なんで性って神聖化または忌避されるんだろう

[2 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 06:57:34]

何故か子供には見せたら駄目みたいな謎の風潮あるよな

[3 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 06:59:03]

まぁ子供が真似して大変なことになったら困るってのは分かるけど
散々忌避しといて大人になったら手のひら返して結婚して子供作ってくださいはどうかと思うぜ

[4 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 07:16:41]

下ネタと紙一重な部分もあるからかな
全員ではないけど思春期の男子が生殖器の名前やセッ○ス連呼してギャハギャハ下品に笑ってるノリがキツかった
単に欲求の捌け口だけの行為でも愛情を確かめ合うだけの行為でもなく、子供が出来る行為だからこそ真剣に捉えなくちゃいけないとは思う

[5 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 07:31:17]

ごく最近あった同じ競技をしてる子供同士の性加害性被害ニュースは何とも言えん気持ちになったな
おぞましいというか
でも大人はやって当然というかそこら辺に風俗でもパパ活でもなんぼでもあるしエロ広告もわんさかあるのに何でこんな気持ちになるんだろうと不思議にもなった

[6 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 08:03:52]

性的な物事を穢らわしいものとして扱ったり遠ざける傾向がよろしくない
嫌がってる人や望まない人に性的な行為を強要するのが駄目なのであって、性そのものは人間誰しも持ってる機能や欲求なのに

[7 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 08:12:23]

>>5

子どもが性行為をしていることと性加害は全く別の問題なんだが

合わせ技で余計に悍ましくなってる節はあるな

[8 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 08:22:16]

個人差はあると思う
多分18禁レベルでないと性的な認識はしないというタイプも一定数いる
あにまんでそういう主張してるの何度か見たこともあるし

[9 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 08:22:23]

その手の議論はフーコーっていう学者がめちゃくちゃ研究してるからフーコ関連の書籍を読めば

[10 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 08:29:57]

子供の目からはなるべく遠ざけるのは、真似しないようにというのも大きいが、がっつりと制限しててもなんだかんだである程度は触れてしまう程度には普遍的だし子供の側も興味持って調べてしまうからな

無制限垂れ流しだと子供のうちからエグい性癖やらヤバいプレイのモノに触れてしまって大変な事になってしまうので、現状くらいに制限があった方がちょうど良い塩梅に子供が性的な情報に触れられるのではないだろうか

[11 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 08:33:42]

本能的なもんだと思う
死を忌避するのと同じ

[12 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 08:34:03]

>>3

そこらへんはそれはそれという感覚なのであまり気にしてはいないｗ

[13 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 08:56:33]

意味合いは違うけどどれだけ特殊性癖持ってても親同士の性行為は見たくないとか想像したくないっていうのなんか不思議

[14 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 09:10:17]

>>6

性を行うこと→場合によっては罰則あり

性をまったく行わないこと→罰則なし

なのでリスク避ける、加害することを避けるなら性から離れた方がいいというね

[15 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 09:20:23]

近親相姦系がゾワッとするのも不思議よな
個人的には大人→ロリ・ショタもゾワッとする

[16 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 09:32:24]

性を忌避してるとか言うてるけど子供が隔離されてるのは性の娯楽からであって性自体は学校でも習うじゃろ

[17 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 09:35:27]

校則見ると子供を芋化させるのを強制してるだけなので性や恋愛から隔離してるのは事実だろう

恋愛関連トラブルはない方が学校的には楽
ただそのぶん元から顔いいやつと元は芋の連中で露骨に差がつく

[18 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 09:52:57]

明確に未成年はR18を見てはいけませんって法律で決まってるけど健全な男子ならそれ守ってるやつ正直いないし女子でもオタクとかなら割と見に行くよな　女性向けはもう少し真面目に取り合ってるとはいえ
エロ広告塗れになるのは嫌だけど正直未成年がエロ見てもよくね？エロ避けるより性教育に力を入れたほうがいい

[19 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 09:54:57]

>>16

妊娠の過程は教わるけど肝心の過程に至る経緯を教えないからチグハグなことになる

セッを教えろってのも酷だけど

[20 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 09:55:39]

江戸時代は春画で性教育してたけど
明治で西洋文化（価値観）の影響で閉鎖的になったとか
10代の望まない妊娠防ぐために性教育必要なのに保護者が邪魔な現実

[21 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 10:02:27]

>>18

法律で決まってるなら守らせろよ

[22 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 10:04:06]

真面目に「大人も性教育の教えかた分からん」てテレビでやってた
自分も忌避スべきモン扱いだったからって

[23 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 10:07:10]

