くっ……！何回やっても

[1 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 15:58:47]

すごくキラキラした目で嬉しそうに「あんたを大名にしたいんだ」と言ってくる歳の誘いを断れない……！

[2 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 16:01:04]

そういうところだぞ勇ちゃん

[3 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 16:01:55]

イサミンはさぁ…

[4 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 16:02:29]

嫌なことはちゃんと嫌だと言った方がいいニュブ

[5 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 16:02:58]

そんなんだから甘ちゃんなんだよ

[6 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 16:04:21]

中途半端がよぉ…

[7 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 16:04:59]

いやだってあんなキラキラしたガラス玉みたいな目……
総司も嬉しそうだし……
俺ふたりのこと大好きだし……

[8 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 16:05:45]

いっそイサミンが土方を大名にするのはどうニュブか？

[9 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 16:08:42]

大名になったってあんま良いことねぇぞ

[10 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 16:09:41]

俺は歳を大名に押し上げたい訳ではないんだが……
いやでも歳がそうしたいなら……
いやでも…………

[11 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 16:10:05]

ここでちゃんと断らないから皆死後も魔術師の使い魔として使い潰されるんだぞ

[12 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 16:10:07]

>>10

中途半端！！

[13 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 16:10:28]

「大名にはなりたくないけど道場を日本一の道場にしたい」ぐらいで納得させとけ

[14 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 16:11:18]

ヒッジは指揮能力高いけど自分が上に立つより他人を支える方が好きそう
右腕とか軍師的なポジションで輝くタイプ

[15 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 16:13:34]

クッ……やはりどう足掻いても新選組の未来は変えられないのか……！
やはり、ジ・エンドしかないのか………？！

[16 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 16:14:46]

だって貴方幼馴染を「家臣」として接すること出来ないでしょ
いつまでも特別な3人でいたいなら大名になるの止めときな

[18 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 16:15:31]

ジ・エンドもできなかったくせに何言ってんだよ

[19 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 16:16:36]

性根が悪い奴ではない
それはそれとして中途半端でろくでもねぇ奴だなが混在する男

[20 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 16:17:30]

ルフィ先輩じゃないけど「自分はこれしたい！」ってちゃんと主張するの大事だぞ

[21 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 16:19:45]

よし！チャートを組んだぞ！
新選組の記録を抹消して生まれなかったことにする！そうすれば皆が死後も縛られ使い潰されることもないな！
頼んだぞ弾正！

……え？あの日の多摩で俺が歳と総司と出会わなかったことにするのが一番早い？
………………
………………………………

……………………………………池田屋の俺を殺すのが一番良いと思うぞ。

[22 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 16:20:22]

誠思い出したんだからそれのために動けばいいのでは？やり直してるなら時代の波にうまく乗れるかもしれませんし

[23 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 16:21:10]

中途半端がよぉ（2度目）

[25 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 16:25:28]

虎徹、なんとかしろ

[27 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 16:26:43]

近藤さんがより大きな夢を掲げ大名になる夢を潰せばいい
つまり地球大統領だ

[28 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 16:28:47]

心を鬼にして(本人比)完璧なチャートを組み(本人比)可及的速やかに実行した(本人比)
本人なりに頑張って見たとは思うようん

[29 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 16:30:44]

未来を変えた結果が幸せとは限らんよ

[30 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 16:31:53]

ちゃんと出来る！って思ってたらわざわざ勝先生呼んで失敗したら殺してくださいしねえんだよな…

[31 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 16:33:35]

裏・局中法度で隊士たちを拘束し一箇所に捕えて
まず俺を殺す。
山南くんを……斬る。
斎藤くんも、……斬る。
永倉くんも……………斬る。
今は協力してくれているが平助も、………また斬る。
原田くんも、……………斬る。

歳、と…………総司、も……………………

よし、完璧なチャートだな。今の俺は心を鬼にした黒の剣士なのでやり遂げられる。
勝先生、もしやり通せなかった時には俺を処刑してください。

[32 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 16:35:01]

言葉にするのって大事だと思うんですけど

[34 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 16:35:31]

>>31

勝先生(俺の負担でかくない？)

[35 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 16:35:55]

なんというか……「正直出来るとは思えないけどいざ計画進めたら出来る気がする……いや多分出来る！やるぞ！→やっぱり出来ませんでした」ぐらいのノリを感じる

[37 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 16:38:07]

なんなら斬られた生前近藤ですらなんか納得して死んだからな…

[38 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 16:38:46]

ジエンドのも新撰組を座から消すためには皆を殺さないといけないで幼馴染で止まっちゃったけど、単純な過去改変みたく過去に戻って自分殺せならなんの問題もなくできるだろうし　というかやってた

