根源的恐怖の悪魔て他にどんなのがいそう?

  • 1二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 10:32:47

    水の悪魔は根源でもいいよね?

  • 2二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 10:35:40

    まだ作中だと根源的恐怖の悪魔って明言されたのは
    闇の悪魔と落下の悪魔と老いの悪魔だけだもんな…
    病の悪魔とか音の悪魔とか?

  • 3二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 10:36:46

    「窒息」とかならわかるけど「水」に恐怖しねーだろ
    水飲む度に震え上がっとるんかお前

  • 4二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 10:37:17

    根源だからどうしょうもないやつが選ばれてるんだろうね
    水は飲料水としてあるから怖くはないぞ

  • 5二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 10:37:59

    >>2

    正直キガちゃんは根源だと思ってたんだけどあの弱さじゃね...

    飢餓とは別に飢えの悪魔がいたらそいつは根源でいいと思う

  • 6二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 10:38:32

    死が別格で後は闇と老いがおんなじくらいで落下が一歩譲る感じ

  • 7二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 10:38:39

    地震、噴火は根源レベルはありそうだけど頻度と範囲が問題だな

  • 8二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 10:39:27

    >>3

    じゃあお前は夜になるたびに震え上がってんのか?

  • 9二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 10:39:33

    水害、洪水、津波、溺死、汚染水、水に纏わる恐怖は結構あると思う

  • 10二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 10:39:52

    >>7

    天災の悪魔とかで一括りにされた奴は出てきそう

  • 11二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 10:39:57

    正直死があまりにも恐怖としてデカすぎるよね
    闇とか老いとか落下全部は結局死に繋がるから怖いわけで

  • 12二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 10:40:01

    人間の悪魔はどうだろ?
    人に恐れを抱かない人はいないし

  • 13二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 10:40:17

    >>8

    夜じゃなくて闇だ

  • 14二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 10:40:56

    「差異」の悪魔は出てきてたっけ?

    種族、身分、周りとの違いや異なるもの認定されることへの恐怖的な

  • 15二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 10:41:42

    >>6

    落下さんはアレ死ーちゃんに手駒にされてるのもあるだろうけどバンジージャンプとかの「落ちるスリリングさを楽しむ」が発展した影響もあるのか?

  • 16二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 10:41:48

    >>14

    いそうだけど、根源ではなさそう

  • 17二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 10:43:12

    >>13

    だから夜になって闇に包まれたりするたびに怖がるの?って話

    水は飲むたびに怖がるわけないから根源じゃないんなら夜になるたびに怖がるわけでもないから闇は根源なのはおかしいよな?

  • 18二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 10:43:38

    終わりの悪魔とかいそう

  • 19二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 10:43:54

    ほぼ全ての人類が
    訓練でも完全には無くせず
    特にきっかけになった出来事なく
    よくわからないけどとにかく怖い

    くらいの条件が重ならないと根源的恐怖とは判断されないイメージがある

  • 20二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 10:44:21

    >>17

    今の夜は完全な闇には程遠いだろ

    てかそれが怖いから人は夜を照らすようになったんだし

  • 21二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 10:45:09

    おそらく原始人が恐れていたであろう蛇とか幽霊とかはもう出てるもんな…

  • 22二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 10:45:38

    >>17

    いや普通に怖いけど

    電気があるから耐えてれるけど電気なかったら地獄ぞ

    怖いの抜きにしても何に遭遇するか分からんしこれは電気があっても変わらない

  • 23二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 10:45:54

    >>17

    夜でも怖いだろ

    見えづらいってのは犯罪に適してるからな

    朝と夜の事故や事件なら圧倒的に夜だろ

  • 24二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 10:47:28

    水の悪魔はスケール大きそうだな。地球の70%は海で生きられないし

  • 25二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 10:48:02

    >>20

    だったら>>3の「水を飲む」も水への恐怖としてはおかしいよな?

