ZAのキャラ達の割り切れない感じすごい好き

1二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 00:52:03

どんな物語のどんな登場人物にだって善悪の観点だけで割り切れないようなところや好悪の印象が入り混じるところは大なり小なりあるけど、今作は結構意識的にそういう割り切れなさが押し出されているように感じた
変な言い方だけど、好きになりきれないところがあるからこそ好き

2二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 00:58:36

ポケモンでこんだけ賛否分かれるキャラが多いのも中々珍しいよな
全員厄介さと善良さが両立してて面白いし各々のキャラが苦手な人の言い分も分かってしまう

3二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 01:02:31

SVのときも各キャラの多面性の話は時折見かけてたけど今回はそれを前面に押し出してきてるように感じたな
ミアレという街の昼の顔と夜の顔もそこに含まれると思う

4二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 01:21:12

少しずつ落ち着いてきて感想見たけどストーリーに関しては合わない人にはまあ合わないんだろうなという感じ
言ってしまえば無法地帯を生きる問題児たちの宴ではある

5二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 01:23:58

今回のネームドはフレア団のリーダーやってる頃のフラダリから切り捨てられる側の人間だろうな
そんな欠点もある人たちが集まって街を守るのが美しい

これが....ジガルデが守っている秩序....

>>15

6二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 01:24:07

まあフラダリさんの件は理由は色々あれど潔癖だったからとも言えるからね
あえて善悪好嫌で計れないキャラを出してると思う

7二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 01:26:54

変な人しかいない
シトロンが電気使いジムリーダーで珍しく問題児じゃなかったのに出ていったから本当に問題児しかいない

>>101

8二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 01:27:29

MZ団とか会議の度にこいつら仲悪いのか？ってぐらいの小突き合いあるし主人公に対しても悪い意味で遠慮がない時が多々ある

>>9

9二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 01:29:09

>>8

良くも悪くも大学生のノリだよな

ゆるーいまとまりのサークル

ガチガチに同じ思想のもとに行動うしている集団ではない

10二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 01:31:15

「強引に割り切ろうとしたフラダリ」という存在から逆算して
「割り切れない部分の連中に解決させる」ことでFに前を向かせるって構造でいいのかな

>>14

11二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 01:33:13

なのでかつてのフラダリなら認めなかっただろう人々がそれぞれのやり方で街を守ろうとするのがいいよね
実のところどれだけ善良な人でも煮詰まってしまったフラダリの人間とポケモンを滅ぼす思想に賛同しなければ生き残れなかったわけだし

12二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 01:33:17

ZAってペパーボタンスグリ相手みたいにパーソナルな部分の問題に踏み込む展開はないよな

>>13

13二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 01:35:00

>>12

実のところ踏み込んで解決出来る問題でもないからね

基本的にはそれぞれがそれぞれで悩んで考えて答えを出すという方式を尊重してると思う

>>19

14二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 01:35:34

>>10

矛盾の肯定ってやつだろうな

サビ組筆頭にやらかしたりするけど、危機には体を張って解決に動く協力する良い所がある

フラダリがその矛盾を肯定する為の最初の旅路がＺＡ本編なんじゃないかな、と

15二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 01:37:08

>>5

何だったら主人公も何の観光なのか本当に観光客なのか知らんが煽られなくても口とガラ悪い所あるし皮肉もバリバリに言ってたし

レジェアルもレジェZAも物騒さが本当にceroAか？ってぐらいオトナ向けだよやっぱり

16二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 01:37:44

思い返すと誰からも好かれる善人なんかになれなくても自分に今出来ること・やれる事をやっていこうっていうスタンスというか造形が作品の根底にあるのかなって
フラダリが人類の醜さと愚かさに絶望した対比というかアンチテーゼというか

17二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 01:39:31

迷惑かけられ小突きあいつつ凸凹トゲトゲした奴らが同じ街で好きに生きてるの好きよ

18二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 01:40:19

世界を良くするためにはどうすればいいの？に、みんなで協力して少しずつ小さい事からでも頑張っていこう！的なメッセージは剣盾しかり、社会問題を重視するようになってからは繰り返し伝えてるよね

