日中戦争って日本への影響の大きさの割に知名度低くね？

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図録▽アジア各地における終戦時日本軍の兵数honkawa2.sakura.ne.jp

日中戦争www.vivonet.co.jp

1945最終損失で　死者43万傷病者92万　駐留兵力105万とここだけで250万人取られてる

中間の1938でも死者18万傷病者32万　駐留兵力96万で150万人

ヨーロッパが頭おかしいだけでガッツリこっちの大戦の敗因になってる

>>54

53二次元好きの匿名さん25/10/30(木) 08:08:29

トイレ中の日本兵にライフルブッパしたら全面戦争起きるとは思わへんやん

>>56

54二次元好きの匿名さん25/10/30(木) 08:15:30

>>52

日中戦争一回分がスターリングラード一個分やバグラチオン一回分とか頭おかしなるで

55二次元好きの匿名さん25/10/30(木) 08:17:22

日中戦争勝つために太平洋戦争始めたって聴いたけどマジなの？

>>57

56二次元好きの匿名さん25/10/30(木) 08:31:05

>>53

指揮官牟田口ぃー

57二次元好きの匿名さん25/10/30(木) 08:43:00

>>55

米国「中国から手を引け」

日本「嫌です（まぁアメップは怒らんやろ…）」

米国「ほーんじゃあ石油止めるわ」

日本「しゃーない南仏行きます」

米国「許さん」

英国「許さん」

だいたいこんなノリ

>>58

58二次元好きの匿名さん25/10/30(木) 08:44:42

>>57

その前に日本がやらかしまくってることも書け

関東軍とかいう、いないほうがマシなとーほぐ人の集まり

>>65

59二次元好きの匿名さん25/10/30(木) 09:05:20

>>45

長州閥×反長州で内ゲバ始まっちゃったからな

>>62

60二次元好きの匿名さん25/10/30(木) 10:27:40

黄河決壊作戦という、長い黄河の歴史のなかでも未曽有の大災害をもたらした作戦

61二次元好きの匿名さん25/10/30(木) 12:06:47

>>47

えっどういうこと？

>>2って日中（昼間）戦争ってネタじゃないの？

自分読解力ないから何が言いたいか分からん

62二次元好きの匿名さん25/10/30(木) 13:45:54

>>59

一夕会 - Wikipediaja.wikipedia.org

三月事件 - Wikipediaja.wikipedia.org

なお肝心の長州閥はシベリア出兵の失敗で失脚してその改革派の石原・荒木・永田（東条）・血盟団・宇垣で殺し合ったり牽制しあったりでグダグダになる模様

当の長州閥も改革派の宇垣に擦り寄るためのクーデター計画を練ったりしてるし陸軍全体の意思が反政府・反国家化してたとしか言いようがない

63二次元好きの匿名さん25/10/30(木) 15:58:27

後期に米式装備が国民党軍に普及し出す前にも第一次長沙攻略戦とかで無茶な攻勢やって損耗が大きくて撤退とか日本軍の負け戦もあったりする
そんで凡そ勝ってるからその負けた戦域に次は更に戦力ぶち込んで勝ってるけど結果として他所の戦線のリソースに影響が出て国民党軍を詰め切れずに…という悪循環も起きてる
大陸打通作戦も発作的な大攻勢で不意を突いていいとこまで進んでも結局点と線の確保なんで先鋒が止まった後は国民党軍にも八路軍にじわじわ逃げる途中で削られて…

64二次元好きの匿名さん25/10/30(木) 17:00:45

トラウトマン和平工作 - Wikipediaja.wikipedia.org

飢饉の中宣戦布告もなく攻めてきた相手に4.排日政策の停止。と言う無謀

仮に受け入れても1年経たず逆張り共産革命起きて蒋介石殺されてそう

やっぱ在地の分離主義者（張作霖）をぶち殺したのが最大の失策でしょ

65二次元好きの匿名さん25/10/30(木) 17:00:50

>>58

関東軍のやらかしの前には清崩壊後からの日中間の相互不信の流れやら満州利権に対するアメリカの諸々の介入工作もあるけどね

>>66

66二次元好きの匿名さん25/10/30(木) 17:06:52

>>65

高平・ルート協定 - Wikipediaja.wikipedia.org

石井・ランシング協定 - Wikipediaja.wikipedia.org

言うて帝国崩壊直前直後の時点で門戸開放は承認してないか？

>>73

67二次元好きの匿名さん25/10/30(木) 17:27:25

太平洋戦争て日中戦争の半分くらいの期間しかないからなあ
陸軍はどう考えてもアメリカより中国が主敵だし前者ばっかり語られるのはバランス悪すぎる
まあ最初の方以外膠着してるから語ることないと言われたらそうかもだけど