>>21>>18

子供がエロ本見ることについてはこれだろ

これもある種の大人になるための処世術を身につける通過儀礼

[24 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 10:12:54]

>>18

法律違反する事を健全と言うならその価値観は健全じゃない

[26 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 10:15:11]

>>25

うわっ、ヤベー人じゃん

[27 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 10:39:48]

性的なものを過剰なまでに汚いもの扱いするから性教育が遅れて正しい知識を身につけるのが遅れて結果的に一部の者が好奇心で性加害に走る

遠ざけた結果>>19が言うようにチグハグな教育になるんだからちゃんと正しい性教育をしないと駄目

[28 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 10:42:14]

これは極端な例だけど、あんまり規制しすぎるとこの作品を笑えん事態になるよ

流石に何でもかんでも無規制にしろとは思わんけど

下ネタという概念が存在しない退屈な世界 - Wikipedia

[29 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 10:43:33]

学生時代がっつり性教育の授業あったから性教育が足りない理論もあんま頷けないんだよなあ
授業聞いてなかっただけでは

[30 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 10:47:16]

>>27

性的なもの＝汚いもの→だからSEXはしない方がいい

非婚化少子化が進むのも当然やね

[31 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 10:47:59]

一応今だと女側は小学生6年くらいからある程度踏み込んだ性教育されてたはず
中学入ると男女両方コンドームが～みたいな話までやってなかったかな
もしかしたら記憶違いで高校の頃の話かもしれんが

[32 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 11:05:17]

現代でも加害や犯罪やらバンバン起きてんだからそれ込みの隔離でしょ

[33 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 11:09:50]

「どうやって子供ができるのか」は精子が卵子に受精して～って授業で習うけど
「じゃあどうやって男性の精子を女性の卵子に届けるんですか？」までは教えてくれなかったんだよな
幸い自分は人並に性欲あったからネットで調べて知ったけどネット環境がない家庭とか性に人並の興味がない人なら成人後もSEXを知らないってのは十分現実的な話

そしてそれはその子に一切非はないからな
世間が遠ざけてんだから

[34 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 11:10:56]

どういう性教育を求めてるのか知らんけど学校でまともな性教育をしないって言ってるのは昭和育ちのジジババだと思ってるわ
あと性教育の話と家族テレビ見てたら濡れ場で気まずくなる話は一緒にしないほうがいいんでは

[35 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 11:11:28]

>>34

学校でSEXのやり方とか体位とか細かく教えてくれんの？

[36 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 11:13:22]

まんまん濡れさす方法、ちんちん勃起させる方法とか教えてんのだろうか
「お互い気分が高揚したら〜」なんてふわふわしたこと教えてないよな？

[37 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 11:14:16]

>>35

学校にSEXのやり方や体位を教えてもらうことを望んでるの…？

[38 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 11:14:19]

>>35

SEXのやり方を学校で求めてて草

エロ漫画脳じゃん

[39 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 11:15:06]

>>37

>>38

結局具体的なそういうのは「各自自分で調べてください」ってスタイルだろ？

それで調べるほど興味ない子が成人して暴走したりしてんじゃん

これは教育のせいだろ

[40 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 11:16:11]

AVの知識が正しい性知識だと思い込むのも当然なんだよだって経験が皆無なんだから

[41 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 11:18:04]

>>28

スマホのAIは英語の性的な表現の文法上の間違いを直してくれって言っても治してくれないからな

[42 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 11:19:19]

AVで正しい知識が身につくとは思わんけど、AVを見なければ正しい知識が身につくってわけでもないよな
当たり前だけど

[43 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 11:21:44]

>>37>>38

結局こいつらはSEXのやり方をどう教育すべきと考えてるんだ？

まさかぶっつけ本番？

[44 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 11:21:46]

>>15

近親は遺伝子の多様性やらだろうけどもう一方はなんでだ…?

[45 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 11:23:40]

今は少子化でありながら不登校の生徒も増えてるから性知識に偏りがあって近い将来性犯罪は増加すると言われてる

[46 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 11:25:49]

>>44

ロリコン嫌悪は本能的なものじゃなくて教育によるものじゃない？

そういう風に教えられたからそう思うようになったってだけかと

[47 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 11:28:44]

>>46

具体的な名前は言えないけど某宗教家なんか9歳と結婚してるからね

[48 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 11:30:25]

プレイしたいけど女性とつきあえない男性が子どもに痴漢することが多いよね
二次元ロリなんかもアレほぼ小さい成人女性だし真性ロリはかなり小数だったはず

[49 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 11:31:34]

>>45

性犯罪が増えてるんじゃなくて検挙率が増えてるだけや

今まで見逃されてきたのがちゃんと見つかってるだけ

[50 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 11:34:03]

