってたのか…

[27 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 00:27:54]

というかどうこう理屈こねるならそれならウルトラマンXのグリーザなら勝てるというか即死させたら最後(作者の技量的に)世界が複雑怪奇で今の人類には早いみたいな状態になるからグリーザには勝ちようがないんだよね

[28 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 00:36:34]

>>27

他作品の話を持ち出すの？

そういう流れだったか？

[29 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 00:37:44]

>>13

というより何度も聞かれることあるけど設定通りなら勝てますよと説明しただけだから面倒くせえなと作者は思ってるようにしかみえんぞあの発言だけみてると

[30 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 01:03:10]

>>1

両方の設定を遵守するなら

そもそも即死チート側は別に敵対する理由ない限りでは手を出してこないから、アセロラ姫側が殺そうとしてこない限り何も起きないんじゃないかな

で、姫の方が手を出したら寝てる間すら発動する無意識カウンターで即死させられると思われる

[31 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 01:05:45]

>>29

作者にとっちゃそういう設定なんだからそれで良いだろって話だからね

[32 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 01:06:17]

相手の能力を無効化する能力同士が戦ったらどうなりますかみたいなもんでそりゃどっちの設定を優先するかで結果は変わるよね

[33 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 01:43:40]

>>30

だから姫が手を出すんじゃなくて美しさにあてられて勝手に自殺するだけって話なんだが

まあ結局上で言われてる通り原作者にそれも無効！って後付けされるんだろうけど

[34 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 02:01:35]

まあぶっちゃけ作者は屁理屈こねくり回して即死チートが勝てるようにするから正攻法で勝つなら即死したらダメなものを相手にさせればいいと思う

[35 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 02:11:07]

>>29

めんどくさいのに絡まれて作者可哀想だなとしか思えなかった

[36 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 02:50:46]

>>33

そもそも高遠夜霧が人間基準の美的感覚を持ってるとは思えんからなあ

うつくしひめ内でも動物とかは死んでなかったと思うから無効以前に対象外だ

[37 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 03:54:10]

>>35

ぶっちゃけ今は消してるようだけどそのめんどいのによりによってムキになった回答したのはあかんと思うわ

[38 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 07:50:52]

即死チートて即死チートの持ち主に発動したらどうなるんだ？

[39 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 07:53:00]

>>38

作者が召喚される

[40 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 07:56:58]

高遠がその作品に存在しちゃった時点で死の概念がこいつに置き換わる感じなんで勝てんのじゃないか

[41 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 07:58:57]

>>33

マジレスすると見たら魅了されて自殺する存在が相手でも全く問題は無い

存在を認識する前にオートで即死が適用されるし美しさも殺せる

[42 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 08:03:52]

ぶっちゃけ丁寧に元の世界に送り返して寿命待ちすればええんじゃないの？

[43 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 08:05:28]

>>42

高遠夜霧が担ってる役割って代替わりして世界に残り続ける

ガワは変わるけど

[44 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 08:13:39]

結局即死チートってこういう虚無な最強議論ぐらいでしか話題にされないんだよな…

[45 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 08:16:02]

>>44

完結してるからね…

[46 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 08:19:27]

>>44

最終的に効くか効かないの2択だからな

他のキャラなら別の能力の話が出来るけど即死チートはそれ以外の話が無いぽいからな

[47 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 08:39:02]

人の形をしてるけど神様みたいなもんだから基本遠ざけてどうしようもない時だけ助けを願うがベストなんだよねえ
傾向はわかっても根本的に神様の考え何て人が理解できるわけがねえんだから次の瞬間気が変わったから殺すされてもしゃあないし

[48 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 08:48:42]

>>33

見たら勝手に自殺させられるってことは、

見ることが自身の死に繋がってしまうので、

見る直前に無意識即死が発動するんじゃないスか

[49 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 08:49:04]