19二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 01:42:41

>>13

妹が大好きなシローですら妹に敬語で（これはまぁキャラ付けの範囲）希死念慮があると勘違いしてるけどその上で意思を尊重してるみたいなんだよな

当のムクは死ぬつもりがないから独り相撲だけど

20二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 01:43:11

割とKISEKIの歌詞と込められたテーマそのものみたいな奴らと展開で良かったわ

21二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 01:50:28

それぞれの人生や目的を持った悪人善人みんなで街を繋ぐ群像劇だったね
立場バラバラの面々が一堂に会して拳付き合わせてる光景めっちゃ好き
事が済んだら解散して元の居場所に戻るサッパリした雰囲気も持ちつつ、ミアレを愛する気持ちは共通してるの好き

>>22

22二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 01:52:13

>>21

それはそれとしてネームド同士でもっと交流があってほしいから何かしらの追加で呼び出したりできると嬉しいぞ

SV特別講師みたいな

23二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 01:54:47

剣盾もSVも大人は支えたり子供たちの望む方向に向かうのを応援してくれるって感じだったけど
ZAは大人との繋がりが薄くて
MZ団はみんな自立してるようで甘えたい
夢で自分を支えてはいるけど孤高ではあれないような若者たちって印象

24二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 01:55:33

カナリィの配信スタンスとかもそこそこ賛否ありそうな気はするのにジジイのインパクトで全部消えてる

>>27

25二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 01:56:00

一つの街っていう(物語的には)狭い舞台だからこその団結というか、同じ街の住人同士のうっすらとした仲間意識を共有した感じが好きだわ

26二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 01:57:15

まぁこういう人やしな……が無限に居るよく槍玉に上がるタウガウだって呆れられつつも受け入れられてるこういうとこ好きダメなとこはダメでいいところはいい、人間もポケモンもそう

27二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 02:02:02

>>24

カナリィはファンを幸せにしてるけど美しい判定は入らなそうな感じ

ファンミも治安と情勢が終わってるミアレでは素晴らしい価値があるんだが中身はバ美肉

というか誰かのため以上に自分の望みや理想といった我欲があるのが今回のネームドなのでそこがいいよね

>>29

28二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 02:02:50

なんか叩かれたり色々言われてるキャラ達も実際プレイしてみれば
そんなに大荒れするほど？って気持ちもある

>>31 >>82

29二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 02:05:55

>>27

カナリィはゲーム実況が一番好きだけど、別にファンが嫌いとかどうでもいいわけでもなくむしろ割とちゃんとファンのこと見てるってのが面白いよね

それこそバトル前に言ってたゲームの方が好きすぎるだけってだけで0か100じゃない

30二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 02:06:24

人間らしさってやつか。
むしろグロデスクなものにこそ美を見いだすこと。

>>33

31二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 02:08:26

>>28

まあ荒れる荒れないってぶっちゃけアレな人が粘着してるかどうかみたいなとこあるから…

大体のキャラはヤバいけど別にカラスバやシローが反省して今の在り方やめるとかそういうのも違うしこれはこれで良いんだろうなミアレでは

32二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 02:09:41

フレア団ヌーヴォのグリすら自分や仲間たちが救われたいという我欲があったんだよね
まあ誰がを救いたいという気持ちも我欲なんだが

>>35

33二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 02:11:34

>>30

そこでグロテスクとか醜悪みたいな言葉を使うのは違う気がするんだよな

美化しろというわけではないが

34二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 02:12:44

「善悪の観点だけで割り切れない」からこそ行方不明のパキラの不気味さが際立つというかなんというか

35二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 02:16:48

>>32

というかジガルデに選ばれる要因の一つが我欲がないことみたいなんだよな

主人公はなんだ

>>37 >>38 >>40 >>43

36二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 02:18:27

それで物語では黒幕というか完全な悪役がいないのがいいよね
DLCではどうなるんだろうねえ

37二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 02:19:47

>>35

まぁあいつ一万円と中身不明の旅行カバンだけ持ってミアレ観光に来た謎の一般人だし……

それなのに意味不明なバトルロワイヤルに参加して意味不明なタワーの暴走を命がけで鎮めたの、本当に何？

38二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 02:20:09

>>35

我欲以前にあの服装とあの持ち物と所持金で本当にミアレに何しに来たんだよ主人公は

我欲は無さそうだけど正気も失ってるだろ

39二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 02:21:18

多くの人が夢や野望を持ってZAロワイヤルに臨んでいて
方法は違ってもみんな街のために願っているのは善良で似ている
っていうのがわかるのよかったな

ただ途中で相対した相手に自分が街を守るからフラエッテを渡せと要求される場面では
目指す結果は同じはずなのにその動機がAZと共にいる主人公とは違いすぎてなんかヤダと感じたし
一方でフラエッテを任せたライバルは共にAZの願いを受けて街を守る動機や気持ちも同じで
結局願いごとの発想までお揃いだったところに
多くのトレーナーと出会った中でも一番似てるからこそ特別なライバルなんだなと感じた

