安息式射法

[1 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 18:22:51]

最後にまた出ると思ったんだがな

[2 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 18:47:09]

忘れたんじゃないの

[3 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 19:26:01]

弓使う展開ほぼ貞宗イベントだったな

[4 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 20:33:48]

鬼丸くんも忘れられてるしな

[5 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 20:52:03]

いつの間にか悪神になってたから仕方ない

[6 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 21:43:06]

顕家が弓の達人だったから霞んじゃった気がする
顕家は天才だから真似できない貞宗を真似しようとか言ってたし

[7 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 22:06:56]

この頃はまだ良かったのに後半がね
師匠で留めとけば良かったのに父とか言い出すのが…

[8 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 22:08:41]

>>6

顕家が弓強化イベントになってないのも余計にアレである

[9 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 22:47:38]

>>8

顕家から兵法も学んだはずなのにどこに行ったんだろう

[10 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 23:31:55]

顕家成分はコスプレで残ってるよ

[11 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 02:14:04]

>>2

草でござる…

[12 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 02:19:46]

てか楠木は？！
兵法学ばなかった？？

[13 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 02:41:51]

歴史題材漫画から歴史物の皮被ったファンタジーになった時点でね…

[14 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 03:02:13]

>>3

最新号のやつ？

[15 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 10:15:15]

>>13

ファンタジーはこの際いいとしても主人公側が魅力ゼロなのまずいと思う

それを敵味方が褒め称えるとかいうなろう展開がキツイ

[16 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 10:42:58]

やっぱ編集が良かったのか？

[17 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 10:58:52]

でも内容は元からファンタジーだったでしょ
尊氏が化物なんだから

[18 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 11:07:39]

ファンタジー漫画と勘違いされることが多いですが正統派の歴史漫画です（作者談）

[19 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 15:55:43]

>>9

公家が文化教える滅茶苦茶いい話だけど

蛮族と同じような扱いだからか若は切って捨ててるんだよね

取り入れたのは身分不相応の公家コスプレだけだしよく兄とかいえたなこいつ

[20 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 16:26:35]

顕家の文化を尊ぶ精神はあの吾作だっけ？和歌集持って東北に帰ったモブに受け継がれたから

[21 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 16:37:47]

>>13

神力周りのぐだぐだ見るにファンタジーですらないんだわ

[22 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 16:54:39]

顕家から時行が受け継いだことって化粧くらいしかなさそう

[23 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 17:27:18]

>>21

会議でひっくり返したのあたり結果が史実通りのせいで余計意味わからん状態なんだよな

[24 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 17:51:29]

ひっくり返したのに頼継が守護になってるんだっけ

[25 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 20:58:17]

>>24

なんで頼継が守護になってるかって？

史実がそうだから…

[26 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 20:59:57]

尊氏に圧倒的な力の違いを見せつけられたのに要求を通してる直義は草
逃げ若の擾乱はオリジナル設定と史実の流れをまとめきれなくて崩壊してるな

[27 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:01:53]

逃げ若擾乱が底辺の出来だったおかげで、この先これより酷いものは出ないだろうって下限ができたのはありがたいかな…

[28 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:03:35]

>>24

>>25

史実だと落ち目の直義捨てて尊氏＆北朝についたんだっけ

[29 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:05:18]

>>25

師直死後、恩賞権は尊氏だが役職任命権は直義じゃなかった？

[30 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:06:32]

>>28

頼継ら擾乱２回目でも直義に付いてたはず

つまり逃げ若は史実通りに描いたので尊氏は何で直義の要求を受け入れてんだよと突っ込まれている

[31 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:09:01]

>>19

子供との無意味な時間とか教えて貰った立場ですげぇこと思ってたんだな

[32 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:10:00]

>>28

頼継は擾乱の前に北朝に帰順して擾乱では一貫して直義派だぞ

直義が擾乱1回目で勝ったから守護になれた

[33 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:14:06]

ただでさえ複雑な擾乱に本来存在しない時行、設定が固まってないオリジナル設定の神力をぶち込んだら崩壊するに決まってる

[34 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:14:31]

