- 1二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 18:06:15
- 2二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 18:07:39
- 3二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 18:08:35
一応反省して、一方的に虐めるような事は無くなったから...
- 4二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 18:08:48
- 5二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 18:09:52
- 6二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 18:10:35
何度も話題になってるけど
ジェームズが一方的にスネイプを攻撃してた訳ではなく
マルフォイとハリーの関係をエスカレートさせた感じの関係
晒し者にするような仕返しは良くないと思っていたが
ぶっちゃけあの時点でスネイプの事も大分見限っていて
スネイプをいじめるなでは無く
公衆の面前でイキるなってのが説教ポイント - 7二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 18:10:58
何かであったけど、リリーにとってジェームズのスネイプいじめは「私や私の友達を穢らわしいと言って迫害してくる奴をジェームズが代わりに成敗してくれる」って場面だから、かなりスカッとするし心救われる場面なんだよ
スネイプは確かに親友だから庇うけどジェームズの行動にはそりゃ心救われる
- 8二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 18:15:10
何か「ジェームズのスネイプいじめはスネイプがマグル産まれを迫害してた事による報復」って論調になりつつあるけどスネイプがマグル産まれ迫害に加担してたかは不明だぞ
あくまでスネイプは純血主義グループに属してただけでしかない - 9二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 18:18:22
独自に闇の魔法を開発して生徒で実験してた
スリザリンの中でも特にやべーやつだぞ - 10二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 18:18:50
- 11二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 18:20:01
- 12二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 18:21:05
リリーはジェームズのスネイプいじめは確かに酷い事は認めてるけどスネイプたちがマグル産まれの生徒にしてる事はそれ以上の邪悪ってハッキリと言ってるよ
- 13二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 18:23:05
- 14二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 18:24:48
普通にこの時のジェームズは嫌いだったしスネイプも友人だったからアホなことすんなって態度でまだすんでるだけでかなり評価下げてたから両方微妙だったよ
最終的にジェームズが本人なりに心入れ替えて頑張ってまとも寄りになりましたから結ばれただけで - 15二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 18:25:00
- 16二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 18:27:28
- 17二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 18:27:30
いや、この時点でジェームズの悪戯に対しては笑いそうになってるのを堪えててスネイプの純血思想に対しては終始侮蔑の眼差しを向けてるから既に好感度に差はあったよ
でもスネイプはその事に気付けなくて寧ろ庇われてる自分の方が好感度高いと勘違いしてしまった
- 18二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 18:27:44
ジェームズの行為がなくてもスネイプの性根が変わるわけじゃないからとリリーの仲は自然消滅してたぞ
- 19二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 18:29:35
寧ろジェームズがセブルスをいじめたお陰でリリーとセブルスの友情が続いたんだよ
ジェームズと出会う前から「話しかけんな」ってほぼ関係破綻してたけど、ジェームズとシリウスがクソガキムーヴかまして共通敵になってくれたから仲直りした節ある
- 20二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 18:32:37
リリーにとってはスネイプをいじめてるジェームズもマグル産まれをいじめてるスネイプもどっちも最低だよ
ただジェームズはリリーの言葉をちゃんと聞いて更正してスネイプはリリーの言葉を聞かなかった
それだけの話 - 21二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 18:34:25
そもそも幼馴染なだけで親友では無いのでは
- 22二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 18:36:15
いや、確かにどっちに対しても怒ってはいたけど本質は全然違う
マグル産まれのリリーからしたら「マグル産まれは穢れてる!!皆殺しだ!!」を掲げてマグル産まれを攻撃してるスネイプと「マグル産まれを穢れてるとする思想は可笑しい!!間違ってる!!」と表明して純血主義者を攻撃してるジェームズなら、そりゃジェームズを好きになるでしょ
- 23二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 18:37:38
一応セブルスは「僕達は親友だろ?」って聞いてリリーは「えぇ、そうだと思ってたわ」って答えてたからリリーにとっても親友だったのは確か
- 24二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 18:43:58
リリーは元々ジェームズに好意持ってたって話でセブルスをだしにして二人でイチャついてんのかと思ってたけど、好きな人より友情を優先したリリーの高潔さの現れだったんだな…
そしてそれを踏み潰すセブルスよ - 25二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 18:45:07
- 26二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 18:47:49
はぁ〜…ブリカスはどいつもこいつも漏れなくカス野郎揃いだぜ 美しすぎて眩しい血の集団だ
- 27二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 18:50:00
「あれは冗談さ」とか言った時点で共犯者でしょ
- 28二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 18:51:41
このレスは削除されています
- 29二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 18:53:15
セクタムセンプラは使ってたん?