40二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 02:26:48

>>35

良くも悪くも執着がなくて見返りを求めてなかったんじゃないかな

大それた理想や使命感もなくあえて言うならゲームをプレイする事が目的なプレイヤーを反映しているのかも

個人の差異はあれゲームの主人公は「報われる事なく絶望し憤り逆に全てを奪おうと」はしないから

まあ主人公こそそれをやるゲームもあるけどZAは違うんだろう

41二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 02:37:20

(その実態はどうであれ)XYのフラダリは与えるものでありたがっていたしね
与えられるものという発想がなかった
与える一方では疲弊するしただ与えるだけでは育たない
与える事で報酬を得るのでなく与え合おうというオチは綺麗だと思うよ

42125/10/28(火) 02:42:49

スレ主的には最近読んだ本に「運や偶然の影響を無視して意図や結果の善悪の観点からのみ人を評価しようとすれば人間が人生の中で取る選択のほとんどが説明できなくなってしまう。他ならぬ自分の人生の選択に関して、道徳的とは言えなくとも真摯であることはできる。そこには神ならぬ不完全な人間のもつある種の偉大さがある」的なことが書いてあったのを思い出して、そっかフラダリはそういう意味でも「神」になろうとしたとも取れるなぁと思いました
ただ、同じ本の中には「ありのままを肯定することには、格差や不平等を放置したり結果責任の濫用を呼び込むといった危険もある」と書いてあって、現実を受け止めつつあくまでも理想や善を追求することの重要性も強調されていたのも同時に思い出したので、今作でフラダリがたどり着いた結論と心構えには「こういうことか」と心打たれた

43二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 02:48:23

>>35

急にミアレ守護者になるし聖人の類なのかもしれないね

44二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 03:06:13

サイドミッションや♾️周回してると明らかにヤバめなモブと会うのもいいよね
そんな彼らでもそれぞれの人生があってより良くするために生きてるってのが良かった

45二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 08:59:16

今作は勝ち上がる楽しさや王道の展開の裏で、かなりシビアな問題に取り組んでるよね
誰も彼も欠点があって、変わらない過去や変えられない問題がある
意思も理想も歩く道もバラバラで、それでもみんながより良い未来を目指してる
異なる立場や視点を持つみんながミアレを守ろうとするっていいね
従来のジムリーダーという市民を守るのが当然のキャラクターが登場しない、だからこそ描けてる展開だと思う

46二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 09:03:20

あんまり否定意見聞かないデウロもピュールのプライベートの話無茶振りしたりとかでうっ…ってなる人もいるしな

47二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 09:12:05

アニポケに出したら事故りそうなキャラばっかりなの草

48二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 09:15:17

ガイはアニポケで出したら炎上しそうな性格してると思う
ZAだから許されてないけど許された

49二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 09:16:57

まあソシャゲキャラみたいにだらだら引き延ばすと今以上に色んな側面が目立ちだして余計好き嫌い別れたり反転アンチとかなりそうだから買い切りでスパッと終わる今回の形式だからこそ美しく描けたんだと思う
多分ソシャゲの方には来るだろうけど

50二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 09:25:34

なんていうか、問題も不満も解決しなくていい
それらを呑み込んで生きていくものという形は良いんだけど
それをしっかり昇華出来てるのがグリとグリーズくらいだからやっぱ掘り下げが欲しいなって

>>51

51二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 09:34:16

>>50

でも人間そんな大層なもの掲げなくても生きていていいと思うんだ

ただこの街が好きだから命をかけて街を救いに来てもいいんだよ

>>73

52二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 09:34:29

まあ味方側が完全無欠の聖人じゃないと許せんみたいな人はxy時のフラダリに片足突っ込んでますよという

>>63 >>76

53二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 09:36:22

主人公が来て組織として大きく変わったのはMZ団だけだよな
他はいてもいなくても良くも悪くも活動は変わらなさそう

54二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 09:39:09

友達として、仲間としてお前達が考えてることをもっと聞きたかった……
良いんだよ別に劇的な何かがなくても
良いんだよお前達が白黒ハッキリしない奴らでも
ただお前達とは腹を割った関係になりたかった