[40 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 16:39:18]

>>35

これは大名の時も黒の剣士の時も一貫してるっぽいから周りに乗せられて出来ると思いこんじゃうけど内心やりたくないことは上手くいかない性質って感じなんだろうな

[41 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 16:40:44]

マジであの池田屋近藤さんなんで何となく理解した感じになってたんだろうな
斬られた虎徹から記憶でも流れ込んできたの？

[43 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 16:42:09]

>>36

池田屋の生前近藤さんも速攻受け入れてるのなんなの？デフォで自分の命で解決出来るなら精神なのかい？

[44 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 16:43:02]

鯖近藤「斬った私にこの後何が起こるかを流し込みなさい」
虎徹「はい……」

[45 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 16:43:19]

根本的に真面目でいい人なんだよな
何か資質と環境と時代諸々が噛み合ってない…

[46 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 16:43:23]

>>41

考えられるのは池田屋無双時点から既にメンタル参り気味で今上手くいってるけどヤバくない？って気がついてたとか？

未来の自分がやってきてあーやっぱりダメだったんだ…と分かっちゃったみたいな

[47 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 16:43:56]

混沌善愛する者属性男セイバーって同類がすまないさんとかだからな
自分が死んでコトが済むとわかったら死ぬんだろう

[48 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 16:45:01]

大名を目指さなかったら土方さんは薬売りのまま過ごし、沖田さんは世の為人の為に生きる人間になる
イサミンはしがらみに捕らわれない

[49 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 16:45:06]

いっその事土方さんに未来でも見せるか？

[50 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 16:45:43]

……よし。チャートを組むぞ。
山南くんは切腹してしまったし油小路はしちゃったし永倉くんと原田くんは出ていってしまって総司の病状も悪化しているがここから被害を最低限にする方法を考えるんだ。

1.私の首を差し出す

──これだ。歳がここまでついてきてくれたのも私のためだし、私が死.ねば歳も止まってくれて隊士の皆も平穏に暮らせる。
そうと決まれば投降するぞ。

[52 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 16:46:16]

>>45

どっかで神代の英雄か現代のおまわりならまだマシだったってやつ見た時それなってなった

なまじメンタル以外のスペックはあるから

[53 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 16:46:54]

>>49

「このやり方だと近藤さんを大名に出来ないどころか死なせちまうのか……じゃあ俺はこれと違う方法でやってみるか」にならない？

[54 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 16:46:56]

>>45

時代性格ステータスやりたい事望まれる事やれる事環境持ち物全てが噛み合ってないみたいな印象だ………

[55 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 16:47:08]

土方さんが現状過去をどれくらい悔いてるのかいまいち描写で読めないので、そもそも再走という選択肢をするかというのが疑問になる
走り直さずに駆け抜けた結果が今じゃん

[56 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 16:47:36]

>>46

史実だと池田屋の前に松平容保から湯治にでも行って休め言われるレベルで激務のストレスで激痩せしてるんだよな

もうこの時点で色々悟っててもおかしくないという

[57 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 16:54:17]

型月あるある初手例外キャラ
マイルームボイスは穏やかで茶目っ気ある兄さんだからイベント時のメンタルがだいぶヤバかったのがよく分かる

[58 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 16:54:38]

あんなしがらみだらけで例え愛しててもけじめの為に殺さなくちゃいけなくて国の為にボロボロになる存在になりたいか？(ノッブと晴信を見つつ)

[59 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 17:10:59]

>>56

そのレベルで疲弊してたのに池田屋無傷できちゃうタフさも持ち合わせてたのがなんと言うか…

[60 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 17:12:07]

>>58

土方的にはそういうのは俺や沖田がやるからって気持ちだったんじゃないかね

まあ将軍すらその立場から降ろされそうなあの幕末の時代に幼馴染みを大名にしてどうなるだよって感じではあるけど

[61 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 17:12:22]

万が一自分でケツ拭けなかった時の為に勝先生用意するんじゃねぇ

>>31

[62 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 17:14:30]

>>57

初手例外キャラでもあると同時にカルデア個体が例外キャラでもあるんだよね

召喚できることがないから他個体が分からないけど拒否するぐらいイベントメンタルなのが通常個体っぽいし

[63 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 17:15:03]

>>57

元来の性格は

>穏やかで茶目っ気ある兄さん

なんだろうし新聞広告見るととんでもねー色男なんだよね　それでいてカリスマ性もあって人の上に立つべき人なんだろうなってのがよく分かる

……なんでああなっちゃったんですかね

[64 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 17:15:43]