    完全な水の災害は溺死とか津波とかであっていちいち水飲むくらいで~は極論過ぎる

  • 26二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 10:48:45

    >>17

    そんなに闇が怖くないって言うなら家の中で完全に目隠しした状態で1時間くらい暮らしてみればいいだろ

  • 27二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 10:49:23

    そもそも水が安全に飲めるのは限られた地域での話

  • 28二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 10:50:01

    なんかこう言語化出来ないけど、不明?の悪魔とか?
    分からない、意味がわからない、理解できないものはみんな常に心の奥底で怖いと思ってるはず....多分

  • 29二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 10:50:02

    >>22

    >>23

    確かにそれもそうだなこれは例が悪かった

    例えを変えるけどじゃあ部屋の電気を消すたびに闇におびえるか?って話 

    もちろん停電じゃなくて自分の意思でな

  • 30二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 10:50:19

    痛みの悪魔

  • 31二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 10:51:32

    >>26

    別に闇が怖くないなんて言ってないでしょ

    ただ「水飲むたびに怖くないから水が根源はない」に反論してるだけだし

  • 32二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 10:52:19

    闇よりも難しいけど完全な無音は体験するとめちゃくちゃ怖いらしい

  • 33二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 10:52:31

    >>29

    幼い頃寝る前に真っ暗になるのが嫌で豆電球つけたりって話があるからその例えでも怯えるだろ

    まさか大人はそうはならないから根源じゃないとか言わないよな

  • 34二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 10:52:42

    >>25

    >>3の言ってることがおかしいかどうかは今さら関係ないですよ

    >>3が合ってようと間違ってようとどっちにしろ本題の「水は根源的恐怖」って話に納得感は無いので

  • 35二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 10:52:55

    >>28

    未知の悪魔とかかな?

    それなら間違いなく根源でもいいと思う

  • 36二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 10:53:19

    根源的恐怖ってそれが死に直結するもの故だから
    寧ろ生命活動に必須な水に根源的恐怖を覚えるかっていうと微妙
    そもそも生命が誕生した場所でもあるし

  • 37二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 10:53:49

    根源的恐怖の悪魔が司る恐怖って普段は意識してないけどいざ直面したらとんでもなく怖いものばかり
    闇も、落下も、老いも普段は意識しないけど、いざ直面したら説明できない怖さを感じるだろ?

  • 38二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 10:55:39

    >>36

    でも水が原因で死に至ることは多い。水は確かに生命活動に必要だけど、同時に水の中では人間は生きられない死の世界だろ

  • 39二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 10:56:01

    根源的恐怖って考えようとすると結構むずい
    根源だし知識とかに関わらず本能的に恐怖を覚えるものって感じなんだろけど、案外知識があるからこそ恐怖するものって多いんだよな
    その中で落下は自分だと出てこないけど納得感あるからすげぇと思った

  • 40二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 10:58:56

    >>39

    落下はマジで「おぉ~確かに!」って納得したわ

    ジェットコースターに乗った時には本当に死を覚悟したからよく分かる

  • 41二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 11:00:21

    >>29

    怖いね

    今は強盗が蔓延ってるから部屋もこだま、家の周りにライト付けてるよ

    近くで強盗入ったって聞いた時はライトの数増やしたくらいだし

  • 42二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 11:01:59

    現状、登場した悪魔と同じ感覚になる物をたぶん根源的恐怖、根源的恐怖じゃないと推測してるだけだからなぁ

  • 43二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 11:02:05

    >>38

    悪魔としては強いだろうけど根源的恐怖ではないな

  • 44二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 11:04:26

    水の悪魔がいたら強いだろうなというところまでは同意はできる
    根源的かどうかは微妙

  • 45二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 11:05:57

    捕食はどうだろ
    誰でも食われるのは本能的に嫌だと思うけど闇とかより意識することが少ないし違うかな

  • 46二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 11:11:04

    喪失の悪魔とかどうだろ?
    誰でも何かを失うのは怖いと思う。身体など物理的なものからアイデンティティみたいな精神的なものも含めて

  • 47二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 11:12:16

    確認したいんだがそもそも>>29は日常行動レベルで恐れないから根源じゃないって意見に納得いってないんじゃないの?

    つまりは>>3への反論であって闇が根源であることそのものに異議があるわけではないってことでいい?

  • 48二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 11:13:31

    根源の可能性が1番高いのは痛みの悪魔だと思うぞ
    世界中の誰でも耐えられないやつだからね

  • 49二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 11:18:11

    苦痛の悪魔がいたら根源だろうなってのは思う
    死から回避するために生物に備わった機能だし本能的に恐れるようになってる

  • 50二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 11:19:39

    >>33

    それも水だって言えるくないか?