- 30二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 18:57:06
スネイプの友人がリリーの友達に危害を加えてる事実はジェームズの反撃関係なくあるわけでどの道そんなのと仲良くしてる時点でジェームズ関係なく好感度ガタ落ちでしょ
- 31二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 18:58:27
- 32二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 19:00:51
- 33二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 19:01:56
リリーとスネイプが仲違いしたのは100%スネイプのせいでジェームズは一切関係無いぞ
- 34二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 19:02:23
『プリンス蔵書』には魔法の開発に何度も呪文を書き直したりした形跡がある
その中の一つレビコーパスは学校中で流行っている
その中にはセクタム・センプラのような対人の闇の魔術もある
スネイプたち後の死喰い人になったグループの面々は当然、そういう開発にわざわざ仲間内だけで試すほど殊勝な人間ではない
リリーの友人に闇の魔術をかけようとしたマルシベールやエイブリーとの交友を咎められた際、スネイプは「僕自身はそんなことしない」とも言わずに「あんなのはただの冗談だ(=何をしようとしたのか知ってるし、知ってる上で闇の魔術を冗談だと発言)」
自分が何をしてるか、何を目指してるかについて言い訳もできない挙げ句に「ポッターよりはマシだ!」「僕たちは親友だろう?」くらいの話題逸らししかリリーに言えない - 35二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 19:06:44
悪意に解釈し過ぎ,そもそも死喰い人になったグループの仲間(本人もそうなった)なので「悪い人ではない」は可笑しい
- 36二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 19:07:43
- 37二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 19:09:36
のっけから対立はしたが闇の魔術に傾倒したのはそもそもジェームズ関係なく昔からや
- 38二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 19:12:53
仮にジェームズが存在消失レベルでリリーにもスネイプにも一切ノータッチだったとしてもスネイプがそのままならリリーがスネイプと決別する未来って変わらんよな
- 39二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 19:29:55
- 40二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 19:34:19
まぁ若くて猪突猛進の気がある人物に派風を立てないために周りに合わせたりその場しのぎをする感覚はわかってもらえないだろうな
本人が気にしてる事柄ならなおさら - 41二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 19:39:26
外国だと他人を虐めたりするのは強い男の象徴みたいな所があるし
そこら辺は日本と感覚が違うから混乱しがちではある - 42二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 19:44:24
- 43二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 19:48:46
ギークとかナードとかじゃなくてマグル生まれへの死が伴う迫害がだんだん明確化していった7年間ずっとそんなのくだらないね俺は逆らってやるって態度だったジェームズと迫害に乗って君は特別だから守るよって態度のスネイプじゃ好感度に差が出て当たり前
- 44二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 19:55:43
リリーかて人間だし聖人ではない
不細工で不潔、闇の魔術にどっぷりで性格も悪い幼馴染より悪ガキでもカースト上位の男の方が良いんだろう - 45二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 19:55:59
いや、そりゃ自分や自分の友達を誹謗中傷して迫害してくる奴等をぶん殴ってくれる男とかそりゃ好きになるでしょ
- 46二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 19:58:33
セブルスがリリーに「マグル産まれの君も純血も何も変わらない」って言ったのはセブルスの優しさとか偏見の無さじゃなくて、あくまでリリーへの特別対応でしか無かったんだよな
- 47二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 19:59:45
だから高カーストの男子よりも低カーストの幼馴染みを優先したリリーの善良さが光る
- 48二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 20:02:36
セブルス「マグル産まれは穢れてるけどリリーだけは例外と思ってる!!信じてくれ!!」
リリー「私が信じたかったのは『マグル産まれを穢れてるなんて思ってない』であって『私だけは例外』じゃないわよ!!」 - 49二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 20:03:18
まあもし自分がリリーならスネイプは論外としてジェームズも選ばないな
その二択じゃなくてもリリーなら他に良い男いくらでも寄ってくるだろうし
いくら正義感が強いといえどもイジメみたいなことして調子こいてる奴無理だわ - 50二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 20:06:23
「ジェームズはクソだわ(それはそれとしてこいつかっこいい動作してんな…)」
「スネイプは親友よ。でもあなたの友達はクソだし離れて欲しい(それにこいつ私の友人穢れた血呼ばわりしてるしなぁ…)」
どちらかと言うとジェームズの方に軍配が上がってるな - 51二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 20:07:47
- 52二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 20:08:38
- 53二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 20:11:54
