ASEAN ファンスレ

[1 二次元好きの匿名さん 25/10/28(火) 11:22:52]

ミャンマーちょっと最近大丈夫？
政情が不安だし
隣国のタイに治安維持を代行させてもらってるレベル

[2 二次元好きの匿名さん 25/10/28(火) 11:27:32]

日本はなんで参加してるんだっけ

[3 二次元好きの匿名さん 25/10/28(火) 11:36:18]

どこもうっすら治安悪いイメージが…

[4 二次元好きの匿名さん 25/10/28(火) 11:40:46]

ムスリムのマレーシアとかもいるから一丸岩じゃない地域

[5 二次元好きの匿名さん 25/10/28(火) 11:44:27]

ここら辺の国の公用語見るとユーゴスラビア思い出すぐらい別れてるよ

インドネシア語: Perhimpunan Bangsa-bangsa Asia Tenggara
マレー語: Persatuan Negara-negara Asia Tenggara
タガログ語: Samahan ng mga Bansa sa Timog-silangang Asya
タイ語: สมาคมประชาชาติแห่งเอเชียตะวันออกเฉียงใต้
ラーオ語: ສະມາຄົມປະຊາຊາດແຫ່ງອາຊີຕະເວັນອອກສຽງໃຕ້
タミル語: தென்கிழக்காசியமைப்பு
クメール語: សមាគមន៏ប្រជាជាតិអាស៊ីអាគ្នេយ
ベトナム語: Hiệp hội các quốc gia Đông Nam Á
ビルマ語: အရှေ့တောင်အာရှနိုင်ငံများအသင်း
中国語: 东南亚国家联盟
ポルトガル語: Associação de Nações do Sudeste Asiático
テトゥン語: Asosiasaun ba Nasaun Sudeste Aziátiku

[6 二次元好きの匿名さん 25/10/28(火) 11:47:07]

東ティモール加盟したからこれで全部揃った感じ？

[7 二次元好きの匿名さん 25/10/28(火) 11:50:06]

>>6

揃ったね

あとはオセアニアに入るか難しいパプアニューギニアぐらい

[8 二次元好きの匿名さん 25/10/28(火) 11:52:38]

>>3

1人あたりの所得がダントツで世界上位なブルネイとシンガポールはさすが治安いいぜ

[9 二次元好きの匿名さん 25/10/28(火) 11:52:59]

これだけ徒党組んでも中華に再編されそうな辺りこの立地で経済自立するのって厳しいんだな

[10 二次元好きの匿名さん 25/10/28(火) 11:56:00]

どの国も多民族国家だから色々と大変そうだなと

[11 二次元好きの匿名さん 25/10/28(火) 11:58:48]

設立当初は共産主義に反対するために作られたけど
共産国のベトナムの加入を認めたように
時代を得て変遷して行ったよね
今EUみたいなビザと自由貿易のためにあるようなもん

[12 二次元好きの匿名さん 25/10/28(火) 12:02:08]

>>7

パプアニューギニアは1970年代からずっと僕も入れてください！と言ってるのに拒否されてるの可哀想

入れてあげてもいいのにね

[13 二次元好きの匿名さん 25/10/28(火) 12:03:50]

>>3

国によっては中華マフィアが詐欺の拠点にしてたりアホを釣って奴隷労働させたり、ベラルーシ人モデルを殺して内臓売買したり結構治安が悪い面もある

それはそうと日本人が思ってるよりかなり発展してる都市もある

[14 二次元好きの匿名さん 25/10/28(火) 12:05:05]

調べたら最貧国のカンボジアと1番豊かなシンガポールとの間で1人あたりのGDP22倍近く違うのエグイな

[15 二次元好きの匿名さん 25/10/28(火) 12:06:48]

高市首相がこないだマレーシアに行った時各国の首脳から大歓迎されてて良かった

[16 二次元好きの匿名さん 25/10/28(火) 12:08:40]

>>13

ミャンマーだな…

韓国人若者のパスポートが街中のゴミ箱に捨てられてるニュース見てヒエってなった

[17 二次元好きの匿名さん 25/10/28(火) 12:13:34]

名倉がアンコールワットに行くとカンボジア人と間違われて入場料取られなかったのすき

[18 二次元好きの匿名さん 25/10/28(火) 12:15:50]

ミャンマーは最近というかクーデターが起きた時から終わってる

[19 二次元好きの匿名さん 25/10/28(火) 12:23:05]