基本的に効くか効かないかで話終わって、そこで話終わるからね
そんで効くかどうかはその話書いた作者に委ねられてる
なので議論することが無意味というか、議論したところでその作者次第で終わる

[50 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 08:50:09]

>>48

正解

夜霧自身が認識する前にオート即死が入る

[51 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 08:50:44]

即死チートだけに限定して「ぼくちんのキャラ～」とかひねくれたこと言ってるやついるけど他作品のキャラ比べるなんてガキみてえなことしてたら絶対的にそうなるだろ
どっちの能力優先されるかなんてのは読者の妄想でしかないから高遠夜霧が勝つと思うなら高遠夜霧が勝つしアセロラ姫が勝つと思うのならアセロラ姫が勝つってだけの問題
即死チートはくだらないけどこういうのでマウントとろうとしてる奴もくだらない

[52 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 08:55:11]

即死チート使って煽ってた奴等は今はチラムネや無限ガチャをおもちゃにしてる

[53 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 08:59:44]

>>48

相手は死なせたいわけじゃないないのに自分が死ぬかもしれないからで相手殺すんか。こいつ最低だな

[54 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 09:01:38]

>>53

危険だからってだけで熊を殺すのなんて最低だって主張するタイプの人？

[55 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 09:01:52]

歩く無差別デスノートみたいなやつだししゃーない

[56 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 09:02:53]

>>53

多分能力をまずオートで殺す

そのうえで敵対行為をしたら命を奪う

[57 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 09:03:51]

最強議論なんてルール作ってないと矛盾が発生した時の処理が出来ないよな

[58 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 09:03:55]

>>55

エアプかな？

殺意飛ばしたり明確に殺そうとしてこない奴にはワンクッション置いてる

[59 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 09:04:26]

>>54

クマは自分の意志で殺しに来てるだろ？何いってんだ？

[60 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 09:06:14]

>>53

じゃあ能力制御しろよ

出来ないなら殺されても仕方ないだろ危なすぎる

[61 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 09:06:41]

>>53

ええ…さすがに殺意・悪意の有無なんて殺されそうになる側にはマジでどうでもいいじゃん…

[62 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 09:08:16]

肩ぶつかっただけで殺されそうで怖い

[63 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 09:10:22]

>>62

ちゃんと作品履修してたらそんな感想出てこないんだよなぁ…

[64 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 09:10:42]

>>62

どこにそんな描写があったの？

話合いできる状況ならそもそも即死能力すら使わずいったん話し合うくらいはしてるんだけど

[65 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 09:12:44]

前から思ってたけど大した作品じゃないのに謎に熱心なアンチ多いよな即死チートって

[66 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 09:14:24]

おもちゃとしてこれ以上ないほど有能な即死チート

[67 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 09:15:17]

>>65

叩きやすいからな

そのアンチは今チラムネや無限ガチャの殴りやすくて殴ればウケが良い作品ネタにしてる

[68 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 09:17:21]

>>67

叩くにしても他作品持ちだしてやるのはやめてほしいわ

まあこいつ単体批判しようとしたら中身なさ過ぎて叩くこともできないんだろうけどさ

[69 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 09:18:32]

ちなみに自分が死ぬかもについてはマジで可能性のままなら発動しない
その結果、偶然死ぬなってなったら発動するんで、偶然たまたまの死についてでも倒せないよ

[70 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 09:18:53]

>>62

あのさ　むかつくとかその程度で殺すわけないだろ

人をなんだと思ってるんだよ

[71 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 09:20:37]

夜霧って高遠母のおかげでだいぶ人間的になってるから意図的に殺しにかかるか自分か自分と親しい人間がそのままじゃ死ぬ自体にならん限り即死能力使わないしな

[72 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 09:22:06]

殺意によるカウンターも、殺意を感じたら手動で殺せる手動カウンターと、
本人が気づかないうちに死んでしまう死因に対してオートで発動するオートカウンターがあるから、
それがごっちゃになって語られることも多い