魔法族から危険視されている狼人間のルーピンの為にアニメーガスを在学中に身につけるし、友人となれるからね、ジェームズ。
- 54二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 20:14:59
- 55二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 20:16:27
- 56二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 20:19:07
- 57二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 20:19:13
まあ確かに地の文でいじめと言われてるしハリーも色々葛藤した末に最終的には目を背ける道を選んではいたからJK女史的には忌むべき描写として書いてるんだろうけど
自分的には「明るくておもしれーやつがおもしれーいじめをしてる」んだから全く気にならないな - 58二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 20:20:31
- 59二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 20:21:40
闇の魔術を冗談と言い捨てたスネイプにぶっ刺さるやつ
- 60二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 20:22:12
このレスは削除されています
- 61二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 20:23:04
ナードギーグがどうこうってスネイプの話やないん?違うんならなんでいきなりその話したんだ
- 62二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 20:23:15
- 63二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 20:25:48
リリー「そうね、確かにジェームズの悪戯は酷いわ。けれどセブルス、貴方たちも私の友達に酷い行いをしたわよね?アレは何なの?」
セブルス「あれはほんの冗談だよ」
リリー「………」
自分の被害は訴えるが、自分の加害は冗談扱いするのマジでセブルス
- 64二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 20:26:54
- 65二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 20:27:22
原作でリリーが「セブルス、あれは邪悪な行いなのよ?邪悪な行いなの」って二回言って念押ししてるのに「ジェームズは酷い」しか聞こえてないのほんとさぁ…
- 66二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 20:27:53
原作を読めよマジで
- 67二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 20:28:08
- 683125/10/27(月) 20:32:06
「ジェームズと結婚したのがわからない」であって「スネイプと結婚すべき」などとは言っていない
そもそもスネイプは「リリーに相応しい人間になろう」「もっと周囲とトラブルを起こさないようにしよう」といいった真っ当な努力をしていないのだから選ばれないのは順当
- 69二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 20:33:49
まぁ、ユーモアというか「マグル産まれは穢れてる!!皆殺しにするべきだ!!」って声高らかに言ってマグル産まれに邪悪な魔法かけて迫害してる奴等がぶん殴られる場面はスカッとするし気持ち良いと思うよ
リリーにとっても倫理的な問題としてはアカンけど、心情的には純血主義者をぶん殴ってくれる存在がいるのは救われてたよ
- 70二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 20:34:28
スネイプよりマシってだけでベストカップルとまでは思わない
ハリーとジニーもそんな感じ - 71二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 20:36:28
そもそも誰もポッター夫妻がベストカップルかもうかなんて話はしてないけどね
- 72二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 20:38:37
スネイプが一方的にやられてたとか苛められてたわけじゃないぞ
実態としてはマグル生まれを苛めてるスネイプの所属するグループとそれと抗争してるジェームズ達のグループという構図
だからジェームズ達が本当はどう思って行動してたかはさておき、マグル生まれ達には自分達を救ってくれるヒーローのように映ったと思う
けどリリーはスネイプを悪人じゃないと信じてたから、スネイプは誤解で巻き込まれただけの被害者でジェームズはスネイプを苛める加害者だと信じてた(友達から色々と聞いてたから信じたかったが正しいかも)
だから心のどこかでは本当は違うんじゃないかと思いつつもジェームズのことは嫌ってたし認めたくなかった
けどスネイプの「穢れた血」発言でスネイプがマグル生まれを差別し苛める悪人だと確信し、スネイプと絶交した
流れ的にはこんな感じ
これだと
リリー「私あなたのこと誤解してたわ」
ジェームズ「いや、自分こそやりすぎてたし高慢だったよ」
という流れでその後二人が急接近したことにも納得がいく
- 73二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 20:40:00
- 74二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 20:41:46
善良で学年トップの成績でクィディッチのヒーローで良い家柄でユーモアあってマグル生まれも狼人間すら差別しない
欠点が傲慢で死喰い人予備軍な幼馴染と対立してることぐらいしかない奴なんてどこが好きになるんやろうな - 75二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 20:42:19
セブルスが過激な純血主義者の闇の魔法大好きっ子なのは周知の事実な訳で、それを庇ってるリリーは下手すれば爪弾きに会って孤立するリスクがあったのに友情貫いてくれてた
滅茶苦茶セブルスへの愛が深いのは事実だから、それをもっと大事にしてれば… - 76二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 20:42:54
だから改心後に順当にくっついたでFAやんけ
- 77二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 20:42:59