中国の東南アジア進出を防いでくれてる
って認識でいい？

[20 二次元好きの匿名さん 25/10/28(火) 12:29:01]

ASEANの盟主的立場ってどこ？
シンガポール？

[21 二次元好きの匿名さん 25/10/28(火) 12:30:29]

>>20

インドネシア

[22 二次元好きの匿名さん 25/10/28(火) 12:32:00]

>>19

華僑が散らばってるから無意味だったけど20年は遅らせた

[23 二次元好きの匿名さん 25/10/28(火) 12:33:30]

南沙諸島の主権争いで色々大変なんよね

[24 二次元好きの匿名さん 25/10/28(火) 12:41:25]

インド バングラデシュ ネパール ブータンとかの南アジア諸国も加入して欲しい

[25 二次元好きの匿名さん 25/10/28(火) 12:42:08]

>>21

なんとなくタイかと思ってた

>>18

アウンサンが独立達成する前に暗殺された時点でアウトなんだよなぁ

[26 二次元好きの匿名さん 25/10/28(火) 12:51:06]

タイはもう終わりや
もともとそこまで人口多くないのに少子化してるし政治がいつまでも安定しないし

[27 二次元好きの匿名さん 25/10/28(火) 12:53:26]

>>21

インドネシアが盟主なのなんかわかる

国土面積も経済もASEANの中でトップクラスだし

[28 二次元好きの匿名さん 25/10/28(火) 12:58:43]

東ティモールが加入したのつい一昨日のことじやねーか

[29 二次元好きの匿名さん 25/10/28(火) 13:29:21]

>>27

首都移転するんだっけ

[30 二次元好きの匿名さん 25/10/28(火) 13:35:03]

ミャンマーが終わってるのって通常営業でしょ
建国直後から一貫して政情不安定だぞ

[33 二次元好きの匿名さん 25/10/28(火) 22:34:10]

>>32

そういえばデモ隊が麦わらの一味の旗掲げてたな

[34 二次元好きの匿名さん 25/10/28(火) 22:35:46]

逆に政情安定している国家を挙げた方が早いイメージある

[35 二次元好きの匿名さん 25/10/28(火) 22:38:06]

>>26

いつのまにか周辺国に追い付かれかけてるんだよね

同族のラオスや領土問題を抱えるカンボジアへの先進国マウントも空しく思える

青年トルコ人みたいなの出てきそう

[36 二次元好きの匿名さん 25/10/28(火) 22:39:06]

>>16

ミャンマーはリアルロアナプラ過ぎる

[37 二次元好きの匿名さん 25/10/28(火) 23:32:26]

ラオスとかいう立地的に詰んでる国
どうすんのマジで

[38 二次元好きの匿名さん 25/10/29(水) 01:18:27]

>>16

それってカンボジアでは？

[39 二次元好きの匿名さん 25/10/29(水) 08:04:44]

>>30

なんで…

多民族なのは他もそうだし

[40 二次元好きの匿名さん 25/10/29(水) 08:10:53]

>>13

というよりも日本が東南アジアを見下しすぎなんだよね

むしろ現地では日本が中国に取って代わられた搾りかすのクニって見下されてるのに

[41 二次元好きの匿名さん 25/10/29(水) 09:24:31]

>>40

というか今の日本人が外国全てを見下してる

台湾に関しても日本のイエスマン扱いだから優しいだけで

[42 二次元好きの匿名さん 25/10/29(水) 09:44:39]

ASEAN的にはミャンマー情勢はどう見てるんだろうね
一応は政府支持って感じかな？

[43 二次元好きの匿名さん 25/10/29(水) 10:39:42]

ビルマのことをミャンマーと呼ぶのは本当はよろしくないとマジレス

[46 二次元好きの匿名さん 25/10/29(水) 22:56:08]

>>43

そうなの？

[47 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 00:11:33]

>>41

自 民族中心主義という奴では？

いわゆるエスノセントリズム

>>46

確か軍部か何かが正統性のない政府のまま勝手に変えたからだっけ？

[48 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 00:23:52]

>>47

自国外を見下すのは国の発展段階関係なく普遍的にあることだからな

例えばフィリピンなんかはキリスト教中心だからその面で欧米直系を自認してて他国を見下す向きがあるし

理屈と膏薬はどこにでも付くというが、他国を見下す理屈なんて無からでも出てくるもんだから

それが日本人特有の悪癖だと思い込むのもどうかしてる

[49 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 00:59:38]