68二次元好きの匿名さん25/10/30(木) 17:41:16

>>22

日露戦争は分かり易いだろ

日本は朝鮮半島が西洋の影響下に入ると本土が目と鼻の先になるから新日政権か最悪自国領になってほしい

ロシアは凍らない港が欲しいから朝鮮半島を自分の影響下に入れたい

>>83

69二次元好きの匿名さん25/10/30(木) 18:06:16

日中戦争は盧溝橋盧溝橋ばかりで、地域紛争の北支事変から第二次上海事変による事変拡大と全面戦争への突入、和平工作の破綻による長期戦への移行みたいな話も碌にされないから…
外交や軍事の教訓って意味なら盧溝橋なんかよりよっぽど重要だろうに

>>77

70二次元好きの匿名さん25/10/30(木) 18:41:21

新書だとこれとか割と痒いところに手が届いてわかりやすかった
あんまり語られないけどやっぱり壮絶

71二次元好きの匿名さん25/10/30(木) 18:43:40

このレスは削除されています

>>74

72二次元好きの匿名さん25/10/30(木) 19:17:55

そもそも大日本帝国陸軍の主力部隊は中国に居るから

73二次元好きの匿名さん25/10/30(木) 19:38:56

>>66

それらの条約が出来てからは一旦落ち着いたけど、それまでは満鉄中立論や日清協約への介入やらやってたし

九カ国条約に更新されて以降は門戸開放を大義名分に日中対立を利用しての平行線建設を何度もやろうとしてるしで

日本の視点からだと常に日本から満州権益を奪おうとして動いてるようにしか見えない

>>76

74二次元好きの匿名さん25/10/30(木) 19:41:57

>>71

同盟の見返りに朝鮮半島の利権をイギリスに分割とかしてるならともかく

イギリスに朝鮮半島における日本の優先権を認めさせた上での同盟なので明確に欧州の影響を排除する動きやぞ

75二次元好きの匿名さん25/10/30(木) 19:45:22

平地多いから戦車活躍できそうなのに戦車戦の話が殆どない

76二次元好きの匿名さん25/10/30(木) 21:18:44

>>73

平行線併設はですねえアメリカ主導と言うより張学良が主導してるんですよ

>>82

77二次元好きの匿名さん25/10/30(木) 21:39:44

>>69

そもそも盧溝橋事件自体は直後に停戦に成功しているからな

その後何度も断続的に小競り合いと停戦があってから「強気に押せば中国はビビって引き下がる」という熱河作戦の成功体験を繰り返そうとした日本軍が北京に侵攻して遠く離れた上海で第二次上海事変に繋がる

高校までの教え方だと盧溝橋事件から一度も停戦無く即全面戦争かのように誤解されてしまう

78二次元好きの匿名さん25/10/30(木) 22:14:44

中国史オタ的には徐州とか長沙とかよく聞く地名に日本軍が進出しててなんか妙な気分になる

79二次元好きの匿名さん25/10/31(金) 04:44:45

何が酷いって太平洋戦争の開戦に反対したり終戦に貢献した人々の中にも
日中戦争の時は事態のエスカレーションに賛成した強硬派がいるって事
太平洋戦争関連で良識派に思われている米内光政なんて日中戦争に関しては大戦犯

>>80 >>94

80二次元好きの匿名さん25/10/31(金) 04:48:39

>>79

近衛首相も日中戦争でみたら強硬派だけどアメリカとの開戦は反対だったね。

やってることは矛盾してるけど

81二次元好きの匿名さん25/10/31(金) 05:27:58

>>7

お恥ずかしいことにめちゃくちゃしっかりレス読んで勘違いした……

日中戦争がないと台湾が中華民国名乗れねーよな

82二次元好きの匿名さん25/10/31(金) 07:13:41

>>76

はえー、張親子排除の方針で関東軍が動いてた理由なんかね

83二次元好きの匿名さん25/10/31(金) 07:41:01

>>68

というか日清戦争が起きた理由も清が朝鮮を宗主国として自国の勢力圏に押し込めようとして、日本の安全保障的に朝鮮半島が他国の勢力圏になるのは困るからだしなあ

まあ、清からしたら西洋列強のアジアでの植民地化と、日本が朝鮮に開国干渉したら動くのも分からんでもないけど

84二次元好きの匿名さん25/10/31(金) 09:18:22

日中戦争が振り返られなかった理由って敗戦で失ったプライドを守るため(と戦後アジア一の経済大国として復活した自信)があると見てる
当時の世代が書いた書籍とか読んでると「アメリカには負けたけど中国には負けてねーから！」的な共通認識があるのが伺い知れる訳で、中国側の戦略(広大な領土を利用した長期戦をメインに英米の引きずり込みを狙う)という側面で語られるようになったのは、加藤陽子の「それでも日本は戦争を選んだ」辺りからじゃなかろうか