>>28

擾乱1回目の後は直義の側近として京にいて(ちなみに京にいた時は弟が信濃で仕事してた)、擾乱2回目の直義の脱出も同行してる

尊氏派の小笠原息子とやり合ってた

直義が亡くなってからは上杉憲顕みたいな感じで直義派として武蔵野合戦参戦

北朝に帰順したのは尊氏死後で他の直義派と似たような流れで帰順だな

[35 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:14:51]

>>32

直義は南朝だったのに北朝に帰順して直義派？

[36 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:16:27]

>>31

そこは「自分は取るに足らない子供であり自分のとの時間は無意識だろう」

という難聴系主人公ありがちの自己評価の低さって意味だろう

[37 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:16:56]

>>35

あの、直義は擾乱の前は普通に北朝の人ですよ

[38 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:17:12]

>>29

どっかのスレでもそうあったし、たぶんそう

ただそこらへんは逃げ若では解説されてないんで、尊氏が与えた形に近い認識されていたりする

報酬として渡すなら、恩賞権ある尊氏が渡したって方が自然だしな

>>31

そりゃ顕家からすると無意味だろ

公家に意見を通すために、何かを知り表現するために、学ぶということを与えた顕家からしたら、その意欲があるだけ獣連中に教える方が有意義なまである

[39 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:17:28]

>>36

無意味にならないように己を高める努力をするという選択肢は…

[40 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:18:14]

>>39

さすがにここまでいくとイチャモンも苦しい

[41 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:19:06]

>>35

擾乱より前に北朝に帰順してるってことやろ

1347年には北朝だから

北朝から信濃権守に任じられてる

つーか逃げ若でも直義がお前を推して正解だったわーみたいなこと言ってたから、本当は諏訪頼継は逃げ若でもとっくに北朝なんだよな

[42 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:20:35]

作者の人が各武将の動きをわかってなくてとりあえず本の通りに動かしつつオリジナル設定を混ぜたら崩壊しただけだぞ

[43 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:21:24]

顕家も尊氏と同じで若と過ごす時間は普段の立場かは離れて寛げたって表現だろうけど

[44 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:21:48]

頼継は史実改変して時行のズッ友にしてるから意味不明になってるんだよな
貞宗編まではともかくその後は時行とも縁を切って北朝に行って直義派になったのに、それを省くから…

[45 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:22:32]

貞宗と顕家の弓被り以上に鬼丸が忘れ去られてるのが笑うんだよね
もう鬼倒されちゃったけど鬼丸くんはどうしたの

[46 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:22:36]

>>40

取るに足らない子供ったって一応北条の当主じゃないんかい

都合のいい時だけ子供なんで〜（笑）はどうなのよ

もう元服してる扱いでしょ

[47 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:23:26]

なんか必死な人がいるな

[48 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:24:40]

>>44

つうか、普通に縁切りしてないだろ

諏訪の三大将の一人が時行支援しているわけで、逃げ若では縁切りはしてない

だから諏訪は南朝なのか、北朝なのかさえわかんねえ変なことになっているわけで

[49 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:25:49]

>>1

松井先生がもうちょっと続くんじゃ発言してたし

これで最後じゃなくて

またなんやかんやあって若のパルショがでるかもしれん

[50 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:25:52]

>>48

史実の話でしょ？

本当は縁を切ってるのに、逃げ若では改変してるってこと

[51 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:25:58]

>>44

頼継と直頼を完全に別人にして別の動きをさせれば良かったと思うわ

時行のズッ友のまま直頼のムーブさせるのは無茶

[52 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:26:53]

>>50

史実史実いうが縁切ってたという記録もないわけだし

[53 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:27:12]

>>46

そもそも時行が元服後の名前だし

北条は元服はかなり早いけど

[54 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:27:43]

>>52

縁を切った記録が残ることってほぼないやろ

[55 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:28:31]

>>52

いうて史実時行は一貫して足利兄弟に敵意を向けてたけど、頼継はそうではないからこそ北朝に帰順してるし…時行と考えを違えているのは間違いないんだ

[56 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:28:45]

>>52

時行と頼継が一緒に行動してないのが全てでは

[57 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:29:33]

>>52

交流してた記録がないからと言って交流してないとは限らない

それはそうなんだが…

ただ時行の居所を知りながら直義の側近やってた可能性は低いんじゃないかな…

[58 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:30:14]

逃げ若でも諏訪の情報全然集めてないんだよな
仲間感がない

[59 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:30:15]