    洗顔とかで顔に水かかると怯える子供とか結構いるし

  • 51二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 11:23:07

    個人的には水も根源説を支持したい
    落下とか怪談踏み外すだけで凄く寿命縮みそうになるけど、水飲み過ぎた時とかも同じ感覚になるし
    根拠薄いけど

  • 52二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 11:23:36

    洗顔で怯えるのはその間目を閉じて何も見えなくなることや息が出来なくなることに対する恐怖であって水そのものに恐怖してるわけじゃないぞ

  • 53二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 11:24:58

    未知、痛み、孤独とかは根源的恐怖でも違和感ない
    水は強いだろうけど根源かって言われたら違和感というか納得感ない

  • 54二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 11:25:22

    未知が闇に含まれるんじゃないかっていうの見たことあるけど、別れてるなら未知もありそう
    苦痛と未知は割と硬いよね

    水はなぁ水そのものより窒息に怯えてるところがあるけど、窒息に至る要因が水と考えられるところもあるし難しい

  • 55二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 11:25:32

    >>30

    >>48

    >>49

    苦痛とか痛みはもう殿堂入りでいいと思う

  • 56二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 11:26:04

    闇が怖くないとか水が怖くないとかは、あくまで都市に住んでる人間の感覚だからな。

    真面目な話、森とか歩いてみろ。雨が降れば地面が泥濘んだり水溜りができてやばいって感じるし、夜は何も見えないから純粋に怖い

  • 57二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 11:26:38

    >>54

    まぁ未知と闇が恐怖するポイント被ってるとこあるし窒息と水もそんな感じじゃない?

  • 58二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 11:26:40

    >>50

    それ以上に飲水や風呂とかのイメージが強い

    それにお前の言い方なら全てのものが根源になる

  • 59二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 11:27:44

    水だと括りが大きすぎて恐怖以外の感情も強いんよな
    窒息とか津波とか水から起きる現象の方が強そう

  • 60二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 11:27:48

    >>54

    未来はねぇな

    永遠とかと同じで希望とかの側面のほうも大きいし

  • 61二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 11:31:03

    死に希望を抱く人もいるからその辺はどうなんだろね
    生の悪魔とかいたら強そ~とか個人的に思うけど

  • 62二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 11:32:00

    >>58

    だって部屋の電気消すのに怯える子供いるぞと言われたからこの返ししたんだぞ

    それにその言い方なら全てのものが根源になる

    とか言われても困るよ>>33に言ってよ

  • 63二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 11:32:16

    窒息の悪魔はいるかもしれんけど根源的悪魔としては苦痛とか死の悪魔に統合されるんじゃないかな

  • 64二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 11:32:31

    チェンソー世界は恐怖されると強化されて恐怖以外の感情が強くなると弱体化されるから水はあんま強くなさそう
    チェンソーマンがキャラクターとして消費されて弱体化したし根源的恐怖は最初に怖いってイメージが浮かんでくる位じゃないとなれなさそう
    水って聞いて最初に怖いって思わないし

  • 65二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 11:33:05

    一部が希望を抱いてるとか言い出すと全てに当てはまってくるから普遍的に恐れられてるものって感じでいいんじゃない
    考えてみると根源ってどれも現象だし、水単品より溺死、洪水、津波ってわけられてそっちに行きそう感がある

  • 66二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 11:33:27

    このレスは削除されています

  • 67二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 11:33:54

    結構マジで追放の悪魔

  • 68二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 11:34:23

    水って実は恐怖症として確立されてるくらい恐怖の対象になってるから普通に根源的じゃないかな

  • 69二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 11:35:49

    >>67

    四騎士くらいの強さだと思う

  • 70二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 11:36:16

    >>67

    定番のお遊びが割とありそうな説になった流れ大好き

    追放は原初の罰とか言うカッコいい裏付けも好き

  • 71二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 11:38:10

    >>39

    火もそうらしいのは意外だった

  • 72二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 11:38:34

    生物学的に見ると孤独は結構根源的な恐怖かもしれん

  • 73二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 11:39:23

    孤独の悪魔は魔人として小説に出すべきではなかったんじゃない?
    本来なら魔人とはいえもっと強くていいでしょ

  • 74二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 11:39:58

    雷は根源的恐怖になるかな

  • 75二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 11:40:10

    >>68

    調べてみたら、すべての国で2.3%が水恐怖症で、アイスランドの一般人口の最大1.8%、つまり50人に1人が水恐怖症にかかっている可能性があったり、アメリカでは成人の46%がプールの深い水を恐れたり、64%が深い外洋を恐れてたりで結構怖がってる人多いな

  • 76二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 11:40:58

    >>65

    闇とかはあんま現象感はない気がする

    これだけは概念寄りというか

  • 77二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 11:41:10

    一部の人が極度に怖がるとかよく考えたら怖い程度のものに根源的恐怖名乗られても違和感すごいだろ

  • 78二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 11:42:09

    >>74

    どちらかというと雷の強い光や衝撃、轟音が恐れられてそうだからそっちに統合されそう

  • 79二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 11:42:17

    火って根源と明言されてたっけ?
    動物は火を恐れる的な話あるけど熊なんかは好奇心強くて近づいてくることもあるらしいし、火を知らない子供が手を伸ばすこともあるから根源って感じしないんだよな

  • 80二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 11:43:57

    >>79

    いや自分は理解しないと怖いと思わない物の例として>>71で火を挙げたつもりだった

    言葉が足りなかったわごめん

  • 81二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 11:48:53

    秘密の悪魔とか恐れられてそう

  • 82二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 11:49:14

    汚れもしくは穢れとか?物理的なものや精神的なものでも忌避されることが多いし

  • 83二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 11:54:10

    このレスは削除されています

  • 84二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 11:55:43

    痛みの悪魔はかなり上位じゃない?