>>48

判りやすいのは中国の中華思想だし

欧州だって何処も自分が一番と隠さないしね

アメリカは堂々と覇権国だと振る舞ってるし

それは当然ASEAN諸国にだって当てはまるし日本も当然

ま、人間の性だよね

[50 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 01:04:47]

>>27

ジャカルタとか人口1000万超えで高層ビル並びまくりで凄いらしいね、行ったこと無いけど

[51 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 07:40:48]

>>40

>>41

>>47

>>48

>>49

言う程日本人って他国見下してるか？

[52 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 07:52:13]

>>39

イギリスが植民地時代に少数民族優遇してビルマ族を冷遇したり

日本が占領すると逆にビルマ族を優遇したりして互いに禍根が残ったから

他の国と違って1つの「ビルマ(ミャンマー)国民」という意識が独立前も独立後も醸成されなかったんだよね

だから少数民族は独立したがり、ビルマ族は支配したがり、おまけに軍部が強すぎて内戦が終わらん

>>47

「ミャンマーという国名は非合法な軍事政権によるものなので認められない」としてる国もいるね

日本政府は認めてるけど

[53 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 08:45:02]

>>52

アウンサンが国を纏めて独立できてたら変わってたのかしら

個人的には緩ーい連邦制でもいいから今の領地は維持して欲しいけれど

[54 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 09:13:35]

ビルマ（ミャンマー）のバガン遺跡行ってみたかったけど
今の情勢下じゃ当分の間無理だなこれは

まぁロシアも当分行けそうにないし、推しは推せるうちにじゃないけど
行きたいところは行けるうちに行っておいたほうがいいんだろうな

[55 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 09:18:44]

ASEANのトップはインドネシアなんだろうけど、今安定してるインドシナの地域大国って何処かしら

タイかベトナム？

[56 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 09:27:00]

>>55

タイは経済的には兎も角政治的には王室も政府もゴタついてるからなあ……

ベトナムはそういうの聞かないし(一党独裁なのもあるけど)人口も多いし安定してそう

[57 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 18:08:49]

>>52

それはタイ以外の他の東南アジアの国もそうじゃ無い？

[58 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 18:22:56]

ASEAN各国に華僑って結構な数いるけど発言力はやっぱ高いんかな？

[59 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 19:48:29]

>>56

ベトナムはそういうしがらみ南ベトナム滅亡で全部取り払ったからな

コロナ以降数年で急激にマレーシアどころか中国にすらも肉薄しつつある

[60 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 23:04:18]

>>58

ベトナム以外の国は華僑の発言力は高い

ベトナムのみベトナム人も商売上手なのとベトナム戦争や中越戦争で華僑勢力を一掃した関係でそこまででは無い

[61 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 23:16:49]

>>58

タイなんかは中国系はいても母系集団の家族制に変わってたりするから、

華僑と言えるのか…と言われるとかなり疑問が出てくるらしい

[62 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 23:27:42]

>>60

南北両方で華僑追い出した（韓国では朝鮮族を中心に新規で入ってきてるけど）朝鮮半島と似てるな

やっぱり中国に同化される恐怖が隣だから強い

[63 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 23:28:55]

>>61

歴代国王が結構同化させたらしいね

[64 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 23:54:39]

>>2

簡単に言うと「東南アジアにとって、大きくて近い国だから」

東南アジアで何かしようとすると、

すぐ近くにある大国（日中韓）の存在は無視できない

だから、ASEANではないけど「ASEAN＋3」という形で、日中韓を招待している

確か1997年のアジア通貨危機がきっかけ

その中でも日本はASEANと関係が深い

ASEANは、元々東南アジアに共産主義が普及しないように作られた組織だから、

同じくアジアにおける反共国家だった日本とは相性が良い

[65 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 01:05:29]

>>63

その歴代国王にも中国系の血が入ってるんだけどね

[66 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 02:34:50]

>>58

シンガポールなんか華人の国だけどシンガポール人意識が強くて中国人と一緒にされたくないって聞いたことがある

[67 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 08:35:13]

>>66

元が華僑ってだけでもはや別の国民だよね

[68 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 09:45:12]

東南アジアの華僑は広東台湾系が多くて内陸とか満州からのは少ないんだっけ？

[69 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 18:53:06]

>>68

主に福建、広東、海南からの移民が主だね

[70 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 19:37:25]

華僑も世代毎に中国共.産党への対応がかなり変わるって聞くけどホントなん?
文革とか戦前の内ゲバで逃げて来た末裔と90年代以降の党の教育どっぷり浸かった本国人とで揉めてるつて聞いた事有る