>>52

それはもはや悪魔の証明だよ

じゃあ尊氏や直義が倒幕後に時行と縁を切った記録がないから、本当は時行と縁を切ってないと言ってるのと同じようなもん

[60 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:30:22]

>>53

鎌倉炎上の時は元服前で

烏帽子親なしに諏訪で元服したんかな

[61 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:31:31]

>>50

史実じゃ関係あるかは不明なほど薄い

逃げ若だと縁切りしてなくてズッ友

これで縁切りしないとダメってなるのがわからん

そりゃ逃げ若でも北朝の直義が後ろ盾になるってことは北朝か？ってなるわけだけど、南朝との関係も良好っぽいんで別にええやろ

[62 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:31:35]

時行のズッ友で同じ尊氏打倒の志を持つ、でも守護任命の流れは北朝に帰順してないと成立しない
この逃げ若と史実の設定が合体事故を起こしてるんよな
時行、すまないが諏訪のために別の道をゆくぞ。それでもお前のことは友だと思っている的なシーンでもあれば良かったけど

[63 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:31:36]

>>59

そのレベルの話を「史実ではー」とか書くから

つまらん突っ込みされる

[64 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:31:44]

>>58

望月殿の庶子嫁にしてて支援して貰っておいて

海野殿の結婚知らないって付き合いが謎過ぎて反応に困るよね

[65 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:31:51]

史実は縁切ったかとか分からんけど逃げ若世界では縁切ってないのにどこまで情報共有してたかすら不明な方が気になる

[66 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:32:27]

>>60

漫画的には中先代後で元服した扱いだと思ってたけどその後も子供ムーブなんだよね

[67 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:33:46]

>>62

直義を王にするつもりやったんじゃね

時行もそういう感じの言葉をはいていたし、仮に北朝についたとしても尊氏は殺る気満々やぞ、こいつら

[68 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:33:56]

海野さんの件はDTおじさんが理念変えたのを恥ずかしがって
若へ知らせるのを遮断してたとかなんとか
ギャグででもはさんどけば辻褄あったのにな

[69 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:33:57]

>>65

あれだけ便利な忍者いて信濃に住んでいて交流０ってのがよくわからない

[70 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:35:00]

怒らないでくださいね
作者の人がよく分かってないのに読者が分かるわけないじゃないですか
だから考えるだけ無駄

[71 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:35:08]

逃げ若では直頼＝頼継説を無視して直義との繋がりを無かった事にした方が自然ではあった
でもこれ絶対批判されるよな

[72 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:36:33]

>>71

諸説紛々のとこを１つ選んでストーリーにするんだから

何をどう書いてもなんかは言われるだろ

[73 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:38:10]

>>71

あくまで説だから無視じゃなくて採用しない自由もあるよな

直義ファンは残念がるかもしれんけど大多数の読者にとってはストーリー設定の辻褄合う方が大事そう

ただ直義と頼継につながりあった方が時行を擾乱に絡めるのスムーズそうだったのに

[74 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:40:44]

逃げ若は設定を緻密に繋ぎ合わせた良質なストーリーじゃなくて毎週コロコロ変わる設定を生ぬるく見守るストーリーだから…

[75 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:41:15]

1340年　大徳王寺城
1347年　諏訪頼嗣が北朝へ信濃守任官を所望→信濃権守に任じられた
(頼継→頼嗣に改名しており、北朝帰順にあたり中先代の乱で直義や尊氏と交戦した父の名を憚ったのだろうか？との推察あり)
1350年　諏訪直頼に改名か

まあ大徳王寺城から北朝帰順まで7年もあるから色々勢力変わってても不思議じゃないんだよな

[76 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:41:43]

>>73

どちらかといえば直頼説を採用してほしい派だったんだけど

いざ採用されると読んでて困惑した

どうすれば良かったんだろうね

[77 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:41:53]

>>73

擾乱に絡めちゃったせいで色々酷いことになったけどね…掲載順とか

[78 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:43:04]

>>74

歴史物としては致命的なストーリーなの草

[79 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:44:46]

>>75

頼継視点だと足利の治世が安定しており、南朝への忠誠心も別にないなら諏訪のためにも足利に降ろうと思うのは普通だよな

当時は実際にそれが最善だったと思うし

[80 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:44:58]