  • 85二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 11:57:35

    閉所の悪魔とかいたらそれは根源? それとも闇の眷属になるのかな

  • 86二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 12:01:42

    孤独の悪魔は怖いやろうなぁ

  • 87二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 12:07:22

    コーヒーが弱いように水も弱いと思うねぇ
    むしろ喉が渇いたら積極的に水を欲するように水がなくなるほうが怖い
    水害の悪魔とか深海の悪魔は強いだろうね

  • 88二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 12:11:58

    窒息の悪魔とかは根源かと思ってる
    人間なら子供の頃絶対にどれだけ長く息を止めていられるか遊びを経験して窒息の苦痛とを体験したことがあるから恐怖に具体性がある
    水は怖くない 人間は窒息が怖いんだ

  • 89二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 12:13:02

    巨大の悪魔とかどう?大きいものっていうかスケールがデカすぎるものってなんでも怖いじゃん?

  • 90二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 12:14:32

    ↑自分で書いておいてなんなんだが未知とか落下とか色んな要素が含まれている気がせんでもない

  • 91二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 12:14:59

    >>6

    落下もシーちゃんに眷属にされてるから本来の能力発揮できませんと言われてるのに顕現しただけで世界規模の重力異常起こし災害起こしまくるしヨルの戦車の能力で肉片すら残らん状態にされても一瞬で再生可能ですと充分ヤバいんだけど落下が老いと闇並か?って言われたらちょっと厳しいとしかいえんよね

  • 92二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 12:15:01

    >>88

    その窒息をもたらす原因で一番イメージ強いのが水なんだからやっぱり水への恐怖に繋がるだろ

  • 93二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 12:17:45

    • 海の深さや広大さそして底の見えない暗さへの恐怖
    • 水中に何が潜んでいるか分からないことへの不安
    • 岸から離れた場所や、巨大な波への恐れ

    水って結構闇と繋がりが深そう

  • 94二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 12:17:56

    >>89

    怖いって言うか畏敬?巨大さは別にサイズだけじゃなくて物理的なパワーや存在感にも当てはまりそう

  • 95二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 12:19:58

    >>93

    大きさに対する恐怖はこういう所にも潜んではいる

  • 96二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 12:23:05

    >>93

    死への恐怖、未知への恐怖、闇への恐怖、大きさへの恐怖に繋がるあたり水って根源的な恐怖かもってなってきた

  • 97二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 12:24:30

    >>92

    外野から失礼するかそれは明確にNOと言わせてもらうで


    個人的なイメージで言っても窒息の原因は餅とか首絞めが一番だな 

    君や>>88の言うの…それは水死や


    主観を除いたデータで見ても明らか

    窒息の原因の半分以上が食品による窒息

    3割弱が嘔吐物を自ら詰まらせたもの

    窒息とは | 窒息についての最新のデータを基に原因と事例を紹介この記事は下記のような方におススメです。 窒息が起こったニュースを観て、何か対策ができないものか考えたことがあblsacls.org
  • 98二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 12:25:24

    水そのものというよりは水没の悪魔じゃないかな

  • 99二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 12:26:09

    >>98

    水没、津波、洪水、豪雨全て統括されて水なんじゃないの

  • 100二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 12:27:22

    何人か挙げてるけど真の孤独は怖いよな
    人類の永遠の夢であるはずの不老不死もこれのせいで、誰もいなくなっても自分だけずっと生き続ける事になったら嫌だって理由で欲しくないって意見も良く見る

  • 101二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 12:28:02

    未だに水を根源にしたい人いるのは面白いね
    恵みの雨って言葉あるし火事を消火するにも水が必要
    正邪で言うなら圧倒的に正より
    闇なんて人は闇を恐れて火を使って明るくして今は電気を使って闇の無いようにしてる

  • 102二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 12:29:35

    黙示録の四騎士は
    勝利(支配)
    戦争
    飢餓
    死(病)

    ただ創作だと支配が使いにくいのか死と病が分けられる場合がある

  • 103二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 12:30:01

    >>99

    戦争の悪魔と第二次世界大戦の悪魔が別個でいる設定だから、水の悪魔も居るし、水没とか洪水とかの水の一要素の悪魔もそれぞれ居て、中でも根源的恐怖と言えるのは水没じゃないかって思った。

  • 104二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 12:30:47

    >>101

    水を根源にしたい人を面白がるには弱い主張だな。出直してこい

  • 105二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 12:30:54

    >>103

    いや別個でいるのはわかる

    ただそれらの強さが水の悪魔に+されると思う

  • 106二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 12:31:10

    根幹にある概念に恐怖が集まるとは限らんだろ
    水で言うなら水害の悪魔に恐怖ぢから持ってかれてそう

  • 107二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 12:31:47

    >>103

    水没は厳しくね?