[73 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 09:39:15]

・殺意、死の予兆を感じ取る能力
前者は自身や、注意深く見れば他者に向けられた殺意の度合いを感知
その殺意が本気で害しようとしてるかどうかも十数年の経験で散々向けられたので分かる
後者は何かしらの生命を脅かす攻撃といった、脅威に晒されている範囲内かどうかを見極められる

・任意～オートで対象を死なせる能力
「死.ね」と口頭。もしくは念じるだけで対象、あるいは実体のない事象や概念を死なせられる
永続的に機能が停止して二度と動かなくなることが夜霧にとっての"死"なので
アンデッドや幽霊といった死霊系、ゴーレム等の無機物系にも問題なく効く
一度使えば取り消しも効かない不可逆の能力なのも自覚しているので使わないで済むならそうするし
上述の感知能力と合わせて自らの死を避け、あらゆる脅威を取り除くように立ち回ってはいるが
生身で動いても間に合わない程の広範囲orあるいは人間としての知覚速度を超越する速度で繰り出される等
回避不可の攻撃に対してようやくオート即死が働く

[74 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 09:42:43]

この作品は売れてるから正しいんだよ

[75 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 09:46:34]

こいつ無人島に隔離するなりすれば簡単に無力化出来るよな
殺意に反応するだけだし

[76 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 09:48:03]

殺意がなかったり死因がないなら理想送りとかならいいのか？

[77 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 09:48:10]

>>75

隔離がムリゲーなのですがそれは

[78 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 09:48:42]

>>72

それな

オートの方は高遠の意思すら関係ないから性格がどうこうって話じゃないんだわ

[79 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 09:49:12]

>>75

本人も別に向こうから関わってこなきゃなんもしてこんからな

世界観的にあっちから関わってきて死.ねされるだけで、向こうから関わってこようとしなければ特に何もせんし

[80 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 09:50:31]

要は世界に存在しているこいつを許容できるかどうかって話だからね
出てきた奴らは全員無理だったっていう感じで

[81 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 09:51:13]

>>76

夜霧本人を狙ったものならなんか駄目らしいが、

>>21的な感じで条件づけすればいけるらしい

というかできてしまったのが本編の夜霧だな

[82 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 09:52:06]

そもそも本編前は隔離生活送ってた訳だしな
まあ「危険だから殺そう」とか「利用しよう」とか考えるやつが際限無く現れるせいで長続きしないんだが

[83 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 09:52:42]

>>77

いや無理ではないだろ

あの世界の上位者って異空間作り出すぐらい余裕だし

そもそも主人公はクラス転移に巻き込まれてるから別に万能でもない

[84 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 09:53:40]

主人公狙い撃ちがだめなら逆に主人公以外を転移させれば実質勝ちじゃね?

[85 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 09:53:44]

>>81

メタ的に本当に即死チートを使わなくて良い環境にされると物語的に意味が無いからな

[86 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 09:54:45]

>>83

オートとは別に任意の即死も出来るっての忘れてないか？

悪意を持って一生閉じ込めようなんて奴には流石に殺すの躊躇しないと思うぞ

[87 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 09:56:18]

>>84

勝ちというか引き分けだと思うけど、まあそうすれば殺される心配は無いね

[88 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 09:56:39]

>>83

一応元の世界に戻ろうとしたら一瞬で戻れるんだよ、ただその間にある世界とかモノが全部死んで無くなるからやらないだけで

危険過ぎるから隔離とかも本人がヤダって思った瞬間崩れるから、ただひたすら崇めて良い気持ちにさせときゃ良いんだ気が変わったら死ぬだけ

[89 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 09:57:36]

勝ちの方法思いついたわ
善意でヘソリンスタンドを置いといてみんなに使わせてそのノリで主人公にも使わせて幸せな気持ちにさせればいいんじゃね？

[91 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 09:59:37]

>>89

その後どうやって殺すんだ･･･?