おかすやつが～とか言ってるやつは性犯罪以外の全てに適応されたらなにも出来なくなると分かっているのか？

[52 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 11:36:08]

>>3

性欲は三大欲求の一つだから自制心が効きにくい子どもに教え込むのはリスクの一つではあると思う

まあそれでも最近SNS事情的に今の子どもなら勝手に学んでしまいそうではあるけどね

[53 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 11:38:15]

18禁の割に性交同意年齢が16歳なんだよな　つい最近まで13歳だった
その辺は確かに歪な気がする

[54 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 11:50:53]

>>45

新生児60万人

そのうち1割から2割は不登校や精神疾患、障害持ち

もうまったく異なる時代になるだろうな将来は

「健康で元気に働く若者」そのものがとんでもない希少価値になる

[55 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 11:53:27]

>>51

今は男性から女性への選別も進んでる

昔はチギュ女も子孫残せてたからいつまでもチギュ遺伝子が温存されてたけど将来的にチギュ顔はほとんど見なくなるんじゃないか

[56 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 11:53:29]

>>54

精子が劣化してからようやく経済基盤が整うとかもはやバグだよな

それも構成員全員じゃあないんだから無理ゲーよ

[57 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 11:56:07]

>>56

社会制度設計のミスだね

10代から20代で恋愛して結婚して子作りまでする社会にしないといけなかった

金やキャリアの問題があるとはいえ30代や40代で子作りなんて狂ってるよ

「産める！」と主張してる政治家はいるけど実際に高齢出産したその人の子供は重度障がい者だった

[58 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 11:58:03]

>>57

10代で結婚するインドを笑ってたらそのインドにGDPで追い抜かれたからな

日本の知識人は全員言論を弄ぶのはやめて倉庫で軽作業でもしてればいいんじゃないかな？

[59 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 12:01:50]

>>44

近親も教育じゃね

外国で愛し合っていざ結婚しようとしたら実は生き別れの兄妹でしたみたいなのがニュースになってた

[60 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 12:03:47]

酒、煙草、免許と同じように法律上で何歳からヤって良いかぐらいもっと教えて良いんじゃないかな

[61 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 12:04:23]

>>59

ゾロアスター教徒は現代でもいるんだけどインドで財団作ってるんだから近親婚の有害性がちょっと疑わしいんだよね

[62 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 12:06:46]

インドはあんだけ人口がいるんだからむしろGDPが高くなかった今までがおかしかったんだよ

[64 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 12:09:20]

>>62

ガンジーの思想がデバフだったからね

今じゃあハイテクなIT国家の側面もあるし

[65 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 12:13:53]

セッがいうほど気持ちよくないということを体感させるべき
リアルなガバマンを再現したオ◯ホとか短小ふにゃちんディルドとかで幻想をぶち壊せ

[66 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 12:17:27]

>>49

因果関係が間違ってる

性犯罪が増えてるから検挙率も増えている

[67 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 12:17:48]

>>65

それを作って売ってる業界からしたら損しかしないから無理じゃない？

わざわざ客の興味を削ぐ商品なんて

[68 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 12:25:45]

>>63

母子ともに命のリスクが伴う（飛行機乗って墜落するのと同じくらいの確率）

[69 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 12:33:28]

>>68

男はただ生きてるだけで父子共にリスクがある事ありますか？ないですよね？男は妊娠出産のリスクすら妻に丸投げするんだよ

[70 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 12:42:59]

>>67

むしろ現実より快感に特化したオナホの方が気持ちいいぞ！ってアピールにならない？

性欲解消は道具で済ませることが普通という風潮をつくろう、セッは子作りだけ

[71 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 12:51:42]

まだ子どもでいたい年齢層に子どもを作って欲しくないから、ってのはあると思う
金銭面や精神面が未熟な人間がする子育てって、「周りに子育ての負担を押しつける」になりがち
児童福祉ってのはそんなもんだし是非とも活用すべきとは思うけど、親が未成熟であればあるほど周りに押しつける負担の割合が増すんだよな

託児所に子ども預けて夜遊びするような親に子育て支援なんぞしたくないのに、そういう人間の方が支援の額や周囲の労力が大きくなるじゃん

[72 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 12:52:12]

正しい教育というより遠ざけ方が汚い物に触れるかの様な、良くないものであるかの様な扱いがマズイんじゃないか
親の背中をじゃないけどそういう態度を見て育てば嫌悪感を持って不思議じゃない
でも欲求自体は成長に合わせて来るのに親には相談できない　結果いじめとかの代替手段による解消、エスカレートして性加害にとかもあると思う

[73 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 12:53:02]

