キッドってどのくらいの強さなんだ？

[1 二次元好きの匿名さん 25/10/28(火) 10:44:29]

ビッグマム落としてるしシャンクス傘下壊滅させられるくらい強いのは分かるんだけどなんかパッとしないイメージ。

[2 二次元好きの匿名さん 25/10/28(火) 10:48:34]

シャンクスが傘下囮にした上での初手全力奇襲でようやくだから十分懸賞金相応の実力はあるだろ

[3 二次元好きの匿名さん 25/10/28(火) 10:51:56]

>>2

30億相当は少し高すぎる気がする

四皇を落とした脅威度も込みの価格だから強さだけなら20億くらいなイメージ

[4 二次元好きの匿名さん 25/10/28(火) 11:10:39]

海上で長距離から敵船の動きを止めたり敵船の金属奪ったり電磁砲で一掃したりできるから30億に相応しい強さだと思う
ただシャンクスが速攻でキッドを倒したからあまり強そうに見えなかったのが残念

[5 二次元好きの匿名さん 25/10/28(火) 12:06:50]

>>4

シャンクスがAS全振りの短期決戦特化タイプだから必然的に塩試合にしかならないのが印象悪くしてる

るろ剣の斎藤やアカ斬るのアカメと戦ったの相手が弱く見えるのと同じ理由

[6 二次元好きの匿名さん 25/10/28(火) 12:07:36]

シャンクスを焦らせるレベル
シャンクスに一撃死させられるレベル

[7 二次元好きの匿名さん 25/10/28(火) 12:13:54]

赤犬だってコビーとの間に割って入られるまで全く気づけなかったしシャンクスがその気ならいつでも首飛ばせてたからな

[8 二次元好きの匿名さん 25/10/28(火) 12:38:33]

30億ってつまり海軍大将級？と思うと確かに過大評価かも
とはいえ四皇最高幹部級は逆に過小評価すぎて
20億台の格というか…この辺を何と形容していいのか分からんラインにいる印象

[9 二次元好きの匿名さん 25/10/28(火) 12:43:23]

覚醒ジキジキ持ちって時点でシーレーンへの脅威という観点じゃルフィやシャンクスの比じゃないからその辺りも考慮されてるんだろ

[10 二次元好きの匿名さん 25/10/28(火) 13:00:33]

映画バレットたモリアやおでんと戦ってた時のカイドウぐらい？
好戦的で黒ひげ以外の四皇よりも民間人への被害は多そうだし実力以上に懸賞金が高くなってる気はする

[11 二次元好きの匿名さん 25/10/28(火) 13:02:21]

>>4

あれってロジャーがおでんに血反吐吐かせたやつと同じぐらいの威力あると仮定すればそもそも耐えれるやつが限られるんじゃないかな…

[12 二次元好きの匿名さん 25/10/28(火) 13:03:54]

現役海賊の中では準四皇級の一人だとは思うけど
30億は四皇海賊団落とした結果の額なんで実力で落としたわけじゃない&海賊"団"としても不足だからキッド単品じゃ30億には相応しくは無いやろ

[13 二次元好きの匿名さん 25/10/28(火) 13:35:38]

>>11

おでんは面と向かっての真っ向勝負＆ロジャーも本気じゃ無かったからあの程度で済んだだけで前衛部隊の傘下と砲戦直前で奇襲喰らったキッドは状況が悪すぎるわな

[14 二次元好きの匿名さん 25/10/28(火) 13:45:05]

白星銃喰らった黄猿がしばらく動けなかったようなもんだからその点で言えば大将と遜色ないな
四皇級の本気の一撃が直撃したら普通はそうなる

[15 二次元好きの匿名さん 25/10/28(火) 16:01:53]

>>8

海軍が設定した懸賞金とクロスギルドが設定した懸賞金じゃ金額設定の基準が違うんじゃないの？

[16 二次元好きの匿名さん 25/10/28(火) 16:21:55]

>>14

回復時間が数分でもあればルフィ戦の黄猿や白ひげ戦の赤犬みたいに何の後遺症もなく戦線復帰できただろうけど、そんな時間与えず追撃の覇国で海の藻屑にしたシャンクスの判断が早すぎた

[17 二次元好きの匿名さん 25/10/28(火) 16:45:47]

船がたくさん並ぶ海戦とか武器を持った海賊や海兵が大量に集結する大人数戦でこそ真価を発揮するタイプ
つまりサカズキとかクザンみたいな広範囲の戦場を殲滅・支配できるタイプだと思う、こういう戦いの場だと文句無く大将クラスの実力だと思う