>>56

55二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 09:39:09

人間どころかポケモンも共生について考えさせられる
危ないけど間引く形で人間の安全を確保すると過去のフラダリと変わらないんだよな

街の出した結論はもっとロワイヤルを開催して平均を上げるだった
（頭が半分ほどジャスティスに侵されてる気もする）

>>72

56二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 09:43:43

>>54

そうなんだよ

ガイタウニーはずっといるけどなに考えてるかわからないんだよな

他のネームドは嫌なやつかも→いいところもありそうになるようになっているけど

ガイタウニーはいいやつかも→なんかずぼらで割と欠点があるなになるから順序が逆でそれも忙しい時期に目立ち始めるから欠点が印象に残ってしまう

57二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 09:44:05

なんか全員銀魂みたいな味わいだったな
主人公含めてみんな適度にロクデナシだけど適度にかっこいいというか

58二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 09:45:25

賛否分かれるのは承知の上でカラスバとユカリが特に好きなキャラになった
これが大事な友達！仲間！の距離感でこのキャラだったらキツいんだけど、同じ街にいてそれなりに交流のある別団体の頭の距離感だからおもしれー奴らって素直に好きになれた感じ

59二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 09:47:17

基本的に良い奴なんだけど欠点もある奴
基本的に悪い奴なんだけど良いところもある奴
我が強すぎるけどミアレを愛している想いは本物な奴
スターミー様

色んな人がいるミアレシティ

>>62

60二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 09:47:17

M次元ラッシュの異次元ミアレでは「欠点が無さすぎて気持ち悪い」キャラが出たりするのかね

61二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 09:50:20

善でありたいキャラでも至らない点や他人からすると非常識とも取れる思想の違いがあったり
完全無欠の善でも悪でもない
白黒はっきりしない
自分のすべてをオープンに話さない
っていうキャラクターの置き方はゲームの想定する対象年齢がいつもより高いからこそかなと思った

62二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 09:53:52

>>59

スターミー様は人じゃないだろ

まだ

63二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 09:54:04

ただ味変としてはいいけどこれ一回やりきったから次の10世代？は普通に多少個性はあれど聖人君子な味方で固めて欲しい気もする

主人公に味方する周囲が聖人君子ないしそこそこ以上にいい子いい大人ばっかりじゃないといやだ、モヤモヤするってのも一つの割り切れないリアルな人間の個性の一つってやつだろ？このスレ的に言うなら

考察や匂わせ分はともかく基本的にはそんな深夜アニメみたいな捻た土壌じゃないんだからさポケモン自体は

>>52みたいに聖人君子だらけを望んだら元ラスボスと同じですよみたいに高尚ぶるやつも出るし

>>76 >>88

64二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 09:56:05

いつものポケモンとは違うスタイルだから出せた人達ではあるな

65二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 09:58:00

いい子か悪い子の二択だったらそらいい子の方がいいだろって人の方が多いと思いたいし

66二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 09:58:53

エムゼット団が「じゃあ与えられた役割は果たしたので私用行ってきます」って場面多いのも
きっちり同じ方向を向いてるワケじゃなくてひとつの目的を共有しているだけで何もかもを抱え合ってる集団じゃないというのは面白い切り口だと思う
ただちょっと思うのは借金判明はもうちょい仲良くなってから判明してたらまた印象は変わったかもなって少し勿体なく感じる

67二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 09:59:27

ゲームの都合上仕方ないんだろうけどさ３か所で暴走メガが暴れてる！じゃあ主人公だけ３つ回ってねってのはいやおかしいだろって

68二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 09:59:45

悪い面・難ありな面を主人公の視界に入れるか入れないかでしかなくて今回はしっかり見せるスタイルなだけだわね

69二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 10:02:01

一応キャラや展開への愚痴にならないよう気をつけようね
割り切れなさがいいんだよってスレだし

ほとんどのキャラは別に主人公に救われたりはしなくて、ただちょっと吹っ切れたり楽しくなったってのもいい
XYが救わなきゃいけないという脅迫観念の末みたいなところがあったので
ユカリ様の♾️がマジで際限ないかもしれないのは凄まじいと思うけど