    間違いなく強いだろうけど避難船とかあるから

  • 108二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 12:33:04

    >>101

    水の恩恵にしか触れてなくて笑う

  • 109二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 12:33:34

    水が怖いってのは拡大解釈感がある
    なんかこの世の恐怖の全ては地球で発生するから地球怖いって言ってるみたいな脈絡のなさ
    もっと具体性のある恐怖がいい
    水と聞いて最初にイメージするのがまず飲み物なのでそういう観点でまず恐怖を持つようにな肩書きを対象にしたいと思うわ

  • 110二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 12:34:12

    >>107

    人が水に溺れることを表現したかった

    溺没の悪魔とかの方がいいかな

  • 111二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 12:34:37

    >>104

    弱い?

    ハッキリ言って水は生きていく上で絶対必要なものだから恐怖の対象からしたら低いんだよ

    確かに津波(海)、増水、大雨とかあるかもしれないけどいま判明してる連中から比べたら恐怖の対象としては圧倒的に下

  • 112二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 12:35:54

    >>109

    ごめんどんな解釈したらそんな脈略の無さに繋がるの?

    根源かどうかはともかく強い悪魔なのは確かでいいでしょ

  • 113二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 12:36:38

    >>96

    逆やろ

    水はあくまでそういった根源的恐怖を呼び起こすトリガーであって水自体が根源的恐怖なわけではない

  • 114二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 12:36:50

    >>112

    下手すると台風以下の可能性あるぞ

  • 115二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 12:38:29

    >>114

    なんで?

    どうしてそうなるの?


    後台風の悪魔はアレ赤ん坊だからあの弱さなのであって本来もっと強いからな

  • 116二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 12:38:32

    >>111

    弱い

    水は生命活動に必要だけど、同時に水は生命の危機に直結するあらゆる害ももたらす。

    だから水を根源とみなす人たちを「面白がる」主張としては弱い

  • 117二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 12:38:37

    水を根源にしたい人は親族か友達が水関連で亡くした人なのかな?

  • 118二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 12:39:53

    >>115

    あれ赤児なの?

    ただ見た目が赤児なだけじゃないの?

    プロフィールくれ

  • 119二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 12:40:06

    >>117

    自分は違うけど仮にもしそう思ったなら言わない方が良くない?

  • 120二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 12:40:58

    水の悪魔より窒息の悪魔のほうが解釈割れなくて強そう

  • 121二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 12:41:18

    >>118

    劇場版『チェンソーマンレゼ篇』入場者特典の「恋・花・チェンソーガイド」が情報源

  • 122二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 12:42:29

    >>117

    水が根源かは別にして普通に最低だな

  • 123二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 12:43:31

    暴力さんが根元の悪魔じゃないの不思議なんだよなー

  • 124二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 12:44:03

    >>116

    いや…あんたの方が弱いよ…

    もう少し根源になるような理由を述べてくれよ

    闇なんて必要無いし

    落下なんて関わりたくない

    老いるのは死が近づく

  • 125二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 12:44:13

    >>118

    水が台風以下と思った説明は?

  • 126二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 12:44:46

    >>119

    >>122

    反論できないからああ言うしかないんだ。わかってやれ…

  • 127二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 12:45:57

    >>126

    1人でよくやってるね

  • 128二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 12:47:57

    >>3

    いくらなんでも極論すぎない?