ジェームズもリリーが見直すくらいには成長してたはずなんだけどその辺ちゃんと描写されてないからね…
スネイプ視点の悪いジェームズばかりクローズアップされてしまって悪印象を拭いきれなかった - 78二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 20:44:12
- 79二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 20:45:32
- 80二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 20:47:14
- 81二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 20:48:35
スネイプ、リリーがキレた理由は「思わず飛び出てくるくらい日常的にマグル生まれを穢れた血と呼んでたこと」であって「リリーを穢れた血と呼んだこと」ではないことに下手すると最期の最期まで気付いてないからな…
- 82二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 20:48:55
- 83二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 20:52:58
- 84二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 20:53:10
マルシベールは具体的に何をしたんだろう
リリーの反応からして冗談じゃすまないことなんだろうけど - 85二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 20:55:46
- 86二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 20:57:02
- 87二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 20:57:53
全部の記憶を見た上での行動が「何を起こるのか知っていて見たくないから目を背けた」なんだけど
- 88二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 21:00:18
もっとジェームズのいいところ描写してほしかったな
シリウスとルーピンの思い出話だけじゃ足りないよ - 89二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 21:05:23
何ならリリーはセブルスじゃなくても無関係の生徒であったとしてもジェームズにいじめられてたら庇うからな
- 90二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 21:06:26
「自分とリリーが決別することになったのはジェームズが余計なことをしたからだ」と思っていて本当は自分の日頃の行いが跳ね返ってきた身から出た錆であることに本編の時点でなお気がついてなさそうなのが最高にスネイプ
- 91二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 21:10:36
まあシリウスとルーピンも傲慢だったとか褒められた行いじゃないとも言ってるしな
地味にルーピンがあのくらいの年齢であれだけ優れてれば調子に乗るのもある程度仕方ないって言うのを
シリウスの方が時々傲慢なやつだったとしても(もっと悪く言っていいぞ)的なこと付け加えるの好き
5巻のクソ環境でも何も全部が全部無鉄砲なわけじゃないし自省が見える
- 92二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 21:17:53
改心後や付き合うまでの経緯は描写されてないからイジメの印象ばかり残ってしまうんよね
ジェームズが勇敢で仲間思いで〜ってのも人伝だし - 93二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 21:18:36
リリーは好きな人であろうとダメな事はダメといえる公平な正義感の持ち主で…そういう所にもジェームズは惚れたんだなと思う
- 94二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 21:20:30
ジェームズはスネイプがリリーを好きなのも知ってるし、リリーが色んなリスク背負った上でスネイプとの友情を大切にしてるのも知ってるから「お前ほんと何をやってんだよクソ野郎!!」って余計に許せなかったと思うよ
- 95二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 21:22:14
更生したヤンキー集団とそれとやり合ってた更生しない半グレテロリスト予備軍じゃ流石に比べんの無理あるよ
- 96二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 21:23:13
ジェームズ達がやってるのはフレッドとジョージみたいなもんだ
真面目な人が見れば流石にちょっとやりすぎじゃないかと眉は顰めるけどそれはそれとして爆笑して手を叩きたい気持ちもある - 97二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 21:24:11
- 98二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 21:26:50
タバコカッケーやん……えっ健康に悪いって?じゃやめるわ……って聞いてくれたヤツの方が心象良いしな
- 99二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 21:32:54
反省して自らの行いを改められたることが出来たやつと出来なかったやつの差
- 100二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 21:33:28
実際のところ
タバコカッコいいだろと禁煙のところでわざとタバコ吸ってたやつと
そいつにバケツの水ぶっかけてたみんなで大笑いしてたクソガキ
みたいなレベルだもんなあ……
スネイプくん「君の前でだけはタバコ吸わないよ!」
- 101二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 21:35:04
やめたやめない以外にもそもそもやってた事の差があるけどね
- 102二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 21:37:49
- 103二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 21:40:29
どこがクズなんだかよく分からないなあ
多少やりすぎた部分が若い頃にあっただけで基本的に優秀かつエリートで正義の熱血漢じゃない?