>>45

幕末がだめだった

江戸が安定してた頃か

明治や現代なら大丈夫そうなのに

[65 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 17:16:20]

ジエンドを経て召喚に応じるようになるのか
それともジエンドの記録やカルデア個体からの記録をもらっても召喚拒否を貫くのか

[66 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 17:18:17]

願いがないっていうなら記録や記憶を持ち帰っても聖杯戦争に応じる理由はないからな
ワンチャン一般人が巻き込まれそうになってて思わず召喚される可能性は分からん

[67 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 17:20:23]

>>63

マイルームからコミュ強で

池田屋事件から戦闘能力も高いのにな

銀魂みたいに最初から国公認の治安維持部隊に所属してたら変わったのかな

[68 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 17:22:50]

>>65

誠を取り戻したことを否定はしたくないけど非道な魔術師に召喚されて令呪で誠とか完全に無視した残虐な行動を取らされた時に心が保てるのかは心配になるので、聖杯で叶えたいことがないなら拒否したままの方がいいんじゃないという塩梅

[69 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 17:22:53]

>>35

真面目で良い人で環境が悪いところがでかいとも思うのに

この人言うべきことを言えない中途半端さがあるせいで自分と周り不幸にするロクデナシタイプとも感じる

[70 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 17:23:32]

いや人の上に立つべき人では……なかったんじゃないかな……
流石にここまで中途半端で理想と現実の折り合い付けられないのはちょっと……

[71 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 17:25:30]

「粛清とかの命の判断が伴う厳しい規律の組織の」それもトップに立つべき人じゃなかったとは思う
その辺は甘さが致命的になるので　もうちょい別の組織形態と時代なら分からん

[72 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 17:25:44]

まあ多分本人の性格的にはちびノブ隊長みたいなのに面倒見てもらう方が良いんだろうが周りがそうはいかねぇからな
難儀なもんだ

[73 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 17:26:27]

トップの性格ではないんだよ
でも一隊士にいていいカリスマではない

[74 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 17:27:33]

トップ向けでは間違いなくないのに周りがつい放っておかない性格してるから、同じか上の立場の人からは妬まれる可能性があるのがなあ
至誠が悪いよ至誠が

[75 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 17:29:05]

物凄く規模のでかい組織の一部隊隊長位が一番合ってると思う
ぐだみたいな善人系の上司がいるって前提込みで
この人割と自分が使われることに躊躇いがない

[76 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 17:30:30]

>>75

カルデア天職じゃん

[77 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 17:31:17]

>>68

上にある（属性的）同類のジークフリートが「関係ねえ正義のためにホムンクルスに心臓イン！（真っ先に敗退）」したのを考えると、仮に召喚に応じても自分の誠と相反する命令を強制されたら自害キメる可能性もある……かもしれない

[78 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 17:31:53]

>>71

粛清どころか現代のタイプでも大きな組織のトップは無理

中小企業とかならイケると思う

fgoのメンタル参った時の近藤さん歳に任せるだけで半分くらい組織の長としての役割果たしてないからな

[79 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 17:33:04]

>>73

そのカリスマがあるなら向いてないと思うので

嫌ですと言う力が最低限必要だよね

[80 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 17:35:46]

>>76

マイルームボイス聞く限りまさにカルデア天職なんだよなぁ

だからこそ今後の描写に期待したいんだ

[81 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 17:36:15]

聖杯戦争で呼ぶと多分マスター側から見ても大変だぞ...
新選組局長って言うから呼んだのに踏ん切りつかないトップ向きでは無い性格で
非道なことを出来るって言ったのに結局肝心なとこで出来ない...！みたい地雷があって
多分虎徹が聖剣の輝きするから近代鯖なのに魔力消費多そうだし
理想は捨てきれない
カルデアだから噛み合ってるを体現してる難しい鯖なんだ両者破滅してお互い曇って終わりそう

[82 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 17:36:37]

>>70

自分を消すことはできるけど

それ以外の覚悟決まってなかったように見えるな

なんとか幼馴染以外の仲間は殺せたけどというところ見ると

それを見てもブチギレたのは藤堂くらいで

消された三人も

友達消された原田も近藤を責める人がいないのもカリスマ怖いなと不健全に見えてしまう

幼馴染三人はそれだけ特別な仲だということでわかるけど

[83 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 17:37:44]

「困ってる人助けたいだけで偉くなりてぇわけじゃねェ！」って駄々捏ねても言うべきだったが言えなかったのでああなりました

[84 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 17:38:00]

幼馴染が贔屓目で入れあげてるだけのガチ無能ならさっさと終われた
実際は池田屋の立役者になれるだけの強さはあったし他の隊長格たちもついていきたくなるくらいにはカリスマがあったから行くとこまで行けてしまったのが不幸というか