  • 129二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 12:49:11

    >>127

    大した反論もできない人間がなんか言ってて草

  • 130二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 12:49:50

    根源的ほどつよくはないけど、恐怖症に名を連ねる悪魔って結構強力な連中は多いよな

  • 131二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 12:52:19

    全然話変わるけど、死以外の4つの結末の悪魔は根源的恐怖の悪魔じゃなかったのかな
    て言うか死の悪魔って根源的恐怖とは明言されてないっけ

  • 132二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 12:52:28

    >>129

    自分で自分の投稿にハートポチポチやってる人の方が可哀想だろ

  • 133二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 12:53:53

    >>131

    明言はされてないけど確実視はされてる感じ

  • 134二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 12:54:41

    >>131

    黙示録の四騎士の1人だけど根源的な悪魔かは謎

  • 135二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 12:55:07

    水の音を聞いたり川や海を眺めたら心が落ち着くのを考えたら水そのものは恐怖とは対極のものだと思う
    むしろ乾きの悪魔とかの方が根源っぽい

  • 136二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 12:55:48

    このレスは削除されています

  • 137二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 12:55:57

    >>132

    そうやって議論ではなく関係ないことしか言えない方が惨めだけど

    普通に不謹慎なことも言ってるしもはや荒らしと変わりない

  • 138二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 12:57:10

    >>135

    砂漠の悪魔とかいたら時代が進むごとに力増しそう

  • 139二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 12:58:01

    >>136

    何言ってんの?この人は水が根源に異論を唱えてるから違うでしょ

    後水が根源って言ってる人皆スレ主と決めつけるのやめない?不毛すぎるでしょ

  • 140二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 13:00:57

    そもそも根源的な悪魔達って対象方が殆ど存在しないんだよね
    悪魔になってるから倒せるってだけだったし

  • 141二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 13:03:58

    死が根源的恐怖と明言されても何ら異論はないけど、俺はどちらかというと死に至るまでの苦痛の方が怖い

  • 142二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 13:04:34

    >>101

    未だにも何もまだ本編に出てきてないんだから根源である可能性もそうじゃない可能性も同じくらいあるでしょ

    別に意見が割れても当然

  • 143二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 13:11:17

    死は根源的とは明言されてないけど根源的でもおかしくない
    火はどっちだろうか

  • 144二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 13:12:17

    このレスは削除されています

  • 145二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 13:12:23

    >>141

    めちゃくちゃ分かる

    人との繋がりがなければかつ痛みがなく楽に死 ねるなら別に死んでもいいとさえ思う

  • 146二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 13:12:40

    注射の悪魔とかいたらやばそう

  • 147二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 13:13:12

    〇〇恐怖症系はあるんじゃね?
    高所恐怖症は落下に含まれそうだけど
    閉所とか海洋、集合体恐怖症とか
    それこそ闇の悪魔もナイクトフォビアっていう暗所恐怖症っていうのあるらしいし
    あとは先端とか?

  • 148二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 13:13:48

    水の悪魔より蚊の悪魔とかのが強そう

  • 149二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 13:14:36

    侵略の悪魔とか?
    戦争よりも強そう

  • 150二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 13:14:40

    実態として人を殺すかどうかと恐怖のほどは相関あるだろうけどそこまで強くないと思う
    単純に正比例するんだったら蚊の悪魔が銃の悪魔以上に強いことになる

  • 151二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 13:16:07

    >>147

    恐怖症の中でも歴史が古い蛇とか蜘蛛は根源じゃなくてもかなり強く能力は持ってたな

  • 152二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 13:17:26

    でも蚊と銃なら銃のほうが怖い気がする
    実際に持ったことあるけど引き金を引くだけでえげつない音と威力で体が震えるし簡単に命を奪えることをすぐに実感して怖かった

  • 153二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 13:19:14

    落下が言ってたけど人が作り出した概念如きが現象に恐怖で勝てるわけないでしょうって
    だから根源もその辺りから抜擢されてる気がする

  • 154二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 13:19:26

    将来への漠然とした不安が怖い…と思ったけど未来の悪魔だなこれ
    うんあいつ結構怖いわ

  • 155二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 13:19:36

    >>143

    火は高位の悪魔なのは間違いないないけど、契約者の数だけ強くなる特性が根源じゃない感ある

  • 156二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 13:20:05

    >>150

    銃の悪魔が強いのはチェンソー世界が1990年代なのと銃の悪魔が人を殺しまくって銃の悪魔自体が恐怖を集めたのもあると思う

  • 157二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 13:20:23

    >>154

    大人しく公安に捕まってるから敵対しないだけでやろうと思えばいくらでも未来を強制的に脳内に流して悪さできそうだもんな

  • 158二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 13:22:24

    >>154

    >>157

    目的があるとはいえ老いの悪魔なんて根源なのに公安に協力したしな

  • 159二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 13:24:02

    疫病の悪魔とか病気系は根源的な恐怖じゃね

    黙示録には戦争と飢餓と死と並んで疫病が出てくるけどまだ未登場だよね
    不謹慎だから代わりに支配にしたのかな??