[71 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 21:44:31]

>>70

華人は明の頃から渡って来た年代ごとに層がある

[72 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 23:46:48]

>>71

明の時代からかぁ

古いなぁ

[73 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 23:51:32]

>>72

信憑性が怪しい段階だと宋の末裔が建てた伝説のあるフィリピンのトンド（今はマニラの一区画）まである

[74 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 00:03:23]

>>65

今の王朝の前の信長や朝鮮の弓裔ポジションのタークシン王がおかしくなったのは華人としてのアイデンティティゆえだったからなの考えると当時から華人はタイで何らかの差別あったのかな

今の王朝も華人なのは始祖の母系だし

[75 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 00:05:53]

どこも牛飼っててすげ笠被っておじいちゃんがマンドリンっぽい楽器を弾いてるイメージがある
砂糖を持って行くと喜ばれる

[76 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 00:09:51]

華僑どころか紛れもない中国人であるはずの香港でさえ
本土民とは別物という自意識があるのだから
シンガポールが中共と足並み揃えるわけがないわな

[77 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 00:25:36]

王党派としてはタイとカンボジア対立しているのは悲しい

[78 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 00:39:22]

>>76

香港は本国に実際に統治されてみて旧宗主国の方がマシだった台湾パターンだし

シンガポールは場所からイギリスが用意したもので中国になったことないじゃん

[79 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 00:49:24]

>>66

シンガポールは何だかんだインド系とかマレー系とかもいて、民族を混ぜて住まわせることで民族意識の高揚を抑えてたりもするしナショナリズムの方が強いのかもな

[80 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 01:46:01]

>>74

差別云々以前にタークシンがそもそもタイや中華の王家に連なる血筋じゃないから正統性へのコンプレックス本人が抱え込んでるんだからどうしようもないでしょ

[81 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 08:58:32]

>>69

主に中国南部だな

[82 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 09:09:43]

>>58

基本財界は華僑に支配されてると言ったほうがいい

アメリカでいうユダヤ

[83 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 09:14:54]

>>50

まあ都市部だけとか外国人の住むとこだけだけどな

日本も東京は高層ビルだらけだしそういうもんだよ

[84 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 17:12:06]

>>77

ASEANの君主制国家は他にはマレーシアとブルネイがそう

[85 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 17:16:56]

>>12

パプアニューギニアってどこがあかんの？

[86 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 17:38:06]

>>85

パプアは地理的な問題

アジアかオセアニアかどっちに入れたらいいのか紛らわしいとこにあるのが悪い

欧州で言うコーカサスとかなのかもね

[87 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 18:04:08]

カンボジアやばいな

https://gendai.media/articles/-/145142?imp=0

[88 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 18:32:47]

>>85

メラネシア人とかが主体なので文化的地理的にもオセアニアであって東南アジアではないから

ニューギニア西部がASEANに所属しているのはインドネシア領だからってだけさね

文化的にはいいとこジャワ島やバリ島くらいまでじゃない？東南アジアは

[89 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 18:45:25]

人種云々でいったら東ティモールもメラネシア系が大多数ではあるんだがねえ

[90 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:50:18]

>>89

なのでインドネシアに侵攻されなかったらオセアニア扱いだったと思う

[91 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 23:06:49]

ブルネイ　面積164位　人口174位　GDP118位
カンボジア　面積87位　人口68位　GDP99位
インドネシア　面積14位　人口4位　GDP7位
ラオス　面積79位　人口104位　GDP110位
マレーシア　面積66位　人口43位　GDP29位
ミャンマー　面積40位　人口26位　GDP54位
フィリピン　面積70位　人口14位　GDP27位
シンガポール　面積176位　人口113位　GDP29位
タイ　面積50位　人口20位　GDP20位
ベトナム　面積65位　人口16位　GDP23位
東ティモール　面積154位　人口154位　GDP162位
GDP(PPP)

[92 二次元好きの匿名さん 25/11/02(日) 08:12:35]

>>90

ぶっちゃけ他の東南アジアとは文化が全然違うからな

[93 二次元好きの匿名さん 25/11/02(日) 15:53:58]

>>57

確かに

[94 二次元好きの匿名さん 25/11/02(日) 22:38:08]

これ好き

— 2025年05月12日

[95 二次元好きの匿名さん 25/11/02(日) 22:59:14]

>>94

凄いな

[96 二次元好きの匿名さん 25/11/02(日) 23:05:32]