[85 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 17:38:17]

>>70

その上で一番怖いのが、そこの組織に所属してた本人たちのほとんどがお前が局長じゃなければみたいなことを言ってないところなんだよな

今の所唯一言ってたのが芹沢さん

[86 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 17:38:46]

>>76

新選組メンバーほとんどカルデアが理想の職場

>>78

アットホームな職場が通用するくらいの小さな規模の組織じゃないとトップは難しそう

[87 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 17:39:45]

>>83

困ってる人を助けるために上に行こうくらいはあったかもしれない理想と現実の差で参っちゃったけど

[88 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 17:40:45]

>>85

山南も間違ったんじゃねと芹沢さんに鞍替えしてた頃が一時期あった

やっぱ近藤さんになったが

芹沢よりは向いてると思う

芹沢が劇薬すぎて組織作る時には有能だけどそれが終わったらさっさといなくならないと組織を崩壊させるタイプなのもあるが

[89 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 17:41:28]

カルデア近藤さんがウキウキで臣下ムーブしながらカルデアエンジョイしてるのってマスターが善属性な上に新撰組いるしその皆と一緒に世界を救う剣になれるのもあるからな
一般魔術師との折り合いはまあ……

[90 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 17:42:46]

>>84

マイルームでの他の新選組の対応見てるとこの人相手の欲しい言葉を計算とかなく素で言えちゃうし気まずい空気になりそう時はさらっと話題変えたりでマジコミュ強なんだよね

おまけに戦闘力もあるとくれば若者集団が夢見ちゃうのはさもありなん

[91 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 17:43:29]

>>87

土方の時代錯誤な近藤さんを大名にしてえとか

新撰組は全体的に田舎の学もない＝情報がないデバフはあると思う

山南とか永倉も惹きつけられてるから情報や学だけの問題ではないとも思うけどね

[92 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 17:44:07]

>>86

なんと沖田さんですら病弱オミットして戦えるからな

ユニヴァース交通事故でも起きなきゃオミットできない病弱がクソなのはまあはい

[93 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 17:44:12]

なまじ呪いレベルのカリスマがあるせいで誰かの下に着くことも出来なさそうというか…自分のカリスマを制御できる自分より上のカリスマな人物の下じゃないと本人が望まなくとも誰かしらが押し上げようとして派閥ができちゃいそうなんだよな…

[94 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 17:44:57]

>>90

部活の大将とかなら最高

しがらみがあって時に強引さも必要な組織のトップは無理

[95 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 17:45:16]

時代の波を乗りこなすのがより下手になったシャアかな？

[96 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 17:47:22]

あの山南さんが芹沢暗殺にガッツリ加担するカリスマ性やべーよ
近藤さんには私たちに任せてくれとまで言ってるからな

[97 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 17:47:48]

>>85

言うて歴代局長の芹沢、新見、近藤、相馬の中で誰が相応しいか？って言われたらなぁ

最後の局長の相馬はともかくとしてそれでも芹沢はダメってやったのが邪馬台国だし、新見に至っては名前すら上がらない…

[98 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 17:48:21]

なんやかんやで中途半端な志のままで幕臣まで行けちゃう能力まであったのも不幸だよな
京出てすぐに潰れていれば田舎引っ込めたかも知れんのに

[99 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 17:48:51]

>>91

山南や永倉は問題について会話しようとしたところは共通してるかも

>>85

近藤さんのカリスマもでかいけど新選組ほとんど自分が間違ったとか悪いと考える人ばかりだから

[100 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 17:49:22]

>>47

近藤さんのおかげですまないさんの解像度も上がったんだよね

この人も聖杯戦争で呼び出されていながら死にかけのホムンクルスに心臓あげちゃうタイプ

２人とも残された身近な人がバーサーカーになってるし

[101 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 17:50:32]

>>88

芹沢はベンチャーだとよくいるタイプだな

立ち上げ時は良くも悪くも引っ張って組織を形にしてくれるけどある程度成長したら退くか喧嘩別れするかしてまたどこかで新しいことやるっていう

幕末なんでその前に殺されたけど

[102 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 17:50:33]

>>94

やっぱサークルやんけ

>>91

今から見てるから時代錯誤って言えるけど当てにしてた幕府自体が潰れるのは当時予期できなくても仕方ないんじゃないかな…

[103 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 17:51:15]

>>100

個人的にすまないさんだけでなく愛する者特攻の解像度も上がったな

中々いない面白い造形してるキャラだと思うよ

[104 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 17:53:19]

