呼吸の後継者って何？

[1 二次元好きの匿名さん 22/04/30(土) 09:34:07]

善逸、獪岳が雷の呼吸の後継者として認められてたけどどういうことなのこれ？柱候補とは違うよね？

[2 二次元好きの匿名さん 22/04/30(土) 09:41:04]

柱候補とは違う
弟子の中で一番うまいから免許皆伝とかそんなもんじゃね？

[3 二次元好きの匿名さん 22/04/30(土) 09:42:19]

雷の呼吸は別の呼吸に派生するほどじゃないけど○○派、××派みたいな違いがあるとか？

[4 二次元好きの匿名さん 22/04/30(土) 09:44:52]

>>3

音の呼吸「ワイは？」

[5 二次元好きの匿名さん 22/04/30(土) 09:45:50]

この後継者ってやつに触れたの雷の呼吸だけだよね

[6 二次元好きの匿名さん 22/04/30(土) 09:46:19]

柱になる程じゃなくても技術継承に人員は必要じゃん

[7 二次元好きの匿名さん 22/04/30(土) 09:59:45]

>>6

それはどの呼吸もそうじゃん

育手のもとで育った剣士はみんな光景として認められてるけど後継者とかわざわざ明言してないってこと？

[8 二次元好きの匿名さん 22/04/30(土) 10:06:57]

免許皆伝みたいなもんじゃね？

[9 二次元好きの匿名さん 22/04/30(土) 10:07:27]

もしかしたら後継って一般的な内容ではなくてスレ画二人にだけ言ったことなのかもしれない
だって普通の人は壱から全部ひとりでちゃんとできるんだから
でもこいつらはできないから、それでもこいつらはできる内容は普通の人よりずっとできるから、じゃあ二人で後継ってことで、みたいな

[10 二次元好きの匿名さん 22/04/30(土) 10:07:58]

>>7

当代で一番技量高いのが後継者なんじゃね？

[11 二次元好きの匿名さん 22/04/30(土) 10:09:40]

単純に爺ちゃん1人の後継って意味なだけだったんかも
鱗滝さんなら冨岡と炭治郎みたいな感じで

[12 二次元好きの匿名さん 22/04/30(土) 10:10:38]

>>11

それはそうじゃないか？

別の使い手には別の後継者がいるだろうし

[13 二次元好きの匿名さん 22/04/30(土) 10:10:54]

>>10

当代…？（善逸と獪岳しかいない）

[14 二次元好きの匿名さん 22/04/30(土) 10:21:42]

>>13

どっちも中途半端な技術力だからね、ニコイチにして当代扱いするのは仕方ないね()

[15 二次元好きの匿名さん 22/04/30(土) 10:24:08]

>>14

実際しかたないというか、むしろありがたく思えくらい言ってもおかしくないレベルだと思う

だって他の人は全部できるところができないんだから

[16 二次元好きの匿名さん 22/04/30(土) 10:25:53]

でもゲームだと錆兎もできない技あったよねうろ覚えだけど

[17 二次元好きの匿名さん 22/04/30(土) 10:29:53]

>>16

キメ学がでてくるゲームはさすがに参考にはならないんじゃないかな

[18 二次元好きの匿名さん 22/04/30(土) 10:36:26]

>>16

錆兎の性格上、干天の慈雨が使える技術があっても使うとは思えないしゲームなんて二次創作みたいなもんだからなんの参考にもならん

[19 二次元好きの匿名さん 22/04/30(土) 12:47:49]

後継者として認められれば後々自分たちも育手になれるとか？

[20 二次元好きの匿名さん 22/04/30(土) 13:58:08]

>>18

干天の慈雨は鬼が自ら頸を差し出したときに使うやつだから

そういうのがいれば錆兎も使ってたんじゃないかな

[21 二次元好きの匿名さん 22/04/30(土) 14:02:38]

>>20

鬼から首を差し出すのも必要だが隊士側も鬼に許しの心がなきゃ使おうとは思わんやろ。鬼を仇だ敵だと思ってる奴らが鬼に対して痛みがない技をわざわざ使う理由なんてないし

[22 二次元好きの匿名さん 22/04/30(土) 14:04:17]

別にこの二人一緒に行動していたわけではなく
各々柱の条件満たせば別々に鳴柱になれていたと思う
呼吸も全部覚えていないのに最終選別行かせるのはよくわからない

[23 二次元好きの匿名さん 22/04/30(土) 14:27:42]

型全て使えないと柱になれない設定なんかあった？

[24 二次元好きの匿名さん 22/04/30(土) 14:38:12]