  • 160二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 13:27:00

    >>159

    聖書だと支配は普通に四騎士で、疫病は死がもたらす災厄の1つって位置付け

  • 161二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 13:29:17

    歌詞の引用じゃないが狂気の悪魔
    理解できないものが怖いなら入ってそう

  • 162二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 13:29:37

    水を根源とかいってるやついるけど拡大解釈だよなあ
    恐怖ってなら沈溺とかどうかね

  • 163二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 13:31:39

    他人の怪我見るだけでもゾッとするから負傷の悪魔は良い線行くんじゃないかと思う

  • 164二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 13:34:43

    >>163

    たぶん負傷は血の悪魔に含まれるんじゃないかな

  • 165二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 13:37:09

    このレスは削除されています

  • 166二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 13:37:31

    >>144

    一次資料は見つからなかったんだけど

    死、老い、落下、支配、飢餓、音、闇、戦争

    の8つが根源的恐怖って意見があったよ

  • 167二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 13:42:09

    >>165

    もしチェンソーマンに疫病の悪魔が出てきたら、強力だけど死の悪魔の眷属あたりで落ち着きそう

  • 168二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 13:47:41

    敵意の悪魔、廃疾の悪魔、毒の悪魔、無力の悪魔?

  • 169二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 13:47:52

    >>166

    フリッツ・ライマンだっけ?

  • 170二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 13:59:18

    痛みは確定で根源上位だろうな
    闇の悪魔より強いぐらいだとすら思う

    根源でも下位疑惑がある落下程度ならちらほらいそう
    孤独とかもそこら辺かなぁ
    ガンの悪魔はどの程度なのか

  • 171二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 13:59:39

    >>169

    ググっても引っかからないんだが、、

    綴り分かれば教えて欲しい

  • 172二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 14:05:08

    火・水・雷とかは怖い部分は数多くあるけどそれ以上に今の文明社会がこれらを必要として求めてるのが恐怖を薄れさせてる感
    社会が自然を弱体化させて上位の悪魔止まりに堕とした

  • 173二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 14:09:05

    >>170

    作中の落下の悪魔は死ーちゃんに使役されて弱体化してるからそれがなきゃもうちょい強いと思う

  • 174二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 14:14:43

    >>171

    ライマンが提唱した人間の基本的な四つの恐れ

    1. 献身と自己否定の不安: 分裂病質

    (自己を失うこと、自己の境界線が溶解する恐れ)

    2. 変化と無常の不安: 抑うつ質

    (確実性を失うこと、変化と無常の現実の恐れ)

    3. 自己実現と個性の不安: 強迫神経質

    (自由と不確実性の恐れ)

    4. 分離と孤立の不安: ヒステリー質

    (繋がりの喪失、孤立することの恐れ)


    これらを拡張した概念のが「死、老い、落下、支配、飢餓、音、闇、戦争」だったかと

  • 175二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 14:18:42

    >>131

    弱体化なしの落下の悪魔ですら抵抗すらできず敗北して眷属にされてて死の悪魔様とまで落下の悪魔に言われてるしカリフォルニア州の命使える状態になる前でも弱体化落下の悪魔には普通に勝利してるヨルがカリフォルニア州の命ありでもシーちゃんに能力使われたら一瞬で死ぬのを否定してなくてお前の能力反則だから人質取らせてもらったと言われてるんだから確実に根源的恐怖でしょ

    落下の悪魔は飢餓の悪魔はお馬鹿扱いしてて戦争の悪魔相手には人間が作った概念で根源的恐怖の私等に勝てるわけねえだろと言ってるし死の恐怖はあらゆる生き物が持つ恐怖で人類が作った概念ではないし能力も問答無用で相手即死させれて即死させたあとは復活させて使役できるようになりますとかワープもできますとか未来予測も余裕でできますとか人類の死の恐怖が極限まであがるとシーちゃんがどれだけ力抑えてても地球上の人類勝手に全て即死と別格の能力だらけだし

  • 176二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 14:26:13

    >>174

    のこりは音って事?

  • 177二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 14:27:13

    >>131

    どんな結末なのかわからんし根源的恐怖かもわからんけど作中で死の悪魔はもっとも恐怖されてる最強の悪魔ですと断言されてるからなぁ

  • 178二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 14:27:35

    >>172

    逆に言えばその文明の発展を以てしても克服しきれない恐怖が根源的恐怖に該当するとみていいと思う

  • 179二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 14:52:06

    >>174

    音か…

    そこそこ納得できるな

    今の時代ならサイレン、車の音、爆音、怪奇音とかある

    けど警告とかの側面があるからそこまで敵対とかしなさそう

  • 180二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 14:56:54

    水は人間に益をもたらす存在でもあるからな
    これが津波の悪魔とか深海の悪魔とかだったら何となく怖いものとしてイメージできるけど水だけだと身の回りに溢れすぎてて怖いイメージはないな