殺そうとしたら悪意自動カウンターしてくるんだけど････

[92 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 09:59:42]

>>90

これ単体で死ぬことはないぞ

死ぬのは幸せなままビルから飛び降りるみたいな自発的な行動とかそういうの

[93 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 09:59:48]

簡単な話、高遠夜霧の設定が生きてる状態では最強
他作品とかで相手作品が優先されるならそうでもないってだけ

異空間とかもちゃんとメタられるんで別空間に飛ばすとかも無理だよ一応
一応異世界から現代に自力で帰ろうと思えば行けたし

[94 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 10:00:33]

夜霧には複数の即死方法があって、夜霧が気づかないうちに死んでしまうならオートで殺してしまうオートカウンターがある
（時間停止中に殺す、超スピードで殺す、なんかすっごい余波で死ぬ、過去改変で存在しなくなる）
なので抜け道探って殺せる方法探ってもそれで死ぬならオートカウンターで死ぬ
唯一可能性はあるのは作者から効かないとされてることくらいなので議論は無駄な部類よ

[95 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 10:00:42]

>>91

自分で自分を何らかのノリで殺すのはさすがにカウンターできないんじゃない？

[96 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 10:02:31]

日本を完全に再現した異世界を作ってそこに追放すればいけそうか？

[97 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 10:03:02]

そもそもこいつが死んだら世界への影響とかないで終わるのだろうか、存在がでかすぎて死んで消えるようなバグじゃないだろ
代替が産まれるか世界が崩壊しそう

[98 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 10:03:20]

>>95

自殺は不可や　自分の即死で自分は殺せない

[99 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 10:03:49]

>>97

代替が出てくるはず

だから真面目に設定無視の能力持ちじゃないと大元は断てない

[100 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 10:03:49]

オート即死で少し疑問なんだけどもし津波で死ぬのがわかったとして海を即死させたとしたら世界が終わるけどその場合はどう対応してるの？

[101 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 10:04:07]

>>96

だから異世界に行ってあっちの地球にいる人たちは歓喜してるよ、これでいつ終わるかわからない世界とはおさらばだってな

[102 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 10:04:32]

>>97

確か次の夜霧枠が産まれる

[103 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 10:04:48]

まあ公式的には即死チートの限界=出版社の限界じゃないかな
出版社の力関係以上には影響させる事は不可能だろう

[104 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 10:04:50]

>>98

即死じゃなくてシンプルに自分で自分を刺すなり殴るなり色々あるだろ

[105 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 10:04:54]

>>97

そもそも夜霧自体はそういう大いなるものの媒体みたいなものらしいんで

夜霧本人が寿命とかで死んでも代替わりして新しい存在が生まれるっぽい

[106 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 10:05:30]

システムじゃねえか、戦おうとか殺そうとかするんじゃないよこれと枠が違うだろｗ

[107 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 10:05:38]

>>100

津波って事象が死ぬだけで海は残る

[108 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 10:05:43]

>>100

夜霧自体はなんかあそこ行くとヤバいなーみたいな感が働く筈

だから津波に巻き込まれるところにはそもそも行かないんじゃないかな････

[109 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 10:05:55]

>>102

つまり世界よりも下の存在だな

[110 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 10:06:41]

>>96

自力で戻れるよ

ただやると仲良かった人や無関係な奴等が消滅するからやらなかっただけで

[111 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 10:06:45]

こいつ知能デバフ持ってるよな
同格の賢者が殺されてんのに何の対策もなく殺しに行って撃退されるなろう産敵キャラの中でもかなりのアホムーブかますし

[112 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 10:06:53]

>>109

下と言っていいのかこれ、一部なのでは

世界に欠かせない存在

[113 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 10:07:04]