[18 二次元好きの匿名さん 25/10/28(火) 17:08:32]

能力者が少数で主力の殆どが無能力者の狙撃手やら剣士やらの赤髪海賊団を標的にしたチョイスも理にかなってるんよな
百獣にしろマムにしろ他の四皇って主力が殆ど能力者で武器を封じられてもあまり痛手にならないし

[19 二次元好きの匿名さん 25/10/28(火) 17:18:23]

実際人間サイズで巨大な船を引き寄せつつ高威力の攻撃を叩きこめるあたり、攻撃威力や範囲はマジででかい

それこそ自然系の能力者とかで複数の船を纏めて殲滅する描写とかはあるけど、超人系だとそういうのやってるやつほとんどいないし

[20 二次元好きの匿名さん 25/10/28(火) 18:22:26]

最悪の世代でも上澄みとだけ

[21 二次元好きの匿名さん 25/10/28(火) 18:25:20]

ローと二人でマム倒せてるんだから大将レベルな気するけどな
何となくだけど二人がかりなら四皇相手でも辛勝できるのが大将の基準ってイメージ

[22 二次元好きの匿名さん 25/10/28(火) 18:26:30]

これシャンクスとか幹部に当たったらヤバい威力だからじゃなくて傘下一層されそうで焦っただけだからよくわかんねーんだよな

[23 二次元好きの匿名さん 25/10/28(火) 18:27:42]

高火力、広範囲、覚醒の磁力付与で拘束技も使えると考えたらめちゃくちゃ強くないか？

[24 二次元好きの匿名さん 25/10/28(火) 18:30:24]

>>21

なんかエグヘの黄猿が思ったより強かったからなあ

ルフィが常に四皇級の強さじゃないにしてもやたら固くて手強かっただろ

[25 二次元好きの匿名さん 25/10/28(火) 18:34:04]

>>21

二人がかりならそこそこ余裕もって四皇に勝てるのが大将だと思うわ

[26 二次元好きの匿名さん 25/10/28(火) 18:44:50]

>>22

シャンクスの耐久は一般人に殴られただけでダメージ受ける紙っぷりだから電磁砲はかすっただけでも即死

それと海戦だからシャンクスや幹部達が砲撃を凌げたとしてもレッドフォースを沈められたらそれで終わりだし

[27 二次元好きの匿名さん 25/10/28(火) 18:48:57]

>>26

いや普通に考えてロキ倒してミホークとライバルだった四皇がかすっただけで即死とかありえないだろ

そもそも無能力者なんだしレイリーがカームベルト泳いで渡れるレベルなのを考えたらそこまで不利でもなさそう

[28 二次元好きの匿名さん 25/10/28(火) 18:52:05]

ローと組んでパンクギルド立ち上げた方が良かったかもな
鉄くずが飛ぶから何と入れ替わるか読めないまま超火力電磁砲がノータイムで飛んでくるの強くない？

[29 二次元好きの匿名さん 25/10/28(火) 18:53:54]

>>27

初期ルフィがワンパンで倒せる魚に利き腕持ってかれてることをお忘れなく。だからこそ未来視やら見聞殺しやら敵が行動する前に確実に先制取って一撃必殺するステ振りやスキル構成に特化してるわけで

[30 二次元好きの匿名さん 25/10/28(火) 18:59:59]

>>29

耐久低いからこのスキルを盛ってる！とか勝手にキモい妄想で補完してるけど初期ってガープがモーガンにぶった切られて血流してたりしてるしそんなもんじゃね

[31 二次元好きの匿名さん 25/10/28(火) 19:16:23]

>>30

この世界耐久に自信があるやつはここまでスキル盛ってまで先手取ろうとはしないよ。実際シャンクス以外の四皇はマムにしろカイドウにしろティーチにしろ耐久に物を言わせてのゴリ押しがデフォだし

同じような戦闘スタイルのロジャーやおでんもモブ処刑人に首落とされたり雷鳴八卦ですらない通常打撃一発でダウンしてるし

[32 二次元好きの匿名さん 25/10/28(火) 19:50:22]

>>23

少なくとも人類を超越した防御力の無い奴なら勝ち筋はあるくらいには強い

[33 二次元好きの匿名さん 25/10/28(火) 19:52:01]