そしてやりすぎたり暴走したりで言えばハリー達だって割と笑えない問題は色々やってる(というかハリポタの魔法界全体でそういうノリがある) - 104二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 21:40:53
傲慢なところ直したら非の打ち所のない完璧超人のイケメンになるからですね
- 105二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 21:46:12
というかあの場面をみたハリーですら「マルフォイみたいな奴相手なら良いとして」って言ってるんだよな
実のところ当時のスネイプはマルフォイみたいな奴というか、マルフォイよりもタチ悪い奴だったわけだけど
- 106二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 21:46:29
- 107二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 21:53:08
そのボコってる相手が悪人じゃないもしくはまだ戻ってこれると思ってたから咎めてたけど、そいつが堕ちるとこまで堕ちた悪人と分かったらもう嫌う理由がないもんな
- 108二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 21:57:44
- 109二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 22:03:40
- 110二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 22:07:57
- 111二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 22:08:57
- 112二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 22:09:41
- 113二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 22:13:17
まあジェームズはスネイプ以外の普通の生徒にも面白半分で魔法かけてたらしいけど
- 114二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 22:13:44
- 115二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 22:15:05
それ言ったらフレッドとジョージもカナリアに変身するクッキーをネビルに食わせたりしてるからな…
- 116二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 22:18:17
マローダーズは一般の生徒には双子と同じく痛みや恥をかかせないタイプの「笑える範疇」の魔法をかけてたんじゃないかな
何なら自分達も道化役になってみたり - 117二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 22:20:56
- 118二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 22:25:35
- 119二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 22:29:21
スネイプの所業を知らなければ不愉快ないじめだけど、スネイプの所業を知ってれば愉快な場面
アンブリッジがフレッドとジョージの悪戯にやられてる場面だってそこだけ切り取られたら不愉快な教師いじめだけど、全体的に見ればめちゃくちゃ愉快な場面だろ
- 120二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 22:30:36
ハリーは確かに引いてたけどリリーは笑いかけてたぞ
- 121二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 22:33:03
- 122二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 22:36:25
- 123二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 22:39:09
なんの罪もないマグルにインフラータスかけるのは心象悪いけど両親を謗ったおばさんにかけるならまあ心情的には納得いくしね
- 124二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 22:41:39
- 125二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 22:43:29
その後に「あいつがやった事知ってるだろ?」ってジェームズに言われて「公的な罰をちゃんと受けてる」って言ってるからスネイプの所業自体は知ってる
- 126二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 22:45:12
リリーは友人たちからスネイプの所業については散々言われてるし「スネイプなんかと付き合うな」って言われまくってるからリリーはスネイプが何をしてるのかは知ってる
ただリリーはスネイプがまだ戻れるし更正してくれると思ってたから庇ってた
- 127二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 22:48:43
ジェームズのやるいじめはダメだと思ってた
スネイプのやるいじめはそれ以上に悪質だと思ってた
ジェームズは途中で心を入れ替えてやめた
スネイプはどんどん染まっていって戻れないところまでいった
この差 - 128二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 22:54:10
- 129二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 22:56:28
リリー「マグル産まれの私って皆と何か違うの?」
セブルス「違わない…何も違わないよ」
このやり取りの思い出をリリーは凄く大事にしてたからセブルスを庇い続けてた
でもセブルスにとってその言葉は『偏見の無さ』による物ではなく『リリーへの愛の言葉』でしか無かった
- 130二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 23:00:15
映画のインパクト凄すぎるからな
- 131二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 23:13:51
- 132二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 23:14:13
魔法使いとしては優秀なのにリリーは闇の魔術とは相容れないという事実を直視できないセブルスよ…
- 133二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 23:15:24
ホグワーツは現代でも"ナメクジくらえ"がちょっと悪趣味な嫌がらせで済む世界だからな……
病気の危険とか抜きにしてもアレ喰らったら一生トラウマになる自信がある - 134二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 23:19:13
スネイプの愉快な御学友はリリーの友達に一生跡が残る傷でも負わせたのだろうか
闇の魔術による傷は治りにくいっていうし - 135二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 23:19:51
スネイプがマグル産まれ迫害に直接加担してたかは不明だけれど、そいつらとつるんで「あれはちょっとした冗談」と言い放ってて、スネイプがマグル迫害に加担して共犯者だったのは間違いない
ジェームズがスネイプを逆さ吊りにした呪文はスネイプが開発して被害を出しまくった物だから報復行為ではあった
- 136二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 23:22:42
- 137二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 23:24:23
- 138二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 23:24:35
実際スネイプは学生時代にセクタムセンプラ開発してるからな
- 139二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 23:30:00
- 140二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 23:30:13
- 141二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 23:31:49
リリーはジェームズと付き合う前に別の相手と付き合ってたらしいからその後ジェームズと付き合ったならジェームズが変わったんだろうがそこをしっかり書いてほしかったな
スネイプも改心できたのは呪いの子でハリーが死んだ世界線だったみたいだから原作者も最後まで勘違いした奴だとは思ってそう - 142二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 23:33:12
犯罪者じゃなくても出自で人の優劣決める思想の奴がマトモに見られるわけもなく……