>>72

性欲はよくないものだろ

他者への加害欲求だぞ

[74 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 12:54:37]

>>69

女が妊娠出産して死ぬ確率より男が射精して死ぬ確率の方が高いんで命かけて子作りしてる男に感謝しようね

[75 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 12:55:11]

>>68

妊娠出産中の女性は余計なリスクを背負わされる事実は変わらないんだけどお前ら男は生きてるだけで一切リスクは背負わないよな

[76 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 12:56:41]

>>73

すごい

>>72の言うとおりの人間がすぐに出てきた

[77 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 12:57:13]

>>75

本来の動物だとその間狩りや敵の襲来に対応できなくなるから

防衛がオスの役割なんだよね

ある意味社会システムの進化が一番出てるとこかもしれない

[78 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 12:58:06]

>>75

おまえ自分の父親や配偶者にそんなこと思ってんの？

[79 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 12:59:23]

>>74

？

妊娠出産時のリスクの話だろ妊娠前の男のリスクの話なんてしていない

そもそも射精は男がしたくてするものだろ？他責するな

射精で死んだとしてもそれは男の自己責任だ

[80 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 13:00:17]

なんで男女対立が始まるんだよ

[81 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 13:01:26]

>>77

人間の話をしているんですが現代社会で人間が外敵に襲われて死にますか？死にませんよね？

>>78

妻の妊娠出産時に夫が何のリスクも背負わないのは事実ですよね？

[82 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 13:04:02]

>>29

「日本の性教育は他国と比較して遅れているのではないか」という提言は結構メジャーよ

教える遅さも指摘されているし、何より「性的同意や異性の性的特徴（生理やホルモンバランスの身体的精神的影響）」みたいなのについて教えられていないから、というのが主な論説ですわね

故に性への理解が遅く、男女分断であったり性とは悪であるという風潮を生み出す一因になるのではないか、という懸念が生まれている

これに関連して、女性の生理用品の理解が浅い男性が問題視されたのも記憶に新しいわね

一度立ち止まって自分で調べてみれば良いと思う

[83 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 13:05:33]

飼い犬のオスがこいつなんもやることねえじゃんって思ったけど
人間のオスも同じだったわ

[84 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 13:09:15]

>>83

そういうスレじゃないんで帰ってね

[85 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 13:10:46]

>>82

男に女性の事を理解してもらう必要はないししてもらいたいとも思ってないよ

男に求める事は、男は女性の事を何も理解してないくせに一切口出ししてくるな。これだけ

[86 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 13:16:34]

人間が生き物で
かつては動物として暮らしてたことを知らないのかな
「どうでもいい」と言うならこっちもどうでもいいものとしてそちらを扱うけど

[87 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 13:19:52]

>>85

そんな露骨に対立煽りせんでも😅

[88 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 13:19:59]

>>86

何でそんなに被害者面しているのか分からないけど先にどうでもいい物のように粗末に扱ってきたのはお前ら男だろ

[89 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 13:20:06]

自分の大事なもの以外を放り出しておいて
どうして放り出したものから大事にされると思ってるんだ
それはこっちのセリフと言うなら、いつまでも同じことを言い合うしかないじゃないか

[90 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 13:20:58]

>>89

だからそういうスレじゃねえっての

[91 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 13:22:11]

>>87

分断でも対立煽りでもないよ

ただ別の生き物として別々に生きればいいだけだろ

[92 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 13:23:29]

>>89

先に雑に扱ってきたのは男で雑に扱われたのは女だ

[93 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 13:24:45]

これは性の忌避につながる話だ
男性と女性の断絶が先にあって、性の忌避はその後なんじゃないか？
近代的な都市構造で、隣に住む人間が他人になる前
村社会での「シモ」の話ってもっとオープンだった
祭りで扱うテーマでもあったしな
それが生活様式の変化に伴って、他者への不信を前提にしないと上手く暮らせなくなったのが原因だと考えられる

[94 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 13:25:43]

>>91

なんやこの非モテこじらせは

[95 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 13:25:58]

>>92

金持ちが貧乏を大切に扱うと思うか？

お前は貧乏だから大切に扱われないんだ

[96 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 13:27:42]

>>95

女は生まれながらに黄金を持って生まれてくるけどその黄金をちょっとしか持たずに生まれてきた芋はそりゃ大切に扱われるなんてないわな

黄金を増やす努力もしてなさそうだから外見だけでなく内面もダメときてる

[97 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 13:28:26]

>>95

結局>>89という事ですね

先に放り出したのは男という事を認めるんですね

[98 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 13:29:11]

>>97

放り出すもクソも芋は芋らしくしとけ

[99 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 13:29:15]