キッドvsエネル
キッドvs2年後ルッチ
キッドvsモリア
キッドvs2年後クロコダイル

誰が勝ちそう？

[34 二次元好きの匿名さん 25/10/28(火) 21:05:51]

>>7

首飛ばせたかはともかく奇襲食らえばただじゃすまないのは間違いないわな

見聞色殺しと合わせて特化型だからタイマンスタート以外だと無敵ギミック持ち以外は瞬殺か勝負がつくレベルで負傷する

[35 二次元好きの匿名さん 25/10/28(火) 21:22:27]

船とか構造物破壊の火力は折り紙付きだけど、例えばエッグヘッド編のルッチみたいなタイプに見聞色込みでそもそも当たるのかみたいなのはちょっと思う

[36 二次元好きの匿名さん 25/10/28(火) 21:29:29]

ルフィとゾロのちょうど中間ぐらいの実力に思える

[37 二次元好きの匿名さん 25/10/28(火) 21:47:00]

>>24

持ち前の能力と技巧で上手く流してたけど

いざ一撃が直撃したら白星銃にしろピザ投げにしろ為す術なかったし暫くダウンしてたしでそれほど固かった印象はない

[38 二次元好きの匿名さん 25/10/28(火) 21:49:00]

>>16

マム戦でも何度かノックアウトされては根性で立ち上がりって感じだったしなぁ

立ち上がる暇すら許されなかったのはそれが出来る海戦だったってのもあるけど

[40 二次元好きの匿名さん 25/10/28(火) 21:50:54]

４皇幹部と４皇の間くらいの強さ

[41 二次元好きの匿名さん 25/10/28(火) 21:54:17]

>>35

そういうタイプにはアサインで磁力付与して足止めればいいんじゃね

[42 二次元好きの匿名さん 25/10/29(水) 05:06:34]

>>6

死亡したとは描かれてないぞ？

[43 二次元好きの匿名さん 25/10/29(水) 10:08:36]

とりあえずキャプテンジョンよりは強そうだなと思う
実力まんまなら15億くらい？

[44 二次元好きの匿名さん 25/10/29(水) 10:12:19]

基本的にはタイマンよりも対多数向けだよな

[45 二次元好きの匿名さん 25/10/29(水) 14:56:59]

まあ、生まれる時代が違えたとして知識や技術だけでもやっていけるんじゃないかな？とは思う強さ

[46 二次元好きの匿名さん 25/10/29(水) 16:40:05]

幼少期にスパナとロボ持ってるから元々機械いじりは好きなんだろうけど
ジキジキの実を食ってからは電気工学系を中心に勉強したり実践で研究したりしたんだろうか

[47 二次元好きの匿名さん 25/10/29(水) 16:44:43]

四皇未満、最高幹部以上ってイメージやな。
カタクリより強いぐらい？

[48 二次元好きの匿名さん 25/10/29(水) 16:45:08]

能力は間違いなく強いしそれを鍛えてもいるとは思うけど覇気の強さ描写がほとんどないのよな
だから覇気も激ヤバな四皇には及ばないイメージが強い

[49 二次元好きの匿名さん 25/10/29(水) 16:57:09]

大将と同格位だと思うけどなあ

四皇>大将=キッド>四皇最高幹部

[50 二次元好きの匿名さん 25/10/29(水) 18:38:43]

>>48

覇気なんて使えなくても格上完封してる能力者とかいくらでもいる(exギャルディーノvsドリブロ、せみ丸vsおでん)からそこは問題じゃないよ

それこそ現実のレールガンよろしく電磁砲に200km以上の射程持たせるレベルまでジキジキ鍛えられてればシャンクスでもどうすることもできなかったし

[51 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 02:34:44]

>>49

大将よりちょい弱くらいなイメージ

[52 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 04:08:51]

>>46

ほぼ独学だろう　雜誌や中古で買った専門書が先生で

[53 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 14:08:24]

>>44

それな

[54 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 14:53:05]

ルフィと同格だけはないから30億は高いわ
20億でも高いと思う

[55 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 17:39:01]

海軍はベガパンク関連で科学力の凄さをよく知ってるから有り合わせの金属だけで電磁砲とか造れるキッドがより脅威に感じられるんじゃないかな

[56 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 18:19:56]

>>49

なんでもアリのニカやオペオペでもない23歳の若造でこの位置まで登り詰めてるのは凄いな

[57 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 21:39:59]

才能すごいし火力は上澄みだと思うが、大将は厳しい印象

[58 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 04:28:40]