85二次元好きの匿名さん25/10/31(金) 11:42:51

>>1

そもそも日本で語られてる戦争が第二次世界大戦ばかりだし語られてる戦争観が「負けて辛かった…！！だから戦争はもう駄目だ…！！」だけだよね

>>86

86二次元好きの匿名さん25/10/31(金) 11:46:22

>>85

別にその感想でいいんだけどそれなら日中戦争のことが分からないというのは致命的だよね

日中戦争が分からないとなんでアメリカと戦争したのかも分からないしなんで負けたのかも分からないという…

87二次元好きの匿名さん25/10/31(金) 12:28:04

>>38

日本が中国に侵略→中国がアメリカに支援要請

この流れを知らないやつ多すぎなんよ

88二次元好きの匿名さん25/10/31(金) 12:52:25

ネト・ウヨさんの「やられた事は超大袈裟に、やった事は無かった事にするそれがあの国の政治手法。」

これすき
南京事件における日本みたいでやんした…

89二次元好きの匿名さん25/10/31(金) 13:09:02

1937年の盧溝橋以降もう事実上戦争状態なのに
国際法やアメリカの中立法なんかの適用を避けるため宣戦布告しなかった日中当事者間はもちろん
諸外国でも事変扱いは歓迎されていたとか
事変なせいで存在しないはずの捕虜の扱いに困ってしまったとか（有名な戦陣訓のアレの一因の一つ）
そういう外交の政治学上や法学上のあれこれが面白いところだと思うんだが

だから現代の専門家や研究者も扱う時期や文脈によって
日米開戦による中国の宣戦布告以前と以後を事変と戦争で呼び分けたりするしな

ただこの辺までは知ってても戦争になった後は太平洋戦争がメインで大陸で何が起きていたかはさらにマイナーになる

90二次元好きの匿名さん25/10/31(金) 13:46:45

日中戦争で気になるんだけど、この時に日本が戦ったのって中国って国だったの？それとも政派で国が別れた後の人民軍的なやつだったの？

>>91 >>93

91二次元好きの匿名さん25/10/31(金) 13:54:38

>>90

華北〜華南で最大勢力の国民党政府(現在の台湾政府の大元)と地方で叛服繰り返してた軍閥、あとこの時は国民党に討伐されて延安まで逃げ延びてた共産勢力の連合みたいなもん

基本的に大部分は軍閥の同盟関係もあって国民党政府の影響下だから中華民国という国と言っていいと思う

>>92

929025/10/31(金) 13:59:14

>>91

なるほど。マジで日中戦争は触りしか習ってなかったし、調べようにも出処不明な言伝で「日本兵が〜」みたいな個人サイトとかばっかでどう戦場が動いたのか。なんならどんな連中とやってたのかすらわかんなかったからここで知れて良かったわ。ありがと。

93二次元好きの匿名さん25/10/31(金) 14:14:38

>>90

国民党政府（中華民国）は1915に日本も国家承認してる

それはそれとして中華民国が開戦直前ぐらいまで内戦状態ではあった

94二次元好きの匿名さん25/10/31(金) 16:17:31

>>79-80

上の方のレスにもあるけど近衛、米内あたりはソ連を警戒してた（し過ぎていた）節はあるな

さすがに近衛はコミンテルンｶﾞｰは陰謀論が過ぎると思うけど

95二次元好きの匿名さん25/10/31(金) 17:03:26

皇道派が短期決戦脳でソ連を倒すまで中国は後回し
統制派が長期戦脳でソ連と戦える国力を得るために先に中国切り取り（華北分離工作）
で226で皇道派が壊滅したから中国侵食のブレーキが無くなったんだっけ

96二次元好きの匿名さん25/10/31(金) 17:22:41

近衛が荒木貞夫に「お前らソ連とやるつもりなのか？」って陸軍に探りを入れさせたって話もあるし
トラウトマンの和平工作に関しては何か裏があると思ったんだろうな
なお近衛は基本的に陰謀論者だろってのは置いておくものとする