桑島には鬼に殺されずに生き残る能力はあっても、人を見る目も人を育てる能力もなかったってことだな
中途半端に家族面師匠面してるあたりも正直ヤバい。人を育てる能力が無い

[25 二次元好きの匿名さん 22/04/30(土) 14:44:03]

借金取りに追われてるとこを命を助けて弟子にするって、善逸を買い取ったようなもんだよね
なにはともあれ雷はずば抜けてかっこいい呼吸だから柱クラスの使い手の戦いが見たかったな

[26 二次元好きの匿名さん 22/04/30(土) 14:51:25]

善逸は爺ちゃんに買い取られた、いわゆる商品やら奴隷的なポジションなんだけど、それなのに爺ちゃんの修行から逃げ出すわ、兄弟子イラつかせるわ、爺ちゃん爺ちゃんと懐くわで、修行時代の善逸は擁護できる部分が殆どない……

[27 二次元好きの匿名さん 22/04/30(土) 15:41:15]

>>23

特にないが、そんな奴が柱になんかなれるわけねえみたいな悪口は言われてた

実際は実力さえあれば平気だろう

目が見えなくたって柱になれるしな

[28 二次元好きの匿名さん 22/04/30(土) 19:04:43]

>>27

なんか善逸って人懐っこい面倒くさい犬みたい

名犬なんだか迷犬なんだかよくわからない犬

[29 二次元好きの匿名さん 22/04/30(土) 19:13:55]

>>28

いきなり善逸ディスるじゃん、どうした？

[30 二次元好きの匿名さん 22/04/30(土) 19:44:44]

>>29

雷一門って師匠含めてディスられる要素はあるので仕方ないんや

[31 二次元好きの匿名さん 22/05/01(日) 01:41:09]

>>26

商品や奴隷的立場なら逃げ出すの当然では？

[32 二次元好きの匿名さん 22/05/01(日) 03:46:50]

善逸はともかく爺ちゃんまで悪く言うのはだいたい獪岳ファンの逆恨みゾ

[33 二次元好きの匿名さん 22/05/01(日) 04:01:13]

>>32

……なんで？

3人全員にそれぞれ問題があるから言われて当然と思うが

誰か1人だけ正しくて他2人が間違ってる主張はおかしくないか？

[34 二次元好きの匿名さん 22/05/01(日) 06:00:34]

兼任で柱になったら怖い方の鳴柱、怖くない方の鳴柱って呼ばれるのかな

[35 二次元好きの匿名さん 22/05/01(日) 09:19:51]

>>34

もっと外見的な特徴で言われるんじゃない？

善逸の金髪はあの世界でも珍しい(堕姫ちゃん曰く何だいその頭の色)みたいだし

タンポポ頭の方の鳴柱、勾玉持ってる方の鳴柱とか？

[36 二次元好きの匿名さん 22/05/01(日) 11:38:08]

>>32

自分は正直1番問題あったのは爺ちゃんだと思ってるけど

獪岳みたいな性格の弟子抱えてる時に別の弟子を連れてくるのは良くなかったと思う

善逸は鬼狩りになるモチベーション無いんだから死ぬほど厳しい修行させられたら逃げたり泣き言言ったりするのは普通だと思う

善逸責められるのは60万あげるから明日から炭治郎と同じ修行して鬼狩りになれって言われて逃げずに修行やり遂げられる自信がある人だけ

自分は絶対に無理

[37 二次元好きの匿名さん 22/05/01(日) 11:39:41]

>>36

60万受け取らないから善逸責めるわ

[38 二次元好きの匿名さん 22/05/01(日) 11:42:41]

獪岳って獪岳だけを見てくれる人のもとで学んでいればすべての型を習得できないまでも心が豊かになって兄上の土下座するような人間にはならなかったのかな？

[39 二次元好きの匿名さん 22/05/01(日) 13:57:05]

>>38

すべての型を習得はそもそも才能がなかったからだと思われるのでそれはどこ行っても無理だと思う

あとぶっちゃけ獪岳みたいな性格の人は獪岳だけを見てくれるような人とは相性が悪いんだよね

獪岳側の欲求に際限がない(幸せの箱に穴があいてる)から相手を疲れさせちゃうので

本当に獪岳みたいな性格の人が世の中で上手くやっていくためには足るを知る努力をしないといけないから、獪岳以外も見てる健全な人達が区切った時間で自己覚知できるよう接することが必要

そうやって接しててもぶっ壊すこともよくあるから相性以前にタイミングや運もあるので難しいだろう

[40 二次元好きの匿名さん 22/05/01(日) 14:23:34]

境界性人格障害みたいだな

[41 二次元好きの匿名さん 22/05/01(日) 16:01:09]