70二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 10:03:05

MZ団みたいな立ち位置はなるべくストレートに好きになれる人物造形の方が個人的には嬉しい
シナリオ引っ張る立ち位置のキャラをプレイヤーとしては好きになれないのに作中では好感度高い前提で迷惑かけられても肯定肯定肯定で続くのはまあまあキツい
ジムリーダー四天王とか今回で言う各団体のトップとかはアク強くてもいいんだけど

71二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 10:03:27

なんだかんだでみんなミアレが好きなのはわかるから良き

72二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 10:03:40

>>55

このスレの20とか、コピペネタだから笑える感じになってるけど実際のところ真面目に陥りやすい罠だもんね

「みんな」とは誰ですか？という

ZA組でコピペ改変｜あにまん掲示板タウニー「オタクって卒業できないの？」ピュール「卒業できるわけありませんひょっとしてオタクをジョブだと思ってらっしゃるんですか？タイプです」bbs.animanch.com

73二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 10:05:18

>>51

ちゃうんや……内面を吐露して欲しかったんや……

グリ達みたいに自分の苦しみを使命にしなくても良かったから人となりが知りたかったんや……

俺はMZ団の仲間達の事すら何も分からない……仕事の同僚じゃなく友達として、仲間として接したいんだ……

74二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 10:11:20

そもそも普段よりゲームの対象年齢が高いっていうのはゲームの端々で使われる単語からも感じたな
暴走メガシンカの対応について作戦会議していた時に主人公が
「いしやも保険に入ってるのかな？」
と気にしてた時にポケモンの世界に損害保険的なものってあるんだ…ってびっくりした
レジェアルもゲームの想定年齢高いなと感じたけど今回はさらに感じたな
XYの世界観の続きだからXYをプレイしていた人たちの年齢層を意識したのかも

75二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 10:12:44

割り切れないものらを無理矢理割り切ろうとしてああなったxy続編としてこれ以上ないキャラクターの描き方だと思った
フラダリが傲慢さはあれど本来は苦悩しながら慈善活動を続けた善性の人物だっただけに
割り切れないままでもいいし何処か欠けてたり足りなかったりあるいは過剰でも今日より明日を良くしようと出来る
ポケモンも人も増え過ぎたら…で間引く事を選んだフラダリと上手くはやれないかも知れないけど何とかかんとかやっていくという対比で

76125/10/28(火) 10:13:07

>>52

>>63

XYフラダリのああいう考え方もある意味ですごく人間らしいものだとは思うかな

ただフラダリはその潔癖さを実現できるだけの影響力を持ちすぎてしまった

潔癖さを発揮しすぎると人間性とか社会というものを否定することになりかねないけど(フラダリがそうであったように)、そういう潔癖さみたいなのを良くないからと否定しすぎるのもそれはそれで方向性の違う潔癖さかなとも思う

77二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 10:13:14

これはこれで面白いけどゲームの中でくらいなんも考えずにハッピーにさせてくれという気持ちもありけり

>>79

78二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 10:18:00

あと異なる方向を向いているXとYが交わるところだから
あえて思想の違いを出してるんだろうね

79二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 10:28:56

>>77

完全にスッキリしない感じなのはXYの続編だなって感じる。それでもフラダリやAZがちゃんとした結末を迎えたのは大きい

80二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 10:31:52

割り切れないものだと解ってても無理矢理割り切ろうとして壊れたのがＸＹのフラダリさんだったからな

81二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 10:44:39

ポケモンコンテンツは本気で多様性と言うテーマと向き合っているよね、単に人種コンプリートで多様性ノルマ達成扱いしているコンテンツとは違う

多様性に満ちた社会って言うのはみんなが嫌な思いをし合う社会、割り切れない社会、もちろん良いことも有るけど

ZAのキャラ描写は意識的に良い部分悪い部分が描かれている、ガイタウニーだって綺麗な描写だけにする事も出来たのに嫌われる要素を入れられている、ポケモンとの共生も綺麗事だけを描くことも出来たのに汚い描写都合の悪い描写をちゃんと入れている

それが本物の多様性なんだよね、ポケモンの世界観とゲーム性に多様性のデメリットを落とし込んでいる

82二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 10:53:05

>>28

人による定期

83二次元好きの匿名さん25/10/28(火) 11:05:22

za単体で語ろうとするとなんか変なやつ多いなーで終わるけどxyの続編として見ると意味がある

84ピカチュウ 25/10/28(火) 11:06:11