まあ設定無視しなくとも夜霧は倒せる方法はありそうだな
能力じゃない魅了持ちやら主人公以外狙い撃ちや無の存在や善意の薬物とかな

[114 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 10:07:57]

>>104

自傷も無効　死ぬのは老衰のみ

[115 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 10:08:04]

>>111

知能デバフ持ちは夜霧じゃなくて作者

夜霧にそんな能力ない

[116 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 10:08:32]

>>111

というか召喚由来の能力持ってるやつらってバトルソングって知能デバフかかってる状態なんで

[117 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 10:08:59]

>>109

いや世界そのものって感じ

[118 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 10:09:06]

>>114

真面目にどう無効化してるんだ？身体は人なら死ぬと思うし能力によるものならヘソリン状態だとノリで解除しそうだけど

[119 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 10:10:02]

>>118

そもそも人じゃないし

[120 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 10:10:40]

>>118

本人の意識外で死にそうになるなら勝手に除去してんじゃねえの、人質取って殺すが通じないみたいだし

[121 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 10:10:42]

>>119

老衰のみなら即死カウンター用意する必要なくない？つまり自傷なら死ぬ可能性あるやん

[122 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 10:11:51]

自傷を取り除こうとするとかバグりそうだな

[123 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 10:12:01]

もはや作者の化身だろ

[124 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 10:12:02]

確か自分に影響ある薬物とか意識変化も攻撃とみなして殺すとかなかったっけ
現象とかも殺せるらしいし

[125 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 10:13:00]

ただ善意によるものだとどうなったっけ⋯

[126 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 10:13:08]

>>122

まあ好きで自傷するならそうだけど好きでやらないだろうし、自分からやるように誘導する行為自体が善悪問わずにOUT判定されるのかも

[127 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 10:13:43]

賢者も女神もみんなアホだよな

[128 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 10:13:49]

>>125

善意でも結果的に害になるとダメ

能力が判定してくれるんで主人公は考えなくてもOK

[129 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 10:13:57]

このアニメのテンポ良すぎて思ったよりだいぶ面白かった

[130 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 10:14:24]

逆に普通に売れてる作品だとそれなりの解決策考えそう
なんせ作者の頭とかいうデバフ受けなくてすむからね

[131 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 10:14:52]

>>127

異世界から来た奴等は思考デバフ食らってるのがね

[132 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 10:15:00]

>>123

それはずっと言われてる

だから作者の影響の及ぶ範囲でしか最強にはなれない

[133 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 10:16:07]

>>131

じゃないと何であいつらああまで考え無しなんだ怖くね？ってなる奴らだからな、自分だけは助かるからええやろの精神が凄すぎるｗ

[134 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 10:17:02]

確か能力で異世界作ってて能力を発動し続けてることで異世界を維持してる神とかいたけど、そいつも本体は殺さずに本体と意識の繋がりを殺すことで対処してたな
自分が死んだら能力消えて異世界が維持できなくなって異世界が消える→異世界の中にいる人たちは世界がなくなって死ぬ、に対して

[135 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 10:17:42]

ヘソリンスタンドの場合は
善意だろうが置いたことで結果的に夜霧が死ぬとかそういう不都合が出るならば
置こうとした瞬間に夜霧の中の人が自動カウンターで殺すんじゃねぇかな

[136 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 10:18:14]

作者の分身とか言われるけど個人的にはそう思わない。
だってこいつ作中で全くチヤホヤされてないもん。

[137 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 10:19:34]

少なくとも転移系の技は間違いなく効くから
それを軸に考えれば勝てるだろうけど
都合の悪い事は起きませんはそれ即死チートじゃなくてラッキーマンの管轄なんだよなあ…

[138 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 10:19:40]

>>135

それやると例えば車開発したらそれでひき逃げで死ぬかもしれないから開発者を即死させるみたいなことになるから無理じゃね？夜霧関係ないし

[139 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 10:20:31]