男であれ女であれ悲しきモンスターすぎるだろこいつ

[100 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 13:29:41]

>>97

性別で歴史をすべて語れるなら教科書はいらないな

[101 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 13:31:41]

>>99

どういう経験してきたらこんなモンスター育つんだろうな

普通の男女は年相応に恋愛したり性行為してるもんだがそれもなさそうな拗らせ方してるし

しわくちゃの中年がガキみたいな振る舞いしてるキモさを感じる

[102 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 13:32:08]

>>97

男なら佐渡に送られてたよ

[103 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 13:32:48]

>>100

女は常に男から粗雑に扱われてきたのは歴史的に正しいだろ

[104 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 13:35:00]

>>103

おまえが粗雑に扱われてるのはおまえの性格が意地汚いからじゃね

[105 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 13:41:07]

>>103

その歴史観点はどの国のどの地域かってことも重要

俺は少なくとも歴史全てを一括りにできるほど研究なんてしてない

けどベル・フェックスの理念が社会に浸透したのは

生活のすべての権利が奪われてたら、広まる前に弾圧されてたと思うよ

[106 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 13:42:38]

人間の営みの中で最も「獣」に近い行動だからでは？

[107 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 13:47:01]

>>106

一番近いのは睡眠だろ

[108 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 14:02:30]

別に無くても死なないからじゃね？
要するに嗜好品

[109 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 14:05:15]

>>108

非婚化少子化してる要因そのものだな＞別に無くても死なない

独身でも結婚してて子どもいなくても別に無くても死にゃせんし

[110 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 14:24:03]

似たようなスレで出てたけどこういう海外が元だけど日本語化されたサイトもあって恋愛について同意についてとか載ってるしアンテナ伸ばせば見つかる物ではある

AMAZE - 子どもから大人まで楽しく学べる性教育アニメ

[111 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 14:38:50]

で、結局性行為の正しいやり方はどこで学んだらいいの？

[112 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 15:06:34]

まだちんちんが不器用だから解消できない闘争心とごちゃまぜになり
男女対立の話題に持っていこうとしてしまうのかもしれない

[113 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 15:42:37]

>>111

無い

ある程度事前知識を仕入れることは出来ても、それを実践に落とし込むには傷つきながら挑戦して学ぶ他にない

だから「男の恋愛を失敗」は全て悪で、性は嫌悪の対象であるみたいな風潮すごく苦手　あまりにも人間を都合よく美化しすぎている

[115 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 15:47:50]

映画とかでえっちなシーンがあると気まずくなる現象はなんとかならんのかな

[116 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 16:08:56]

>>113

「男の恋愛を失敗」は全て悪で、性は嫌悪の対象であるみたいなこと言ってるやつ

本質的には「床上手な処女」を要求してるバカの同類だよ

[117 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 16:12:16]

子供に見せびらかすとかでもなくエロ系のもの持ってるだけで恥みたいな風潮

[118 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 16:27:56]

>>44

ショタはわからんが

ロリは母体が死ぬから…

成熟してないメスに興奮するのは生物としておかしい

[119 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 16:30:27]

>>113

それは当たり前の事なんだよ

女は男の練習道具じゃないんだぞ？なんで男の失敗が許されると思ってんだ？

[120 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 16:31:36]

>>68

飛行機は

五体満足で空港に到着するor確実な死　だけど

妊娠出差は

どんだけ順調で安産な女性でも

股の間から赤ん坊生む以上ケツまで裂けたり大量出血したりするんだよ

帝王切開なら腹に深い傷を負うんだよ

五体満足ってのがありえなくて、交通事故レベルの怪我～死までのグラデーションで絶対にダメージを受けてるんだ

[121 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 16:33:07]

>>108

三大欲求ってのも

食欲→食わないと死ぬ

睡眠欲→寝ないと死ぬ

性欲→べつにやらなくても死なない

から

性欲OUTして排泄欲INしようって流れもあるしな

うんこしっこ→出さないと死ぬ　だから

男性の場合は射精が排泄ににてるので混同されたんだろうか？

[122 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 16:34:52]

性に奔放なのは未開文明の証だからね
江戸時代の日本は西洋から学んだのさ

[123 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 16:35:59]

進化論的に考えれば性への嫌悪感を持つ個体の方が持たない個体よりも生存し子孫を残せる可能性が高かったから嫌悪感が残るようになったということだろうけど、性への嫌悪感がある方が子孫を残しやすいというのは一見矛盾してるように思えるよな

>>77みたいな話になるんだろうけど

[124 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 16:37:14]