>>57

それな

[59 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 13:16:30]

>>43

実際はバトルシーンが少なくてわからないとしか…

[60 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 22:32:50]

>>54

金額は危険度も含まれるから強さってわけではないかもしれない

[61 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 22:37:32]

キッドというかキッド海賊団の弱みが出て惨敗した形
これが麦わらだったらゾロ捨て身で追撃反らして逃げるチャンス作れる

[62 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 05:31:31]

>>61

元々不良グループの集まりだから専門職がいないというか、キラーがまとめてしてしまったというか…

[63 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 08:56:37]

>>61

そこはゾロじゃなくてサンジやジンベエじゃね？

ゾロはシャンクスの神避からルフィを守ろうとして一緒にやられてると思う

[64 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 12:40:41]

四皇最高幹部というか大看板と同等以上はあるイメージだなあ
七武海ともタイマンでやりあって勝てるんじゃないかな　ミホーク（両腕シャンクスとライバルだった）とか四皇クラスは別として
ただ大将や四皇クラスとは戦いにはなってもタイマンで勝つことは無理みたいな立ち位置だと思うわ

[65 タケ 25/11/01(土) 13:42:21]

キッドとローはルフィのライバルでしょう。
最終的にはカイドウとビッグ・マムどころか赤犬すらも倒せる存在になるでしょう。

[66 タケ 25/11/01(土) 13:59:12]

>>33

>キッドvsエネル

僅差でキッド（エネルはカイドウ以上で赤犬と同等なはず）

>キッドvs2年後ルッチ

肉薄でキッド（ルッチもカイドウ以上で赤犬と同等になるはず）

>キッドvsモリア

キッド（余裕でキッドでしょう）

>キッドvs2年後クロコダイル

キッド（クロコダイルは大将に僅差で負けるくらいかと）

[67 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 14:18:03]

キングより弱そう

[68 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 14:23:45]

>>64

キングよりは弱そう

[69 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 14:53:22]

>>63

ゾロは実際に覇海に対してやっただろ

[70 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 15:16:52]

>>61

見聞色での察知が一切不可能な神避とかゾロでもどうすることもできんぞ

視認した時点でもう間合いに入られてるから防御も迎撃も間に合わない

[71 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 15:20:12]

>>25

言うて黄猿は負傷&連戦状態のカイドウが何回も何回も耐えたニカの一撃でKOされてるからなあ

緑牛のカイドウがいればワノ国には来なかった発言といい二人でも余裕か？って感じする

ルフィに関してはニカ以外はまだ大将レベルって感じだし

[72 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:57:00]

>>47

悪魔の実の能力抜きならもう少し低めでは？

[73 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 23:13:58]

>>69

ゾロには出来ないって意味じゃなくて船長と№２が戦闘不能の時に動ける奴って意味でサンジとジンベエを出したんだよ

[74 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 23:18:00]

>>71

KOつってもメンタルの問題で肉体的なダメージはほぼ皆無だったじゃん

[75 二次元好きの匿名さん 25/11/02(日) 04:11:22]

単純なフィジカルは能力未使用のルフィ並はあるの大したもんよ
だから格闘能力も高めて欲しかった

[76 二次元好きの匿名さん 25/11/02(日) 07:44:40]

>>75

再登場するならそっちも鍛えて欲しい

[77 二次元好きの匿名さん 25/11/02(日) 07:53:36]

>>75

>>76

ベックマンやヤソップみたいな世界最高峰の狙撃手抱えて首領のシャンクスは隻腕とはいえかつてミホークと渡り合った最強クラスの剣士。赤髪海賊団相手に格闘戦挑むとかツメゲリ部隊も真っ青の愚策だから遠距離砲撃戦法にシフトした本編のスキル振りは間違ってない

というか白兵戦を許した結果が本編だから

[78 二次元好きの匿名さん 25/11/02(日) 15:40:25]

>>77

白兵戦に対応出来るようになら無ければ危ういってことで

[79 二次元好きの匿名さん 25/11/02(日) 18:16:20]

黄猿戦のルフィって覇王色纏いしてないからカイドウ戦より弱いよね

[80 二次元好きの匿名さん 25/11/02(日) 18:56:40]

>>78

奥の手切ったマムのパンチ耐え抜いて反撃できるんだから白兵戦能力も十二分にあるぞ

イムや五老星みたいな不死チートでも持ってない限りどんだけ白兵戦能力あっても何の意味もない

[81 二次元好きの匿名さん 25/11/02(日) 19:07:59]