- 143二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 23:34:47
リリーに近いスネイプに対しては特に当たりが強かったけれど正義感の強いジェームズなら他の過激派スリザリン生がマグル生まれ虐めてたら誰であろうと関係なく食ってかかるよ
- 144二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 23:37:03
ジェームズが改心してどういった人物になったか読者には分からないけどかと言ってリリーの死後もハリーやネビルやハーマイオニー虐め続ける姿を知ってるから正直スネイプを庇う気持ちもあまり沸かない……好きなキャラではあるんだけど
- 145二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 23:38:52
魔法界の治安がありえないほど悪すぎて、どいつもこいつもクズだなとなってしまう。
変身魔法を勝手に他者に使うのとか物凄く怖いことだと思う。 - 146二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 23:40:43
むしろ虐めなんかじゃないんだけど
その部分の記憶がそう見えるのは当然だし
そんなやり方をしていた自分たちに言い分はあれど間違っていた部分も大いにあることを知っているからこそ
ジェームズの擁護はしつつもハリーが"勘違い"してるのを自分たちの責任として無理に修正させようとしないのは立派な態度だと思うがなあ
- 147二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 23:44:43
ジェームズはスネイプがリリーを好きなの知ってるし、リリーもスネイプに誠実な愛情を向けてるのも知ってるんだよ
なのに当のスネイプは「マグル産まれは穢れてる!!皆殺しにすべき!!」ってグループに所属してマグル産まれ迫害してるからそりゃ「マジでふざけんな何だあのクソ野郎!!」ってなるだろ
- 148二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 23:45:12
- 149二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 23:46:16
入学時のホグワーツ特急でジェームズがスネイプに絡んだのもマグル産まれには不適切過ぎるスリザリン寮をマグル産まれの少女に薦めてるのが気に食わんって感じだったからな
- 150二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 23:47:38
スリザリン連中に散々な目に遭わされたマグル生まれからしたらあの逆さ吊りは「ミイラ取りをミイラにした」爽快なものなんだよな
- 151二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 23:51:13
- 152二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 23:52:59
少なくとも当時のスリザリンは純血主義者の温床だしマグル産まれウェルカムでは絶対に無い
アンドロメダはスリザリン寮の例外的な人でマグル産まれと恋に落ちた事で悪く言われまくってたし純血主義者たちからは恥として抹殺対象にされる程だったんだぞ
- 153二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 23:54:09
でも平気でマグル生まれに呪いかける連中が少なくない人数いるぞ
違う寮ならそこが安全地帯になるけど同じ寮ならそれすらないから悲惨なことになるだろうな
Q.自分がマグル生まれだとしてそんな所に入りたいですか?他者に勧めますか?
- 154二次元好きの匿名さん25/10/27(月) 23:54:21
リリーも苦し紛れに「貴方の友達が悪いんであって、貴方自身は悪くない」って方向に何とかしようとしてたからな
- 155二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 00:08:35
- 156二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 00:11:48
こういうの見ると一度思想が凝り固まると公平な視点で見るの無理なんだな
- 157二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 00:13:06
このレスは削除されています
- 158二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 00:13:11
まずリリーは被差別側の人間であるという前提が軽んじられがちだよね
身の安全に不安があるのはもちろん友好的に接してたように見えた人からも何かあった時に真っ先に切り捨てられる可能性が高い立場なわけで
そんなことはないと口先だけだったのがスネイプで行動も伴ったのがジェームズだったわけだ - 159二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 00:13:46
- 160二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 00:15:27
卒業して死食い人とかいうテロ集団に所属したスネイプと騎士団に所属してテロ集団と戦ったジェームズの時点で答えは出とる
- 161二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 00:19:06
スネイプが別の寮であれば…って話をよく見かけるけど純血主義者やデスイーター予備軍は全寮にいるから所属してる寮の純血主義者と仲良くやってるだけだろうな
- 162二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 00:20:39
実際にリリーに怒られて反論出来なくなったら「ジェームズはどうなんだよ!!あいつ酷いことするんだぞ!!」で話を変えてたからな
- 163二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 00:48:55
何でスネイプは死喰い人になんのよ…意味が分からない
- 164二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 00:51:50
お辞儀の思想に傾倒したからとしか言いようがない
少なくともダンブルドアですら見下げ果てる位には改心前はクズ - 165二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 01:40:10
てか作中ずっとクズではあるよなリリーへの愛を貫いたのが美点ってだけで
スネイプのせいで親が酷い目に遭ったネビルに気まずさを一切感じないどころか粘着して虐めに虐め抜いてるのがガチで見下げ果てたやつだなって思う - 166二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 02:28:49
- 167二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 02:38:12
リリーがジェームズのスネイプいじめをどう思ってたかについては『一方的な報復はダメだし私刑はしてはいけない事』という倫理観と『私や私の友達を穢らわしいとかいって迫害してる奴がボコられてスカッとする』という感情論のどっちもあったと思う
- 168二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 08:43:29
- 169二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 09:09:17
記憶のシーンは問題行動だからリリーも怒るわけだけどグリフィンドールでマグル生まれで優等生なんてスネイプ以外のスリザリン生から嫌がらせ受ける対象だしそういうのから日常的に守ってもらってたら好きにもなるでしょうよ
成長してからはリリーの注意も聞き入れるようになったらしいし恋愛感情抜きに見ても同じ道を歩ける同士になったんだよ - 170二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 09:45:59
『傲慢』と『邪悪』だからはっきり線は分けているし当時のあれは
実力差があるから苛めのように見えるが、実は原作でもシリウスが手を出すのは
遅れて(ジェームズが攻撃を受けてから)で、ピーターは囃し立てるだけ、リーマスは
基本的に手を出さないので、実はほぼ一対一だったりする - 171二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 09:47:25
何百回も言われてるけどスネイプがただの純血思想と差別意識がない
リリーの幼なじみってだけだったら
初めは気に食わないし仲良くないけど学年上がるごとに喋るようになって
普通に友達になっていたからな
ポッター家は魔法薬学でも有名な家なんだし - 172二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 09:49:04
- 173二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 09:49:23
スネイプが逆さ吊りになってパンツ出るのと
スネイプがマグル生まれにしていることは同じ地平線にない話なので……
だってこいつ結婚後も性懲りもなく予言チクッて最終的にリリーの命奪ってるからね?