>>137

一応転移も自己対策出来るって設定よ

物語開始の異世界転移も自分だけなら自己帰還できる

[140 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 10:21:53]

何で隣の女は好かれてんだ？
化け物の目を引く何かがあるのか

[141 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 10:22:00]

>>138

車はともかく夜霧とまったく関係ないけど地球を滅ぼそうとして地球破壊爆弾を作ってたら自動で死ぬんだろうなって

[142 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 10:23:16]

>>139

転移先と転移元にあるやつ全部殺すっていう力業だけどな

大阪から東京に転移するならその間にあるのが全部死ぬ

[143 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 10:24:07]

>>141

地球破壊爆弾はそりゃそうだろ

ヘソリンスタンドはぶっちゃけそれ単体だと人を死なせる効果はないし置いただけの人を即死させるのは流石に無理だと思うぞ

[144 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 10:24:23]

>>140

壇ノ浦さんと友だちになる物語やぞ

[145 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 10:24:40]

>>138

その例えだと開発された車の機能とか、夜霧を死なすように裏で手を回す使い手が死ぬことになる

[146 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 10:24:46]

>>138

根本的に殺気や悪寒を感知できるタイプだから

ヘソリンスタンドには近づかないし、ひき逃げされそうだなって場所には行かないんだよ

んでそれを夜霧に直接ぶつけようとするとすると自発的か自動的にカウンターする感じで

例えば核兵器とか使われたら夜霧は制限を取っ払わない限り100%死ぬけど

まず使おうとしたやつが発射ボタン押す寸前に殺されるっていう

[147 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 10:25:42]

>>140

壇ノ浦さんもモンスターだからなｗ

[148 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 10:25:47]

>>139

設定上では出来るのかもしれんが

作中でやらずにくらったんだから

効くで確定よ

最強のラッキーマンに慎重さ用心深さなんてあるわけがない

最強なんだから

[149 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 10:26:03]

死ぬ可能性があるだけなら死なない
それをしたら死ぬと確定したら殺す感じだと思う

[150 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 10:26:59]

というか能力が本体で、人格がガワでおまけなんだよ。
人格の方をどうこうできたとしても、本体にまで影響しないし新しいガワ作るだけでしょ。
実際最初のドラゴンの時もまぁ仕方ないで終わろうとしてたし。
むしろ今のガワはかなりまともに教育できてるから、リセットはかなりのリスク。

[151 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 10:27:32]

バイオとかゾンビ系の世界に連れてってみたい
ウイルスと感染源が世界から無くなるのか自分の周りだけ即死するのか

[152 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 10:27:35]

>>149

じゃないとこの世にいるもの全部なくならないといけないもんなあ

人間を殺す可能性があるものなんて言ったらどれもこれも死因になるし

[153 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 10:28:13]

こいつ以外の全てを転移させたらいいだけじゃねえの？

[154 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 10:28:34]

最悪の事態を想定してこうなるだろ？こうなるに決まってるだろ！？
と妄想を繰り返すより
能力使わないで済むならそうする方を優先して
殺しを必要最低限に済ませようと努める夜霧自身の方が
よっぽど人間出来てて理知的に見えるのは皮肉なもんだわ

[155 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 10:29:12]

>>153

やる意味なくて草

[156 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 10:29:13]

その世界の寿命で死ぬ場合はどうやって防ぐ？

[157 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 10:30:11]

>>153

新しい世界を作ってそこに逃げ込むってことかな、何でもできる奴に下手に刺激を与えるのはやめた方が良いのでは

[158 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 10:30:16]

>>156

防げないで

ただ夜霧が死んでも同じ能力の存在はかならず世界に生えるんでまた探し出して教育しないといけなくなる

[159 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 10:30:59]

でもこいつ寝てる時に異世界転移させられたから無敵じゃないやろ

[160 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 10:31:13]