>>63

？

意味分からん

史実では縁を切ってるとしか思えんけど

[81 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:46:06]

>>79

南朝への忠誠心がある方がおかしいからな

後醍醐天皇への反乱である中先代の乱の首謀者が諏訪なのに

[82 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:46:43]

>>75

実際の諏訪さんはコロコロかわる中央の情勢に合わせて

自地域の権益を守ろうとした

奥州でも九州でもよくある南北朝時代の地方勢力だったのでは

[83 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:47:06]

まあ時行の望みを無視して足利に帰順して擾乱と武蔵野でも時行と行動を共にしてないから縁が切れてそうではある
武蔵野での敗北後も別に時行を保護していないし、時行も諏訪勢に加われず諏訪に帰ることもできなかったから

[84 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:48:46]

物心つかないうちに諏訪に担がれて気づいたらエンガチョされてた史実時行かわいそすぎる

[85 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:48:47]

>>81

南朝なんて時代が進むにつれて後醍醐の威光も薄れて

北朝や足利幕府内で負けた組のリトライカード発行所くらいの扱いになってくからな

[86 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:50:21]

>>84

利用価値があると思わせることができなかったから仕方ない

[87 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:51:17]

逃げ若でも大好きな太平記でも、諏訪は直義の無二の味方とか出てくるからなー

[88 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:51:27]

頼重や時継が北条に忠誠心あったとしても幼かった頼継はそこまでないだろうし若個人からの御恩とかもないだろうし離れていっても違和感はない

[89 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:51:30]

>>85

後ほどニッキーもお伺いするからな

[90 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:51:31]

>>84

そんでも顕家や直義といったアンチ尊氏勢力にくっついて

何回も挙兵する程度には生き残ってたんだから

えらいとは思うよ

ここのスレ民が同じ立場だったら

大半は中先代の敗戦で諏訪が自決した時点で人生終了だろう

[91 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:51:43]

>>86

中先代の時点で小学校低学年とかでしょ仕方ないよ

むしろよく擾乱まで生きてたなと思う

[92 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:52:45]

>>89

「えーアレ受入ちゃっていいのー」

「無理無理無理無理」

ってめっちゃ議論されたらしいな

[93 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:53:22]

>>92

南朝は選べる立場なんですかねえ…

[94 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:54:12]

>>87

その時はほんとに無二の味方だったんだろう

情勢次第で味方じゃない時期があるのは

南北朝だからしゃーない

[95 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:54:20]

史実時行は厳しい境遇の中一緒に処刑されるまで付き従ってた家臣がいたんだからそんなボロクソ言われるほどか？と毎回思う

[96 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:55:21]

>>93

それを言っちゃあ…

[97 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:55:41]

>>94

諏訪が北朝に帰順してから直義を裏切ったことないから合ってるぞ

[98 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:56:11]

>>95

史実だと弱小勢力だが

逃げ若だと甘やかされた神だからなあ

[99 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:56:17]

太平記を信じよう
ただし時行に都合が悪いものは別

[100 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:57:16]

>>95

有能なら名前が売れて他のところに行けたかもだけど

そうじゃないなら無理じゃないの

[101 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:57:25]

>>98

史実の時行は苦しみながらもがき続きたかっこよさのある人だと思うよ

逃げ若は…

[102 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:58:56]

100年以上世を治めた得宗家の北条の末裔だから部下がついてるのは当たり前な気もする
むしろどうしてこれだけ減ったのかというか

[103 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:59:12]

諏訪直頼(頼継)が直義を裏切ったことはない
むしろ尊氏を裏切ったことあるのは小笠原息子だよ
観応の擾乱の1回戦で師直＆尊氏側が劣勢だと察して、在京していた小笠原政長は自邸を焼いて直義方に下る
→打出浜で直義方として参戦
→観応の擾乱の2回戦では尊氏側として参戦

[104 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:59:24]

史実時行と逃げ若主人公別物やぞ
少なくとも後者は最初に村というか家族も住んでいた場所も燃やされたがその後はイージーモードだからな

[105 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:59:58]

>>102

御内人は他にもいたのに

諏訪が抱えこんだからやろね

[106 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:00:38]