>>100

自分が死んで丸く収まるなら死ぬか…するジークフリートと近藤

貴方が死んで全部終わるわけないでしょ/だろするクリームヒルトと土方

まあうん…近似値は感じる…

[105 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 17:54:33]

>>102

それを予想できそうな伊東を殺してしまったという　

幕府が壊れるまでは予想できなくとも大名って夢見るような立場じゃないのは情報がもっとあればわかったんじゃないかな

大名がウハウハじゃないから廃藩置県がスムーズにいったところあるからね

[106 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 17:57:29]

>>102

時代錯誤とか言えるのはまさに事後孔明ってやつよね

国内外の様々な陣営の思惑が複雑に絡み合い不測の事態起こりまくりで当時の上層部ですら何がなんだかわかんねえよという状況で

幕府や大名が現役の時代に生まれた一個人でしかない土方に現状とこの先を見通せなんて無理筋がすぎる

[107 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 17:57:44]

芹沢さんはともかく真正面からノーを言えそうな伊東さんとか貴重な存在だったけどNo.2の土方さんが｢近藤さんの邪魔するなら要らん｣になるのが…
近藤さんと伊東さんの人としての相性自体は悪くなさそうだったのにね

[109 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 17:58:27]

>>105

伊東は伊東で五稜郭の回想見てると頭はいいけど言動からめちゃくちゃ敵作るタイプだし

そこまで生き方上手くないというね

[110 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 17:58:28]

芹沢さんしかり伊東さんしかり
近藤さん自身は自分の限界を悟ってて他の人に頼ろうとしてたぽいんだがな
うまくいかなかったね
あの時代上手くいった方が少数だろうが

[111 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 17:58:29]

>>102

新選組のみんなが時代についていけないはしようがないところあると思うわ

犠牲は多いけど狂犬長州が薩摩と組んで勝ちますとか予想できるわけないだろ

それ置いといても

近藤さんカリスマと戦闘能力除けば相対的に一般人メンタルしてるところが不幸だったと思う

[112 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 17:58:55]

周りの薦めもあってキャリア警察官コースを歩んでたけど、本人が一番向いてるのは地元のお巡りさんだった、って感じかね

[113 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 18:02:53]

>>109

ちょっと見直したら沖田に対して「沖田くん顔色悪いからお休みした方がいいよ」発言がなかなか嫌味な言い方で駄目だった

言葉捻じくれるタイプ？

[114 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 18:03:17]

>>109

その嫌われやすいところをカバーできる調整役が欲しい

頭は良いからそのやり方だと敵作りすぎますよとか言い方を補正してくれるような人

>>107

芹沢さん殺しは神視点でも正しいところがややこしい

伊東殺しは殺しは幕末だしと置いといて

死体ざらしは近藤さんが止めるべき案件だったと思う

[115 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 18:03:24]

>>105

伊東にそんな先々を見通す千里眼が……？

この場合の大名ってのは概念というか「ひとかどの人物にする」「偉くする」ってことでは

大名になったら左うちわでウハウハだぜー！とか思ってたわけではなくない？

[116 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 18:04:49]

>>90

原田永倉あたりに「長生きして見てきたもの教えてー」してるのコミュニケーション力たっけぇ…ってなる

[117 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 18:06:13]

>>109

表向きは分隊みたいなもんですよーと説明しておいて影でトップたちのやり方批判しながら永倉スカウトして断られてるからな

本音と建前を察する奴はいただろうしかなり不信感持たれるムーブしてる

[118 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 18:06:28]

>>110

この2人にも悪いところあるけど

側近で新選組を実質回してそうな土方がこの2人と相性悪いのも致命的

[119 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 18:06:33]

本題(？)に戻るけどこの再走してる近藤は芹沢粛清・山南切腹・油小路・甲州勝沼あたりでいろいろ回避しても失敗してそう

[120 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 18:07:04]

>>114

改めて山南さんの損失が痛手すぎるな…

調整役評価されづらいけど大事

[121 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 18:07:41]

>>115

土方さんはあくまで近藤さんは田舎の道場主で終わるタマじゃない→もっと大きな舞台で活躍すべき→大名(概念)

位の認識だったのかなって思う

近藤さん大名にして自分が良い思いしたいとか全然考えてなさそう

回想見た印象だけなんであれだけど

[123 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 18:09:25]

>>105

新撰組側じゃないけど当時なんらかの形で動いてた人たちの総意これだと思うよ

平和な現代ですら先々のことなんて何もわからなくてみんな翻弄されてるというのに激動の時代を俯瞰で見てちょっと考えればわかるのにバカだなあみたいな甘ったれた考えは早めに捨てた方がいい