>>154

知らない人からしたらストッパーが本人の自制心のみってかなり怖くね？

もちろん自発的に殺しに行くのはダメではあるんだけど

[161 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 10:31:55]

こいつって地球の研究者からは悪魔のように扱われてたし物語での人格は仮初のもので本来は残虐な処刑を繰り返す化け物なんじゃね
ただ目の前の脅威を殺すってだけなら大したことないし

[162 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 10:32:23]

そもそも即死の大本である大いなる存在自体、過去未来現在とか関係ない存在でどこにでもいる存在らしいので
過去と未来の差を気にしないみたいなんで未来予知じみたことできるんじゃねぇかな
◯◯したらピタゴラスイッチ的に夜霧が死ぬ未来になったら未来と過去の差を気にしない即死がその死因をオートカウンターする的な

それ言ったら可能性があるなら全部殺すんでは？！に対する反論としては
可能性があるだけで実際に死なないならスルーするし、実際に死ぬ未来になるなら発動するとかになる

[163 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 10:34:22]

>>159

物語開始時は制限かかってたからな

[164 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 10:34:46]

>>159

個人狙いだと防げるらしいけど、夜霧狙いでもない無作為のクラス転移だったんでガバ判定に引っかかったな

[165 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 10:35:10]

本当の作者の化身は中盤以降に出てくる究極絶対殺戮神ＵＥＧとかいう奴だからな…

[166 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 10:36:14]

そもそも地球に戻る意味はあるのか？
魑魅魍魎が跋扈してる異世界のが暇つぶしになりそうだが

[167 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 10:37:00]

>>156

まあ本人も老衰は防げないみたいらしいし防ぐつもりもないらしいので、

その時は本人も諦めるんでないかな

[168 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 10:37:03]

キャー！主人公様素敵！抱いて！！
ってならないのがいいよね。いやまぁそりゃそうだけど。

[169 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 10:37:06]

何気にヤバいのが殺意反応型カウンター即死を他人に付与できる点だな
親しい奴狙ってもこれのせいで死ぬって言う

[170 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 10:37:12]

絶対に負けない主人公って設定を遵守するならそりゃ最強だよねって話でしかない
仮にそういう能力を無効化する能力があったとしても夜霧側のルールが適用されるから負けようがない

[171 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 10:37:35]

やっぱ朝霞さんすげえよ。最初は怪しいながらも給料目当てで引き受けたバイトで
「(細心の注意を払った上で)教育を施して欲しい」と出会わされた相手が
単なる男の子の見た目してるからこんな所に閉じ込めるなんて
職員の奴らは何やってるんだー！！とか初っ端からキレ散らかしつつ
人間社会で大人しく過ごしたいと思えるだけの倫理観を身に着けさせてあげたんだから

[172 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 10:38:21]

>>171

地味に大ファインプレーなんだよ朝霧ママは

[173 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 10:39:23]

>>166

なら現代日本と中世で暮らすのどっちが快適かって言われたらどっち選ぶよって感じでしょ

ついでに来られる方はどっちもマジ勘弁してあっち行ってってお願いするレベル

[174 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 10:42:13]

セルフ封印していた即死パワーを解禁したけど何の為に使うか考えて
回り回って「身近な誰かを安全なやり方で元の世界に帰す為に使おう」と決意するまでは立派だとは思うけど
その理由付けに守ると決めた相手に対して返す返事(理由)が
「……おっぱいが柔らかかったから(？)」

[175 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 10:43:49]

>>174

友達から交際を始めようとして殺伐とした異世界で女の子を守り抜いた主人公の照れ隠しやぞ

[176 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 10:44:29]

>>13

お前らだって似たようなもんだろ

[177 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 10:45:13]

>>33

後付も何も言われてる設定だけでアセロラさんなんて軽く死ぬだろ

[178 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 10:51:57]

西尾作品ならアセロラ姫より獅子目言彦の方が夜霧特攻だと思う
こいつだけはマジで夜霧からすると相性が悪すぎる
確か他のスレでも以前言われてたと思う

[179 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 10:52:49]