>>113

店員に片思いしてストーカーして家に火を付けるってのは恋愛の失敗の悪だと思うんだが

そもそも恋愛の失敗ってなに？

[125 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 16:37:27]

>>123

77はちょっと違うな。自然界においては性交をおおっぴろげにすればその間に外敵に狙われる可能性があるからなるべく秘匿する方向に向かったとか

[126 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 16:37:35]

というかシンプルに子どもボコボコ産んでも食料とか足らんし……

[127 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 16:42:51]

>>123

女に関して言えば性に嫌悪感なく無秩序に妊娠しまくってたらそりゃ死ぬわな

つーか動物だって妊娠出産にコストがかかる動物ほど

メスはオスを吟味するし無事妊娠出産育児出来る環境がないならそもそも発情しない

[128 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 16:44:25]

>>126

貧乏人の子沢山っていうし

農耕民族なら労働力があるに越したことはない　

[129 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 16:49:17]

>>128

最低限育てられる環境がないとな

[130 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 16:50:12]

ポコポコ生めとは言わんけど>>1にあるようにフィクションで目に入るだけで嫌悪するレベルなのはどうにかしたほうがいいじゃ

[131 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 16:54:56]

>>119

これ男を完璧な存在であるべきと思ってる男根主義者だよな

[132 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 16:56:49]

なんちゅーか今の男女対立って「男女で荷物半分ずつ持てばお互いラクやん?」で荷物半分ずつ持ったと思ったら
「実際は1.5倍になりました、しかもお互い増えた荷物に圧縮された元の荷物が見えてません」
「だからお互いコイツだけらくしやがってと揉めてます」な状況な気がする

[133 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 17:02:28]

男女対立に移ってるけどそもそも性の忌避も神聖視も本質はそこと関係無いだろ
単純にうんちしっこの穴の近く使ってぐちょぐちょになって汚いから忌避される
子どもが産まれるって無から有ができるような神秘性があるから神聖視される
ただそれだけだろ

[134 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 17:04:07]

社会ができると性的な関係結ぶってそういう産業とか場所で金を払って済ますみたいな事しないとすげえめんどくさいからね
特に社会保障も無い昔とかは一族一門の繋がりがセーフティネットだからそこに加える/加えないのとっかかりになりかねないから洋の東西問わず封建相続とか土地承継みたいな大規模な社会化が進むほど大っぴらにするものでは無くなっていった(まあでもシモの欲求に負けちゃうのも共通だけど)

[135 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 17:04:33]

>>133

あとは行為中に無防備になる点での忌避、行為中に法悦に達し得る点での神聖視もか

[136 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 17:06:01]

>>132

昔は男が女を一方的にボコボコにしてたのが、女が抵抗するようになっただけだよ

[137 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 17:07:08]

男女論の話するなら過去の女性蔑視って定期的に血を流す構造をしている女性への"穢れ"の意識もあっただろうけど、これは性嫌悪と通じるところがあるよな。血とか排泄物を忌避するのは感染症なんかへの恐怖心からだろうし

[138 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 17:12:27]

>>131

違う

女を練習に使うなと言ってるんだ

女は道具じゃない、人権がある人間なんだよ女性蔑視が根付いている男には理解できないかもしれないけどまずはそこから意識する事から始めろ

[139 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 17:17:25]

>>132

それって男女に限らず個性差の問題でもあるのよね

ある人にとって掃除は負担５０だけどパートナーにとっては９９だとか

料理は好きだけど洗濯は嫌いとか

掃除は嫌いだけど買い物は好きとか

得てして

『俺は掃除全般引き受けてる（負担感９９）のにパートナーは文句ばかり』

『私は朝昼晩料理作ってる（負担感９９）のに旦那は当感謝１つしない』

『料理なんて簡単だろ（負担感１０）』

『掃除なんてすぐ終わるじゃない（負担感１０）』

みたいなすれ違いコントな場合も少なくない

得意・不得意を話し合うと楽になるよ！　みたいな

[140 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 17:18:43]

>>118

おかしいから変態性欲って言うんだろうね

[141 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 17:23:07]

>>139

流石に掃除と朝昼晩の料理の負担が個人差は無理あると思う…

掃除が毎日大掃除レベルってなら別だけど

[142 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 17:26:20]

>>137

そもそも穢れなら出産がな

大量に血が出て頻繁に死ぬし

[143 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 17:34:38]

>>59

それは微妙に違わない？

[144 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 17:49:44]

>>132

そもそも結婚生活ってどちらかの実家に住んで親や親戚の補助を受けながら行うもので

子育ては近所の親と協力して行うのが当たり前なのに

なぜか近年核家族・ご近所との子育て協力なしという縛りプレイのハードモードで

余計な苦労しょい込んで文句言ってるだけだよ

[145 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 17:54:14]