  • 181二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 15:06:27

    根源的恐怖って何だろうって考えた結果、自分の中では
    知識・知恵が無くても怖い、本能的に怖い、理屈は必要ではないってことになった

    他の解釈あれば聞かせてほしい

  • 182二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 15:11:29

    作中で言われてる根源的恐怖の条件は全ての生き物が意識持った瞬間からもつ恐怖であることと人類が生み出した概念ではないことだな

  • 183二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 15:22:26

    恐怖の悪魔

  • 184二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 15:29:04

    >>183

    恐怖に対しての恐怖とは

  • 185二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 15:41:18

    冬の悪魔とか根源に近いと思ってる
    生き物は本能的に冬のもたらす凍死や餓死を避けるため動く
    そして文明は未だに冬を克服できていない
    まぁ落下や死に並ぶかと言われたら多分下の方だと思うけど…

  • 186二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 15:59:32

    忘却の悪魔とかいそうだなとずっと思ってる
    自分が誰かから忘れられる、または忘れたくないのに大切な誰かをいつか忘れてしまう恐怖からくる悪魔

  • 187二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 16:16:02

    >>184

    真面目な話をすると、恐怖に対する恐怖はフォボフォビア(Phobophobia)と呼ばれてちゃんと存在する

  • 188二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 22:00:22

    やっぱり客観的事実に基づく条件がしっかりしてないと今回水が根源じゃないじゃない連呼してるように自分の主観が世界の真理と信じて疑わない頭パワーが現れるな
    分かってる限りの条件は
    ・人間以外の動物も本能で恐れている
    ・その単語によるネガティヴな意味が広く多い
    ・地獄で死んだことがない(例外アリ?)
    だけど落下が鬱、自殺、重力とか一見関係ないこと含んでいいなら水も水濡れ、溺死、洪水、豪雨、津波とか含むから強いのは間違いないんじゃない?
    闇の悪魔がいても夜行性の動物がいるように水の悪魔が根源級であることと水棲生物がいることは別に矛盾しない

  • 189二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 22:20:31

    寒さの悪魔とかも強そう
    生き物は周囲が自身が適応できる温度を逸脱することを苦痛に感じるものだが、暑さに比べて耐えがたい寒さの方が死の気配と共に惨めさや絶望感も付いてきて怖い気がする

  • 190二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 22:38:44

    >>188

    チェンソーマンがキャラクターとして消費されると弱体化したみたいに親しみやすさとかプラスの感情は弱体化に繋がること考えたら水が根源はないだろ

    水が根源的恐怖って主張は水の怖い面ばかり強調しててそれ以外のプラスの感情の影響を考慮してない

    老いや落下や闇に水ほどプラスのイメージ沸かないだろ

  • 191二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 23:02:09

    >>187

    マジか。無知だったわすまん

  • 192二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 23:19:17

    消滅の悪魔は無いんだろうか
    死=消滅とカウントされるかな
    各種宗教って死≠消滅にする救済あるいは欺瞞だと思うが

  • 193二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 23:42:00

    個人的には接近か接触の悪魔が根源的恐怖じゃないかと思う
    死が近づく、津波がやってくる、ナイフを向けられる、獣が追ってくる
    どれも対象物が近づくことで恐怖してしまうから相当強いんじゃないかと思う

  • 194二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 06:33:13

    >>188

    基準もない話題なんだから君含めて全員主観で語ってるだけやで

    落ち着け

  • 195二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 07:23:30

    >>188

    主張することは良いんだが何か悪い部分だけを意図的に強調してないか?

    例えば水道・飲料水…水が飲めることで命が助かった人がこの世には何億何兆人もいます

    例えば蒸留水・洗浄…医療や衛生面で何億者人の助けになっています

    「水」という概念には良いところが多すぎるよ

    「溺死」「深海」とかなら説明不能の本能的恐怖を感じるのには同意するが「水」は違う

  • 196二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 07:32:21

    間を取って
    水の悪魔二重人格説を提唱する

    料理や飲み物や恵みの雨の側面を表す最弱な人格と
    水死や溺死や水害の側面を表す強い人格が交互に現れるんだよ多分

  • 197二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 07:47:16

    >>196

    火の悪魔が契約者が多い程強化されるんだったら水の悪魔は解釈が拡がれば拡がる程強化されてもいいのではなかろうか

  • 198二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 17:04:42

    新しい根源的恐怖の悪魔の登場に期待

  • 199二次元好きの匿名さん25/10/29(水) 01:03:27

    無の悪魔

  • 200二次元好きの匿名さん25/10/29(水) 02:01:15

    無意味とか虚無とか
    自分の人生に意味を見いだせなくなって絶望して死を選ぶこともある
    対策としては自分で意味を作るなんかがあるけどそれでも無意味や虚無に対して直接解決した訳では無い

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