[124 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 18:10:46]

>>117

正直このシーンあるせいで藤堂は伊東の建前しか知らないんじゃないかと思ってる

でないと油小路で伊東先生は近藤さんのためになんて言葉出てこなくない？

[125 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 18:14:27]

>>120

調整役に殺すしかないと思われた芹沢さん

>>119

あの時代的にもアウトぽい油小路はなんとか回避したほうがいいと思うけど

終わりは約束されてると思うからできるだけマシな最後にしたいアルトリアムーブになるしかないような

そもそも元の新選組自体が

例外もいるけど田舎上がりの普通の兄ちゃんか荒くれ者の集まりにしてはいい終わり方したと思うし

[126 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 18:14:50]

何回も繰り返してるなら一回くらい断ってみようよ
土方さんも断ったら諦めてくれるかもしれないし

[127 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 18:14:59]

たまに芹沢も伊東も土方が私情で殺したような言い分見かけるけど回想とか見てるといや普通に粛清される理由はあるくね？と思う
伊東とかなかなかのこと新八に言っとるぞ

[128 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 18:16:00]

>>117

永倉は近藤批判してたけど伊東とは人として相性悪そうなのよな

逆に腹芸できなすぎというか

[129 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 18:17:25]

>>90

所感だけどそれコミュ強じゃないと思うな

自分が他人を動かすために相手が言って欲しいことを言うならコミュ強と言ってもいいけど

近藤の場合は強い言葉を使うと他人に阿るために顔色を伺ってるような無理して合わせてる印象がある

軸が自分じゃなくて他人にあるんだよ

[130 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 18:17:53]

>>127

伊東さんは殺されてからが論外of論外すぎてな…

[131 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 18:20:27]

>>127

粛清される理由はある

そしてやり過ぎたので報復される理由にもなる

｢あそこまでやる必要はなかった｣に尽きるんだよな油小路は

[132 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 18:21:39]

>>129

90じゃねえがそれはコミュ強ともまた違うと思うが……

「自分が他人を動かすために相手が言って欲しいことを言う」ってどっちかというと洗脳とかに近いので

顔色を伺うって言いたいのかもだけど、別に顔色伺ってマイルームで大陸の話を聞かせてくれとか活動写真見たいって言ってたかと言われたらそれも違うだろうし

[133 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 18:24:54]

幕末は向いてないって言われるけど戦国時代はもっと駄目そう

[134 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 18:26:00]

>>131

それで全員殺せたならまた変わるんだけど

逃げれた人出してる

そもそも藤堂を逃がすことに許可出してる時点で悪い意味の中途半端だからな

>>132

90じゃないけど人としてのコミュ強と身を守る政治力は違う感じかも

担ぎ上げられないように意識的に行動する能力

>>133

乱世がダメ説

[135 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 18:26:15]

混沌善属性って自分自身が善だと思ってることを見据えてそこにまっしぐらになるタイプだと思ってるから、自分自身がそれが善だと分からなくなったらもうおしまいになるのは当然っちゃ当然なんだよな
だから初心の「人を守りたい」の善を思い出させることが必要だったわけだし

[136 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 18:26:40]

>>127

2人とも数年前の期間限定イベのNPCだしぶっちゃけ切り取った1シーンしか知らないで言ってる人も多いと思う

芹沢は1イベ使って否定されてるので芹沢局長の方が良かったってのはエアプ

[137 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 18:27:10]

>>129

永倉とか原田に話聞かせてくれって言ってるのは顔色伺ってんじゃなくて普通に本心だと思うが…

[138 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 18:28:34]

なんだろう
一緒に仕事したくないタイプではある

[139 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 18:29:36]

>>135

幕末だと致命的だな

放火やった人が後の総理大臣になるくらい混沌としてるから

[140 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 18:30:04]

伊東は殺す所までは分かるけどその後の死体撒き餌がダメすぎる

[141 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 18:30:46]

>>124

服部は永倉スカウト現場にいたからこの辺五稜郭でのけ者になった藤堂との差なんだろうな

藤堂は都合のいい建前聞かされて伊東についていった御陵衛士の1人でしかないというか

[142 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 18:32:37]

死体撒き餌と遺体バラバラはマジで擁護しようがないから、一周回って型月でよく採用したな……ってなる
誰が主導したにしても承認したにしても黙認したにしても遺憾にしかならん

[143 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 18:32:51]

>>136

実装されないかなあ

マイルームで話きいてみたいＮＰＣ多すぎるよな

[144 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 18:35:51]

>>141

土方にも逃がしても問題ないと思われてるから殺したくない情もあるんだろうけど

扱いが小物の扱い

[145 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 18:37:09]