そもそもなんで他作品のキャラと他作品のキャラで比べてるんだよ
別に公式でクロスする予定があるわけでもないのに

[180 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 10:55:34]

そもそも夜霧は設定からして他作品のキャラと比べるのも意味ないやつだからな
効かないなら勝てるし、効くなら負けるで、話が即死が効くか効かないかに絞られるし、
その理由も作者が効くと決めるなら効く、効かないと決めるなら効かないで終わるんで、誰を比べようが全部これで終わる

[181 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 10:56:01]

このキャラって制限無しだと自分に死の可能性を発生させる時点で産まれる前に戻して存在ごと殺されるとかだろ
作者がガチの最強存在として作ってるだけあって制限無しだと誰も勝てないレベル

[182 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 10:58:09]

そもそも勝負として成立させる制限がない存在だからな
そういう舞台装置だもん、こいつ

[183 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 10:58:39]

ただ後から殺す理論だと色々とガバすぎるからやっぱ能力単独でオートでやってんじゃないの？

[184 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 10:59:34]

舐めプと言うか能力を超抑えてくれてるから皆が生きてるだけとかなので

[185 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 10:59:52]

作者のコメントとかまともに追い掛けてないけどこの手のスレで
「即死チート世界でやればなんでも殺せるけど他の世界行ったらその世界のルールが優先されるから無理」
ってみかけたのはガセなの？

[186 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 11:00:54]

あにまんでもソース挙げられてるの見たが推しが負けるの嫌な人が広めたガセらしい

[187 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 11:01:11]

話の根幹がそもそも「俺の考えた最強キャラ」を即死させてく話で、
かつ「◯◯なら夜霧に勝てる」というキャラを即死させてく話だし
議論させても、でも作者が夜霧なら勝てるよと決めた時点でどんな議論も設定も夜霧が勝つ、がコンセプトの作品だもの

[188 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 11:03:06]

そもそも二次創作でさえ滅多にいない舐めプ無しだとマジで勝負すら成立せず皆即死する絶対無敵ってコンセプトのキャラだしね

[190 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 11:05:01]

そもそもなろう時代に感想欄で「◯◯なら夜霧に勝てる」ってキャラを募集していたような気も

[191 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 11:05:44]

夜霧とパエリアってどっちが強いのさ

[192 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 11:05:47]

即死チート側の基本設定を無しにしないと成立しない時点でクロスの意味ないよ的なツッコミだった気が

[193 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 11:06:35]

言ったかは知らないけど、作者が直々にうちの主人公はドラゴンボールの悟空、ワンパンマンのサイタマも余裕で殺せます、最強ですとかイキリ散らしてたらもっと炎上してるだろ
他作品のキャラと比べて云々言ってるのは読者だけだろ
仮に即死の作者が本当にいくら他作品でもうちの夜霧が最強なんですって言ったところで他作品の設定に影響を与えられるわけがないんだからお前の中ではそうなんだろ、お前の中では案件にしかならん
即死の作者に限った話じゃないけど

[194 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 11:07:34]

こいつ以外全員異世界転移であとは寿命待ちだろ
それで勝ち

[195 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 11:09:53]

殺す気なら異世界どころか過去や未来の存在でも殺せるんです

[196 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 11:10:00]

というかスレの趣旨からめっちゃズレてるな！そもそもの趣旨が議論しようのないものだけど…

[197 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 11:10:31]

結局他キャラと比較したくて仕方ないのは読者の方。
作者は散々聞かれて「能力が利くかどうか」という普通の返答してるだけ。

というか～したら勝てるとか、～なら勝てるって話題になってる時点で作品として大成功すぎる。

[199 二次元好きの匿名さん 25/10/27(月) 11:12:28]

まっ　どっかの便太郎よりはマシってことで