>>60

危険度含めたら尚更ルフィとキッドが同格はおかしくね？

[82 二次元好きの匿名さん 25/11/02(日) 19:12:57]

>>81

上でも言われてるけど海上でジキジキ持ちに襲われたらシャンクスの傘下たちみたいに撤退すら封じられて海の藻屑になるのを待つしかないからシーレーンへの脅威度でいったらルフィの比じゃない

[83 二次元好きの匿名さん 25/11/02(日) 19:15:23]

>>82

いや本人や勢力の脅威を加味してルフィが四皇になったわけだし普通にルフィの方が上だろ

つか四皇なのになんで懸賞金横並びなんだよ

[84 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 01:24:49]

>>80

バランス良くという意味で。相手は赤髪海賊団って意味やないのか？知らんけど。

[85 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 01:40:00]

>>3

強さだけだと20億でも高い気がする

船長ってだけで懸賞金めちゃくちゃ高くなるみたいだし船長補正がデカそう

10億ちょいのゾロとそんな実力に差があるイメージない

[86 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 06:48:11]

囚人だった頃にルフィと張り合ってたことから身体能力が高いのは間違いないんだけど
実際の戦闘シーンでは能力だよりで素のパワーやスピードがどの程度かよくわからん
マムの攻撃を何度も受けてもピンピンしてたからタフさは凄いのはわかるけど

[87 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 07:30:36]

>>85

強さと危険度でも測られてるからレールガン込みだと思う

[88 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 08:02:29]

>>86

防御抜けない相手は質量で圧殺すればいいし磁力付与して身動きも武器も封じられるからパワーやスピードは大して必要じゃないんだわ

[89 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 11:09:45]

強化マムですら付与からの磁力コンボでくっつけられたら抗えないしな

[90 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 17:20:10]

>>89

それな　きっと想定外だろう

[91 二次元好きの匿名さん 25/11/04(火) 01:56:50]

>>55

それな

普通は材料を用意するくらいはあるからな

[92 二次元好きの匿名さん 25/11/04(火) 06:48:51]

>>88

でも武器なしでも強いキャラも多いしな…

シャンクスのスピードに対応できずに瞬殺されたこと考えると、スピードは重要だと思う

[93 二次元好きの匿名さん 25/11/04(火) 07:45:01]

シャンクスとのアレはワノ国入りたてのルフィが雷鳴八卦でワンパンされたようなもんだから仕方ない
アレより速そうな覇気跳躍からの奇襲神避に対応できる奴なんてそうそういない

[95 二次元好きの匿名さん 25/11/04(火) 08:54:05]

>>93

リベンジも早すぎとは思う

[96 二次元好きの匿名さん 25/11/04(火) 12:40:52]

>>93

喰らっても不死身とかで立て直せるやつなら何人かいるけど回避や迎撃ができるやつはほぼ皆無よね

例えるならF22みたいなステルス戦闘機相手に第四世代以前の戦闘機で戦わなきゃならないみたいなもん

[97 二次元好きの匿名さん 25/11/04(火) 13:21:11]

>>83

元々はルフィの写真も通常状態のものにするつもりだったようだし、ルフィへの注目度合を下げる目的もあったんじゃない？

他の2人は政府的にはD関係ないし、こいつら３人が同時に30億だったらそのこと自体が話題になってルフィ単体についてはカモフラージュできると思ってたとか

[98 二次元好きの匿名さん 25/11/04(火) 22:17:19]

>>49

まあそんくらいのイメージ

めっちゃ強い

[99 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 03:40:54]

デカくてパワーがあるタイプの敵には相性が良いと思う
一方でルッチみたいな素早くてテクニックが高くてしかも武器を使わないキャラは相性悪そう

[100 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 06:40:28]

経験値と細かい作戦などは考えられないのは克服しなければイマイチのイメージはな…

[101 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 12:15:46]

>>99

強化マムの攻撃に耐えられるくらいタフだしルッチ程度なら磁力付与して身動き封じてどうとでもなる

[102 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 12:22:44]

電磁砲のエネルギーチャージ中に挫かれて大爆発起こして余計ダメージ負ったのも一歩遅ければダメージデカかったのシャンクス側であることの証左だしタイミング的にも紙一重の最適解過ぎた

[103 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 17:28:55]

ロジャーの神避がリンリンの威国、ガープのギャラクシーインパクト並みの扱いだからシャンクスもいかにガチだったか分かる