>>142

当初暗殺を聞かされなかったからというのはわかるけど死体晒しに関しては止めなかったのは同罪だよ　

ずっと気づいてなかったとかの情報はないよね

[146 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 18:37:28]

伊東先生が藤堂疑ってたって描写あったのってそういうこと？
誤解でもなく案外ガチで信用なかったのかも

[147 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 18:38:11]

>>142

幕末でも主要の事件で死体を辱めるのは聞いたことないな

松陰先生が裸なのは別の理由だし

[148 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 18:38:14]

>>136

組織の長向いてないのは芹沢さんも一緒だからな

何ならもっと早くに組織潰されてた可能性すらあるはっちゃけぶり

まあそこが悪役として面白いキャラなんですけど

[149 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 18:38:45]

>>146

そもそも伊東から藤堂への言及が五稜郭の永倉勧誘の時に藤堂君も来てくれることになってるよ的なセリフしかないし

[150 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 18:39:37]

>>136

読んでいても記憶が薄れてもおかしくないかも

芹沢さんは分かりやすくだめだったと思うけど

伊東さんに関しては個人的に言い方がだめという以外はあやふやだ

[151 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 18:40:36]

土方は伊東も芹沢も嫌いだけどあの二人がそもそもあんまり人に好かれるタイプじゃないんだよな
芹沢はともかく伊東は藤堂くんと服部くんがめっちゃ慕ってるからか忘れられがちだけど

[152 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 18:40:54]

>>146

二次創作だと藤堂の保護者役にされてるけど今出てる情報だけだと実際はそんな優しい関係じゃなさそうだなと思ってる

[153 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 18:41:45]

伊東に関しては服部が言ってたけど我々にも非はあった、だけどそこまでのことをされる覚えは無いぞって感じでは？

[154 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 18:45:38]

>>152

永倉勧誘時にいないのはキャラデザできてなかっただけだとは思うけど一貫して双方に軽んじられてるのに拗らせる嫌な説得力出てきたな

[155 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 18:46:44]

>>129

流石にそれは捻くれた見方し過ぎだと思うぞ

[156 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 18:47:20]

伊東や服部が優しく保護者になってくれるような関係築けてたなら藤堂はあそこまで拗らせてねえんだ

[157 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 18:47:25]

新撰組が幕末という時代、浪士組が1863年に出来て近藤さん処刑が1868年なんだよな
激動の5年間ブラック企業ばりに翻弄された結果なのではと思うと急に胃が痛くなってくる

[158 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 18:49:51]

>>132

コミュ強って他人に合わせることじゃないし喧嘩別れした後何してたん？で欲しい言葉をくれるコミュ強！は過大評価すぎるかな……そういうとこだぞ土方

ダメダメすぎてアタシが支えないと……って人を量産するだめんず的な意味での人たらしならわかるけど近藤がコミュ強だったら新撰組の末路ももうちょいマシだったろ

[159 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 18:50:48]

でもあんまり伊東先生が藤堂に薄情とか利用してるだけとなるとそんな人間に服部さんがあれだけ脳焼かれることってあるのか？っていう疑問が生まれる

[160 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 18:52:07]

>>159

あるかないかで言ったらあるでしょ

服部だって伊東は全人類に優しい聖人だと思ってるわけじゃないんだから

[161 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 18:52:13]

伊東が藤堂を疑ってたのは誤解なんて一言も言われてないのに言われがちなのはなんでだろうか

[162 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 18:53:38]

>>161

そら藤堂を疑ってたことになったら伊東先生が悪者みたいになっちゃうと考えてる人がいるからだろ

[163 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 18:53:59]

>>159

五稜郭でも服部は伊東先生もダメなところはあったって言ってるから伊東先生全肯定ではないんだ

[164 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 18:54:07]

>>161

御陵衛士に夢見たいファンがいるんだろ

個人的にはシナリオ内で特にフォローなかった時点で普通に疑ってたと解釈してる

[165 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 18:54:18]

どっかのシナリオで、通常メンタル近藤さんと新撰組の過去話見せてくれないかな

[166 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 18:54:25]

今言われてるのは薄情とかではないと思うけど
服部くんに対してほど信頼はしてなかっただろうってだけで

[167 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 18:55:39]

>>155

実際昔馴染みに対してすら自分の意見はっきり言えないような人をコミュ強扱いする方が捻くれてるというか理想押し付けすぎというか

[168 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 18:55:45]

友達とか同僚として付き合う分にはコミュ力強めだとは思うかな
トップ適性死んでるしトップになった途端コミュ力死ぬタイプ
上司としては、中間管理職ぐらいなら職場の飲み会なのに楽しかったなーになれる