しかも在学中も「僕が君に許さない」なんて言ってるモラハラ気質だよ
逆にジェームズがいなかったら、リリーはスネイプとの有害な関係に閉じこめられて不幸な人生だったよ - 174二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 09:51:08
シリウスが教えたのは暴れ柳の止め方だけで、けしかけたわけじゃない
原文では『自業自得』と言っていて『当然の報い』はシリウスの気持ちを改悪している誤訳
二人はその後に話し合ってもう『兄弟のように』再会を喜び合うって時点で察しろって話なんだよなあ
- 175二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 09:53:03
『その後もリリーが見てない所で苛めてたんだ』みたいなこと抜かす人もいるけど
シリウスが「デートにスネイプのやつを連れて行くわけにはいかないだろ?」とか
ユーモラスに答えているから分からないのかな
リーマスだって忍びの地図では普通に辛辣だし、スネイプからの加害もしっかり証言してる
むしろ三巻での態度は学友に散々加害したスネイプに対して、脱狼薬の負い目はあっても優しすぎると言っていいほどだよ
- 176二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 09:54:18
原作の描写拾って行ってもスネイプよりはるかに素晴らしい人間ってだけだが
過剰に持ち上げられてるよね、スネイプは逆張りで叩かれてるよねって意見が必ず出るけど、
スネイプが原作通りに語られるのがそんなに気に食わないのか?
- 177二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 09:56:43
そもそも、インパクトでしか作品を読めない人があまりに多いからね
ジェームズの改心後が描かれてないから…とかあの場面のインパクトが…と話をそらすしかできない - 178二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 09:58:14
ジェームズが仮にスネイプに何の報復もしなかったとして、学内では暴行事件が頻発し、
リリーはモラハラ気質のスネイプにモノにされてしまい、アイリーン以上に不幸な人生を送る羽目になるんだが(真顔)
スネイプがやばいのはリリーを自分のそばに閉じこめる力があるってことなんだよ
15歳時点では子供っぽく縋ることしかできないけど、ここから性に目覚めたら?
おぞましいわ - 179二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 10:02:57
ていうかジェームズの方は被害を声高に主張するタイプじゃないし、
たとえ自分がスネイプに怪我させられたとしても、さっと手当してリリーには言わなそうなんだよね
寮の仲間もリリーが幼なじみだから、気を遣ってスネイプの所業を詳しく話したりはしなそう
つまりリリーは穢れた血発言まで、彼らが受けた加害はよく知らなかった可能性もある
- 180二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 10:03:08
このレスは削除されています
- 181二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 10:04:26
スネイプはリリーの心を無視して、彼女を自分の幻想に閉じこめたい、好きな彼女でいて欲しい男
ジェームズはリリーと同じ方向を向いて肩を並べてくれる男
シリウスは兄弟との確執という同じ悲しみを持つ男
リーマスは被差別階級という同じ苦しみを持つ男
- 182二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 10:09:06
逆にセブルスもジェームズのお陰でリリーとの友情が保ててたのが皮肉だな
入学時点でリリーは姉妹関係ぶっ壊して来たセブルスに「話かけんな」って言い放つ程に関係性終わりかけてたけど、ジェームズが悪ガキムーヴかましてくれたお陰でセブルスとリリーの共通敵となって二人の関係が直ったし
リリーはセブルスの所業に対して悪感情を抱いてたけどジェームズにいじめられてるの見て「いくら何でもセブルスか可哀想」って同情心が沸いて悪感情が納まってた所あるし
- 183二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 10:24:17
リリーへの思いより根っこまで染みた「マグル生まれに聞く耳などない」が勝っていただけと勝手に解釈している
あんな奴らにつるむなとか幾度も言われたであろう助言も聞かなかったし - 184二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 10:45:20
元から堕ちてるようなもんだぞ
- 185二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 10:45:35
スネイプはキャパがめっちゃ狭いんよな
リリーを愛してもそこから「マグル産まれも変わらない」ってならずに「リリーだけは例外」としかならんかったし、リリー失ってダンブルドアからまともな愛し方指南を受けてようやくまともなやり方でリリーを愛せるようになっても不本意過ぎて滅茶苦茶嫌で価値観自体は矯正出来なかったからグリフィンドールの剣を池にポーイしちゃう
そんなスネイプがキャパオーバーしてアレルギー反応出しまくりながら無理矢理にでもリリーへの愛を貫いたのが良いんだよ - 186二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 11:08:37