>>24

実はじいちゃんが家族扱いしたことはないんだ

いや弟子に家族扱いされて多分身内もいないから嬉しかったろうけどじいちゃんじいちゃん呼ぶ善逸に師範と呼べ！って律儀に怒ってる

むしろ呼び方を改めない善逸と善逸に嫉妬して師範から渡された羽織に袖を通さない獪岳がやばいと思う。お前らもっと師範と弟子ってコミュケーションとりなと思った

[42 二次元好きの匿名さん 22/05/01(日) 16:07:30]

>>36

でも善逸の本心は「どれだけダメでも見捨てないでほしい」だからじいちゃんじゃなきゃダメだったと思うよ

じいちゃんに出会うまで善逸は出会う人みんなに自業自得で見捨てられた

というか獪岳は自分も完璧じゃないのに一緒に後継言われてキレるの身の程を知らなさすぎるのでまず当人の性格を改めなきゃどこ行っても同じかと。出会った人たちは良い人ばかりなのに自分で切り捨てるからたちが悪い

[43 二次元好きの匿名さん 22/05/01(日) 16:15:56]

>>42

出会った人たちいい人ばっかりなのわかる。悲鳴嶼さんもじいちゃんも善逸も、獪岳さえ心開ければ身を粉にしてでもどこまでもサポートしてくれて助けてくれたであろう人たちなのに…

[44 二次元好きの匿名さん 22/05/01(日) 16:29:40]

獪岳はどう対応すればいいのか分からん
何やっても最終的に俺のこと見てくれないってキレそう

[45 二次元好きの匿名さん 22/05/01(日) 16:35:59]

環境悪かった言われてもその環境自ら捨てて生きてきたのが獪岳だからね
環境が悪かったのは被害を受けた人たちの方だよ
獪岳と同じ孤児だった寺の子たちは自分たちの境遇を盾に獪岳みたいに悲鳴嶼さんから金を盗んだりはしなかった
いやマジでこいつどうしたら良いんだ。少なくとも鬼殺隊は合ってない

[46 二次元好きの匿名さん 22/05/01(日) 19:00:26]

>>31

単なる商品って言うよりも善逸の借金肩代わりしてくれてるんだから奴隷ポジションだとしても善逸は逃げ出したらダメでしょ？やってることは自業自得なんだから、借金帳消しする働きをするべき立場でしかない。逃げるのは借金踏み倒しなんだから善逸が良くない

[47 二次元好きの匿名さん 22/05/01(日) 19:02:58]

>>42

完璧じゃないのに一緒にされて切れる獪岳がダメなのはわかるが、かといって修行時代の善逸と一緒にされるのはキレるのも仕方ない件について

[48 二次元好きの匿名さん 22/05/01(日) 19:15:51]

>>47

確かに仕方ないは仕方ないんじゃないか？

ただ、カス呼ばわりしてる善逸の剣術のすごさという美点を無限城で対峙するときに至ってすらも認めることができず全否定しかできないという性格は誰のせいでもなく獪岳個人の問題であり、そうやって己も脛に傷のある身でありながら他者には完璧を求める身の程を知らない性格のせいで損をしてるな、というだけであって

[49 二次元好きの匿名さん 22/05/01(日) 20:43:47]

>>46

というか実はじいちゃんが死んだ時点で意図せず借金踏み倒し完了してるんだよなじいちゃんの金だから

善逸は借金肩代わりしたから爺ちゃん好きだったわけでも借金が嫌で逃げ出したわけでもないのでそもそも商品うんぬんはズレてる単に善逸がビビりのサボり魔でダメな奴だから逃げた

借金消えた後も鬼殺隊を続けてたのは善逸の意志で個人的に爺ちゃんを切腹させた獪岳にキレて続けてる

[50 二次元好きの匿名さん 22/05/01(日) 20:49:44]

>>48

善逸の性格はカスだが剣術に関しては天才的って認められなかったんだよな最期まで

誰かを認めても自分の価値は下がったり消えたりしないのに

[51 二次元好きの匿名さん 22/05/01(日) 20:50:49]

>>48

それはそう

[52 二次元好きの匿名さん 22/05/01(日) 20:52:03]

ヒノカミ神楽と日の呼吸じゃないけど
正しい形で発動させないと十分に威力を発揮できない→なので正しい型を後世に残すために後継者が必要
みたいな感じなんだと思ってた

[53 二次元好きの匿名さん 22/05/01(日) 21:05:58]

>>50

結局他の型は使えないままだったし才能の方向性が違うだけで別に善逸が天才って訳ではなくね？

[54 二次元好きの匿名さん 22/05/01(日) 21:13:17]