>>144

よく言われるけどそれができるの昔でも基本的に長男か良くて長女だけじゃ無いっすかね……

それ以降の子どもは普通に実家から蹴り出されてるかさもなくば結婚不可の部屋住み

[146 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 17:55:12]

>>144

昔は子沢山なので兄弟が多く、親と同居出来るのはその中の一人（大抵長男）だけで残りは核家族

親が沢山の孫の世話ができるわけも無い

昔は親と同居が皆当たり前、は幻想

それに長男の嫁は義親の世話をする立場であって義親が嫁の子の育児なんかしない

[147 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 17:56:17]

>>128

貧乏人はまず子供が生き残るかってとこから始まるからとりあえず大量に産む

[148 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 17:56:51]

>>145

戦前ならそうだろうが戦後～平成初期なら別に長男だけとか部屋住みとかはないよ

[149 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 17:58:15]

>>146

自分の親世代がそんな立場だったの？

[150 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 17:58:24]

>>148

うんうんそうだね

で例えば男三人兄弟が全員嫁連れて同じ家に住んで子育てできると本当に思ってるの？

[151 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 17:58:32]

>>148

戦後だと相続が兄弟平等になったのに介護は長男の嫁がやるものという風潮が残ったから

長男が結婚相手として避けられるようになったけどな

戦前ならまだ長男＝財産相続出来るという利点があったけど

[152 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 17:59:34]

どっちかというとお手伝いさんとかそっちの話だよな
うちの祖母の実家は裕福な商家(東京大空襲で焼けた)が八人きょうだいで家にお手伝いさん書生さんがかなり居たと

[153 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 18:00:29]

>>152

金持ちだけな

貧乏人の嫁は子供背負って仕事よ

[154 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 18:02:44]

>>150

子供が三人って時点で現代だと珍しいけれど

その場合でも子供が小さい頃は一緒に暮らせばいいし

ある程度育って金が溜まったら近くに引っ越してお互い助け合えばいいんじゃないの？

三年連続の年子みたいなレアケースは流石に知らんが

[155 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 18:04:43]

>>154

どんだけ家がでかい設定？

ド田舎？そんな田舎に仕事があるの？

都会の狭小住宅で3家族同居なんて出来んよな

[156 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 18:05:13]

熱弁する割には結局みんな人任せで誰も何もしないよね
そりゃ世の中変わらないよなって

[157 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 18:06:07]

>>155

都内の極狭住宅が実家って馬鹿じゃないの……？

レスバがしたいがあまり親の条件がむしろ田舎暮らしより有利になってるぞ

[158 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 18:07:46]

>>157

今そういう話してないから…

いちいち話ずらすの何なんだろう

[159 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 18:10:56]

>>158

都内の極狭住宅を出してるのがズレてんだよ

極狭と言われるような物件だと子供は一人だけだろうし

じゃあ子供は結婚するまで実家暮らしで

結婚したら都内か近郊に部屋借りて親のサポート受けやすいねとか

子供だけ親に預けて夫婦でたまに息抜き出来るね恵まれてるねで終わりだろ

[160 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 18:11:21]

>>156

匿名で好き放題いいたいだけだからな

本気で考えてるのはかえってあたおかとも言えるかも

[161 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 18:18:13]

>>159

親と同居が当たり前という話の流れでそういう事言うのが既にズレてるんだけど大丈夫か？

あと狭小住宅で2人子供いるとか昭和は普通にある、子供に個室与えないのは虐待みたいな概念なかったし

[162 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 18:18:19]

命の継承だから穢らわしいとは思わない

[163 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 18:27:05]

死＝穢ってのがあって(腐敗とか感染症とか)
出産は死に近いので穢とされたのはある
今は大量出血してもなんとかなる医療体制があるけど
産褥死は未だになくなりはしないからな……

[164 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 21:06:41]

そもそもセッ久自体が小便出す棒を小便と大便出す間の穴に入れるってばっちい行為だからなあ
うんこしっこを汚いと思うのと同じレベルの汚さはあるよ

[165 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 21:28:15]

動物だとマーキング行為とか舐めて掃除するとかで情報獲得の手段みたいなとこあるけど
人間だとまず嗅覚による忌避感が先立つよな
する場所も決めるし

しかしエッチな行為への目線が穢れからくる忌避感情なら
胸に対しての感覚はどういう扱いになるんだ？
昔の写真とか見るとたまに丸出しの時あるけど

[166 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 21:36:34]

映画とかの濡れ場で気まずくなるのって裸に対してじゃない？
性器は映らないし
性行為への忌避感ってばっちぃ以外にも理由ありそう

[167 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 21:38:07]