最終的にリリーを「DQNに惹かれる馬鹿女」みたいに貶める人も良く見るけど
マジでいい加減にしてほしいわ、最後は子供時代に優しくする相手を間違えたせいで命まで奪われたのに
仮に苛めっ子と結婚したとしてもそれはリリーの自由であって
外野が文句言うことではない - 187二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 11:10:20
- 188二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 11:10:25
そもそもスネイプ虐めてた訳じゃなくて、スネイプもやり返してたから「不良グループ同士が喧嘩してた」が正しい
- 189二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 11:12:45
- 190二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 12:00:22
しかもスネイプのグループはマグル産まれ迫害して邪悪な魔法かけてたり皆殺しにすっぞって宣言してたら、それをボコッてるジェームズのグループは最高のヒーローなんよな
どっちもどっちだったらリリーは両者縁切りしてたけど、ジェームズに大義があるの分かってたからリリーも笑いそうになってたし
大義というかマグル産まれのリリーにとってはマグル産まれ迫害してる奴をボコッてくれるジェームズの存在に好感持つのは当たり前だな
- 191二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 12:22:28
闇の魔術に傾倒しているって要は人を本気で○害して傷つけて支配したいって心の底から願って実際それが出来るように努力してるってことだから普通にヤバいことなんだよね
- 192二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 12:26:30
愛を知らず愛を注がれなかったトム・リドルが闇堕ちするよりもリリーというSSRを引き当てて愛を知ってるセブルスが闇堕ちしたのはヴォルデモートより罪深いって作者も言ってるからね
- 193二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 12:30:44
リリーの心情としてはできるなら目を背けたいし、どんどんスネイプを庇う理由がなくなっていくのが辛かったろうよ
ほんとうは5年生の時点でこいつはどうしようもないし自分が庇うことは良くないと分かってたはず - 194二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 12:31:35
- 195二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 12:38:50
- 196二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 12:43:05
- 197二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 12:54:01
セブルスと親友なのはリリーも作中でちゃんと認めてるよ
初めての魔法仲間で、何も知らない自分に魔法知識を提供してくれて、マグル産まれの自分は皆と違うのかと不安になってる時に「何も違わない」と安心させてくれた大切な存在
だからセブルスが純血主義者でも「セブルスは悪い友達に巻き込まれるだけ」って方向で擁護してたし心情的にはジェームズ寄りでもセブルスを庇って、孤立するリスクがあってもセブルスとの友情を保ち続けた
リリーが友情という形であってもセブルスに深い愛情があったのは事実だから、それを全部台無しにしたセブルスの罪深さが凄い
- 198二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 14:02:02
リリーは相手の欠点を見て見ぬふりはしないし、かといって美徳を無かったことにもしない
スネイプが魔法界について教えてくれたり、「マグル生まれも他と何も変わらない」と言う優しさを信じてたけど、邪悪な連中とつるんで彼らの悪行を冗談で済ませ、生まれで人を差別する所は断固拒否したし
ジェームズの生まれで人を差別しない優しさや明るくて仲間想いなところ、スネイプを命がけで助けに行く勇敢さを知ってはいたが、スネイプとの関係やスネイプの人間性がどうであれ公衆の面前で逆さ吊りにして笑い者にする悪辣さや、格好つけようと誰彼構わず呪いをかける傲慢さは断固拒否した
そんなリリーの声を聞いて変わろうと努力したのがジェームズで、言い訳にもならない誤魔化しばかりで聞く耳持たなかったのがスネイプ
友達でも恋人でも自分の声に聞く耳持たない人と付き合うのは難しいよ
欠点を改善する努力さえすればどちらにも見るべき美徳はあったのにね - 199二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 14:11:38
リリーが何故親友を虐める相手と結婚したか疑問に思う人はリリーが自分の家族や同じ生まれの人を差別して攻撃するスネイプと親友続けてたかは疑問に思わんの?
- 200二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 14:21:59
まあなんというか、全部セブルスの自業自得だし
どんとん台無しにしたってだけの話だからね
リリーはジェームズを傲慢と評したが、リリーの優しさを受け取るだけで 恩を全て仇で返したスネイプもまた
傲慢な罪深い男だった