>>53

そこで壱しかできないならまだしも発展させて新しい型編み出したり六連だのを連発して最終決戦まで耐え抜いたやつは天才と言っていいのでは

獪岳も壱の型以外はきちんとできてたし刀もしっかり色ついてたようだから才能の塊だったと思うよ二人とも

どちらも性格に難があって獪岳の場合致命的だっただけで…

[55 二次元好きの匿名さん 22/05/01(日) 21:15:46]

>>53

それこそ才能の方向性が違うだけで天才だと思うよ

オリジナルの型生み出してるし、雷の壱ノ型に特化した天才

もしかしたら獪岳も壱ノ型以外に特化した天才だったかも知れないけど、自分で鬼狩りになったのに鬼になることを選んじゃったからね

人間からは殺処分の対象でしかないし、鬼としても長く生きられなかった

そう言えば獪岳って黒い刀に雷模様だから日の呼吸適性あったのかな？　あの刀が日輪刀ベースかは不明だけど

黒い刀だから黒死牟に遭遇しちゃったんだろうか

[56 二次元好きの匿名さん 22/05/01(日) 21:19:03]

>>55

別スレで獪岳は日の呼吸の適性者っていう考察あったな、詳細はわからないけど　私はあの刀は鬼になって自分の肉から作ったやつだから日輪刀とはまったく関係ないと思ってるけど

[57 二次元好きの匿名さん 22/05/01(日) 21:20:07]

>>55

黒死牟が黒刀に適性ありそうなやつ片っ端から声かけてて、無惨がたまたま血を分けてくれたとかあるかもね。

[58 二次元好きの匿名さん 22/05/01(日) 21:23:03]

>>56

兄上の刀と同じで肉で作ってるから参考にならないんだよな

そもそも日の呼吸なら無惨と兄上が殺してるから獪岳だけ見逃すとかはない。特に無惨は読者も認める臆病者だし

でも師範が後継に選んでる時点でしっかり黄色の刀だったと思う

[59 二次元好きの匿名さん 22/05/01(日) 21:28:29]

>>58

細かいことだけど、兄上と無惨が殺してるのは日の呼吸の型を知ってる剣士であり、刀が黒かったらすぐ殺してるってわけではないよ

炭治郎は遊郭後には確定で黒い刀だとはっきりわかっているはずだが見逃されているし

ただそれとは別に獪岳の刀は肉から作ってるので日の呼吸は関係ないと思う

[60 二次元好きの匿名さん 22/05/01(日) 21:38:23]

>>59

でも日の呼吸の剣士を狙うなら必然黒い刀の剣士には注目するはずだよね？　日の適性があるには違いないんだし

あと炭治郎はずっと狙われ続けてるんじゃないかな、禰󠄀豆子も含めて。上弦と交戦してるにせよ(だからこそ？)実力的にあまり重要視されなかっただけじゃない？

アップの画像もあるけど黒か普通の刀に見える

でもこの画像だと鞘ごと外してるかな、土下座降参するなら鞘ごと差し出すよね普通

[61 二次元好きの匿名さん 22/05/01(日) 21:39:51]

>>60

こっちがアップ

黒白の鞘か普通の刀？

[62 二次元好きの匿名さん 22/05/01(日) 21:57:17]

色々調べてみたけど炭治郎の刀には刃紋の部分に縞で黒っぽさが表現されてるから獪岳のは普通の刀っぽいね
でも善逸の刀よりは色がはっきりベタ塗りされてるから、黄色の刀でもないのかも？ぐらい

よく分かんなかったや、ごめん
刀の色自体違うのに壱ノ型以外は問題無く使えるとかだったら壱ノ型しか使えなくてバリバリ雷系統の刀な善逸と一緒に後々の雷の呼吸の伝導者として頑張ってねも説明つくと思ったんだけどなぁ

[63 二次元好きの匿名さん 22/05/01(日) 22:16:46]

>>60

日の呼吸の使い手を探す際に黒い刀に着目するのはそうだろう

でもそもそも兄上と無惨は日の呼吸の素質を持つ剣士を狙ってるのではなくて、日の呼吸の型を知ってる剣士を狙ってるから、刀黒いからってすぐ狙われるとは限らない

作中だと炭治郎に追っ手と言える存在が差し向けられたのは矢印と手毬と、あとはもしかしたら猗窩座もそうかもしれない、くらい

陸兄妹と壺儂に会ったのは偶然なので、炭治郎が狙われてたわけではない

なんにせよ獪岳の刀は普通に雷で、少なくとも弐以降は継承できる程度の腕前だったんだと思う

むしろ壱が使えないだけで継承させないのは惜しいと思わせるくらいの腕前だったのかもしれない