タイといえばこの前シリキット王太后が亡くなられたね

[97 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 08:22:30]

>>96

そういえばそうだったね

[98 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 14:33:10]

>>96

個人的な意見だけど若い頃は美人だなと思った

[99 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 18:07:15]

インドシナは最近のニュースのせいで韓国人が闇バイトLv100みたいな事件の犠牲になってるイメージが強い
インドネシアも反政府デモで荒れてるのかな？
もう少子化始まってるらしいし結局中進国止まりかね

[100 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 22:23:23]

>>99

フィリピンも反政府デモが起きてるみたいだね

[101 二次元好きの匿名さん 25/11/04(火) 07:53:04]

保守

[102 二次元好きの匿名さん 25/11/04(火) 16:00:27]

>>1

他国に治安維持代行ってマジかよ…

[103 二次元好きの匿名さん 25/11/04(火) 17:24:39]

インドネシアが想像以上に大国だった

[104 二次元好きの匿名さん 25/11/04(火) 22:44:05]

>>103

購買力平価が5位か6位ぐらいだった筈

[105 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 00:12:17]

>>103

インドネシアってあれ何気に沢山の民族の寄せ集めだからね

アジア版ユーゴみたいなもん

[106 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 07:27:52]

ミャンマーって今政府軍が押されてるんだっけ？

[107 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 07:31:25]

>>103

インドネシアは長さはロシアくらいあるからな…

[108 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 10:18:00]

>>105

インドネシア諸族 - Wikipedia

分類図頭痛くなりそう

大まかに分ければ少なくとも300以上、細かく分けると1300以上いるらしいから凄い

[109 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 11:36:09]

ASEAN広いし色んな国があるよね
まあ、日本の隣の国の方がデカくて色んな問題含めて注視せざる得ないから影薄くなりがちだけど、ASEANとは今後も仲良くしていけるといいよね

[110 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 20:31:45]

>>108

民族の坩堝なんだなぁ

[111 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 22:51:52]

>>108

>>110

これでよく分裂しないな

[112 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 23:02:01]

>>111

オランダがジャワ人を監視役として各地に送り込んだから

[113 二次元好きの匿名さん 25/11/06(木) 00:37:24]

>>103

ASEANどころかイスラムの盟主も狙えるよね

[114 二次元好きの匿名さん 25/11/06(木) 01:19:01]

皆むずかしい話してる。
東南アジアは果物美味しいよねーとか珈琲がどこでも甘いよなー、みたいなスレかと思った。日本のスーパーでもドラゴンフルーツ買えるようになんないかな。

[115 二次元好きの匿名さん 25/11/06(木) 08:15:38]

>>114

ドラゴンフルーツ美味しいよね

[116 二次元好きの匿名さん 25/11/06(木) 15:44:06]

>>113

アラブじゃないのに？

[117 二次元好きの匿名さん 25/11/06(木) 22:34:19]

>>116

アラブじゃないムスリムの方が多いぞ

[118 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 01:05:22]

>>111

独立時に最大民族ジャワ人のジャワ語を公用語に採用しないで新しくインドネシア語作ったのがでかいと思う

国内の特定の民族の母語だと統一の妨げになるって理由でベースは確かマレーシア語の方言

[119 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 07:49:10]

>>118

あそこオランダ語普及してなかったのかな？

[120 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 15:19:50]

>>119

オランダ語は普及してたけど脱植民地の為とオランダ語まで覚えてたら学校教育が大変な事になるという危機感の元インドネシア語が公用語になってる（ちなみにフィリピンは英語も公用語で英語で授業を行ったりしてるけどそのせいでついてこれてない子供が沢山居るらしい）

[121 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 22:51:33]

>>120

英語が公用語のフィリピンとかは学力ボロボロだよね

[122 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 22:58:11]

大学の研究室にラオス人がいたなあ、日本語は完全ネイティブレベルだった
というか顔つきも日本人よりだったから自己紹介の時まで気づかなかった
ラオスってなんか名所ある？って聞いたら悪いこと言わんからタイかベトナム行こう、な？って返されたわ

[123 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 08:13:57]

保守

[124 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 17:06:05]

>>122

自分の国なのに…

[125 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 17:22:14]

ラオスおすすめ観光スポット23選！ノスタルジックな景色に魅せられる東南アジアの秘境へ│クラブツーリズム

ラオスも名所をあげればそれなりにありそうではあるが…

現地人と他国の人間とでは見え方がまた違ってくるのかも