ナチュラルに潔癖だから人の裸が嫌いな俺みたいなのもいる

[168 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 21:50:37]

>>167

多数派だったら人類やばかったな…

[169 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 21:54:49]

>>143

通い婚やってた大昔だと、同母兄妹だとダメだけど異母兄弟ならいいみたいな風潮あったらしいから、違くないかも

多分、血の濃さと同じ家で育ってることの二つの要素を、人は頭の中で考慮して、抵抗感を調整してるんじゃないかな

[170 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 22:00:27]

>>118

それはペドじゃね

[171 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 22:05:46]

>>165

胸に関しては文化によっては気にしないとこも多いよ

性器は裸族って言われるようなとこでも大抵隠そうとする

[172 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 22:06:36]

>>165

関係あるかわかんないけど

「胸を出すのが当たり前の部族では、胸に性的魅力を感じなくなるか」みたいな研究があって

それだとぜんぜん性的興奮はしてたらしい

[173 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 22:09:09]

アダムトイヴが知恵の実食べたから！

[174 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 22:12:05]

大昔に、地母神系の信仰→神聖化、流血等の穢れや禁欲主義→忌避、となり、
今はもうその慣習が残ってるだけだと思うの。

あり得ない話だけど、文明はそのままで文化がリセットしたら、おっ広げで乱交祭りな社会になると思います。

[175 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 22:13:53]

>>165

そもそもエッチなアイコンと思ってなかったからとしか

黎明期の文明だと裸は恥ずかしいものじゃなく神秘や生命力だし

日本は混浴だったし、東西問わず授乳は日常生活だし

ヨーロッパの胸出すファッションは豊かさや健康さの強調でエロアピールの意図がないし

なんでエッチと思われなかったかについてはヴィクトリア朝時代や西洋文化流入時に急に変わったのを考えると文化的なブームだね

髪を隠すのはエッチな部位だからみたいな文化圏があったとしても、日本人はロングヘア強調するおしゃれしてる人をエッチなんて思わないし、むしろなんでそうなる？って理解できないのと一緒

[176 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 22:17:20]

エロティシズムの哲学だと「合理的社会性の解体による侵犯行為」で禁忌と神聖さを両立してるらしい
wikiの項目面白いな

でも考えてみたら「性」なんて今でも頭いい人が考えてる分野なんだから明確な答えって未発見なんだろうな
学問とか知識って全部そうなんだろうけど

[177 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 22:19:21]

>>172

露出してて当たり前のはずの足や手にエロさやフェチを見出す人がいるしそりゃそうだなという結果だな…

エロい気分になったらもう全部の部位がエロく見えてくるし

[178 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 22:21:40]

子孫を残すことは生き物としての大目標だからそれを神聖なものとすることは当然
そしてその行為を欲望のままに行うことをタブー視するのも分かる
何故そう扱うのかってのは人類数万年の歴史の積み重ねの末の今の結論だから考えるだけ無謀

[180 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 22:24:19]

猿とかの動物でもマウンティング行為として行うことあるし本質は子孫を作るためのはずだけどそれ以外の意味合いも内包してるというか
生物にとって最も重要な子孫繁栄の手段だからこそ何かしらの意味合いが生まれるのか？

[181 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 22:26:54]

>>168

横だけど着衣ですればいいだけじゃね？

[182 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 22:28:12]

性教育の正しい知識を入手できる場があった方がいいのは勿論なんだけどそれを顔見知りの同級生らと学びたいかと言われると正直気まずい
冊子で配布とかが無難なのだろうか

[183 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 22:31:01]

>>172

多分これやな

文化規範じゃなく生物的な本能なんじゃねって言及がある

男性が“女性の胸”に魅了されるのはなぜ？　欧州の研究者らが調査　「隠れているものほど欲望をかき立てる……？」

まじで最新の研究分野だから情報アップデート繰り返されるんだろうな

文化的発達か生物本能かの議論

[184 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 22:33:08]

>>174

動物だって乱交祭りなんかならんのになるわけない

[185 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 22:38:04]

知識の領域の話って「決めつける」ことが良くないんだと思うわ
突き詰めるとどこまでも「有効な仮説」で止まる
議論はどこかで決着させなきゃいけないけど、研究に終わりはないんだよな

[186 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 22:40:27]

>>185

昭和なんかむしろ決めつけることが推奨されてたからな

なにを言ってもそこからアップデート不可になるのよ

[187 二次元好きの匿名さん 25/10/30(木) 22:46:29]

>>184

飯食わないといけないし睡眠必要だし安全な巣も必要だもんな