[169 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 18:56:14]

服部くんも藤堂くんも真面目なのは一緒だけどメンタル面や実力で伊東さんが同列に扱うようには思えんのよね

[170 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 18:57:00]

>>167

そうじゃなくて顔色伺うみたいな言い方は捻くれた見方だろってことじゃない？

[171 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 18:57:07]

>>161

信用されてないの悲しいから誤解だったらいいな(願望)→誤解解いてほしいな(願望)→誤解なんだよ(願望)

全体的に願望ではある

[172 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 18:59:44]

近藤さんが新選組やりたくないならともかくみんなの為ならアンケートで新選組にいたこと後悔してるか聞いてからジ・エンドしてくれ

[173 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 19:00:12]

>>167

自分は近藤が原田や永倉の顔色伺って色んな話聞きたいなとかいうキャラではないと思うが

コミュ強云々ではなく顔色伺いの部分が捻くれた見方って言ってるんでは？

[174 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 19:00:37]

でもなんか、マイルームの雰囲気を見てると意外と自分のやりたいことはやってそうだし周りをある程度振り回してそうなんだよなこの人
うるさいやつに見つかる前に見回りに行きましょうとか、新聞イラストのなんか愉快な紙袋とか
そう思うと言いたいことが言えなかったのもメンタルが死滅してたからでは？となる　座って精神科ないんですか

[175 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 19:02:12]

なんかコミュ強の一文を気にして暴れ回ってる人いるな
コミュ強に夢見てる？あれ基本的にコミュ障の逆くらいの意味しかないと思うが

[176 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 19:03:04]

>>170

言い方が気に入らないなら過剰に周りに気を使うタイプと思えばいんじゃね

近藤さんは周りを振り回すコミュ強なのみたいなのちょいちょい見るけどむしろ自分が振り回されてああなったわけだが？と思わなくもない

[177 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 19:04:28]

>>174

土産物買ったら周りを振り回すってどういうことなん……

[179 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 19:04:39]

近藤はコミュ力はあるけど人の願いを無碍には出来ず決してメンヘラではなくメンタルが少々折れやすい(折れるまでは安定している)って印象かな
これは人によって解釈別れる部分だと思う

[180 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 19:04:59]

コミュニケーション能力なんてあったとしても話を聞き入れてもらえるような環境じゃなければ役に立たないからな
本人のメンタルが終わってたらそもそも話す気力も起きないで終わりよ

[181 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 19:06:26]

幕末って基本的にお人好しのバカから死んでいく世界だから
勝先生も言ってた

[183 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 19:07:29]

五稜郭とジ・エンドの描写を矛盾なく解釈するなら藤堂は伊東の分隊(建前)を真に受けて近藤の為にもなると思って御陵衛士になったってのがしっくりくるかな
それなのに油小路されたからなんで！？って反応になったと

[184 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 19:08:26]

個人としてはコミュニケーション取って仲良くやりたかったやつから死んでく環境だとそりゃもう話したくなくなるよな

[186 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 19:10:25]

結局近藤さんの通常状態がマイルームかおまけエピぐらいでしか分からないから、自分自身の解釈はあるけどそれが正解かは分からん

[188 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 19:11:26]

>>183

純粋というか藤堂もあんま頭は良くないんだろな…

[189 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 19:11:38]

>>184

その前からコミュ能力死んでるから土方に流されるまま浪士組に参加したりしたんでは

[191 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 19:14:06]

伊東先生は近藤さんへの好感度高いけどそれはそれとして普通に近藤さんのこと利用する気だから別に近藤さんの味方とかでは全くないしな

[192 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 19:14:14]

>>188

頭良くないというとアレだけど情緒が幼くて短慮って感じはする

[193 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 19:15:15]

藤堂の情緒の幼さは結構シナリオで意識して描かれてた感じするもんな　過去回想で家庭環境入れたりとか

[194 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 19:16:23]

>>176

気を使って2人に話聞くタイプでもないと思うが…

[195 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 19:16:37]

友達同士の場で求められるコミュニケーション力と仕事上で求められるコミュニケーション力って違うとこあるだろうからな
近藤さんは前者は得意でも後者はご覧の通りってことなんだろう

[196 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 19:17:00]

>>174

近藤さんはコミュ強で周りを振り回すの根拠が五稜郭で土産物買ったら付いてくる紙袋なのはもう笑わそうとしてるだろ

[197 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 19:17:08]

コミュ能力はあると思うぞ
池田屋までは間違いなくあったと思う
その後は近藤の描写が無いからわからん

キャラの解釈なんてそれぞれあって良いと思うんだが