>>102

これだよな

かつての栄華から比べたらあまりにも寂しい最期

[107 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:01:08]

>>100

戦国時代なら人材はある程度流動的になったけど

それでもまだまだコネと地縁血縁のが強かったし

中世じゃ名が売れただけじゃなあ

[108 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:02:37]

>>106

当人の中先代の乱が一番の大花火で

成人するころには他の北条の残党もあらかた鎮圧されてて

どうにもならんわな

[109 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:02:42]

>>82

まあこれだと思う

小笠原氏打倒に賭けた生涯と南北朝武将列伝でもあるしな

[110 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:02:47]

>>107

若自身が朝敵から南朝の犬になるほど流動的では…？

[111 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:03:09]

若も一族生き残るために敵味方分かれるのは当たり前って三浦に言ってたし頼重もさらっと実践してたし
頼継が直義に接近してたこともさらっと明かせば良かったのでは

[112 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:03:12]

捕まった時に数人しかいなかった時点で北条のネームバリュー以前に時行にあまり人望がなかったのでは

[113 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:03:44]

>>104

そんで他人の軍にくっついてでも

人生で３回も鎌倉奪還はしたんだから

そこは凄いと思うんだわ

[114 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:04:33]

>>111

三浦弟がOKなら、頼継もOKだよな

むしろ頼継が史実通り帰順してる方が時行を観応の擾乱に絡ませやすそうだったと思う

[115 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:04:51]

>>112

何の褒賞も出せないような功績だからね

[116 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:05:48]

3回鎌倉を奪還したけど結局すぐ取り返されてるんだよな
逃げ若じゃ民に歓迎されてるけど史実じゃ維持できる戦力とかも無かったんだろうか

[117 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:06:18]

>>112

人望というか武功なし領地なしで物理的に何人も養えなかったのかな

南朝で武功で出世して新たに土地持ちになれたやつがいたか分からんけど

[118 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:06:44]

>>22

蛮族に舐められないために派手派手にしたのに

上っ面しか見てないことになるの浅すぎて一周回って好きだわ

[119 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:07:31]

>>116

というかやっと安定しかけた頃に戦を起こす人間なんて歓迎されるわけがない

民は基本的に平和に暮らせればトップが誰でもいいんだから

逃げ若は洗脳でもされてるんじゃない(適当)

[120 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:07:53]

>>117

徳寿くんみたいに名前もらったり

伊達さんみたいに官位官職貰ったり…

[121 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:08:28]

>>116

全部時行の功績ではないからなあ

なんなら人望取り戻す内政パートも0だし

[122 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:09:01]

>>106

かつては元を追い払った北条が、最後は庶民に居場所を通報されてたった数人と捕まり斬首だもんな…

[123 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:09:13]

>>111

時行自身も親の仇である後醍醐天皇に頭下げて南朝入りしてるしね

普通に他のキャラも生き残りや目的達成の為に親兄弟の仇でも頭下げるのがその時代ではよくあることだよね

[124 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:09:41]

>>120

その二人与えられる恩賞があんまりないから名前や官位や刀だけだったって場面じゃなかったっけ

[125 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:10:26]

頼継関係は作者もよく分かってなくて説明できないまま史実の流れをそのまま取り入れたら事故った印象

[126 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:11:17]

>>118

東北民は蛮族じゃないです(´；ω；｀)

[127 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:12:42]

>>117

ゴダイゴが吉野で南朝立ち上げてからは

領地とかは無理だったんじゃね

[128 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:13:43]

時行を挟むから変なだけであって、地元を巡る小笠原vs諏訪の争いなんだと思う
こう見ると、割と分かりやすい勢力図

小笠原政長が死ぬ時に「諏訪直頼を討ち果たせなかったのが心残りである」という内容の長基(息子)宛の書状が残ってるから

[129 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:14:06]

>>113

他人の褌って空目した

[130 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:14:25]

>>124

負けても最低限でも報いようとちゃんと褒賞出してる分ちゃんとやってる後醍醐とかちゃんと書けてたのになあ

なぜ時行周りだけリアリティが消失するんだ

[131 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:16:16]

>>123

これやってるから南朝に行った直義のことあれこれ言えないんだよな

帝を雑に扱った事はないとか本編でも史実でもそんな訳ねーだろとなる

[132 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:16:48]

>>122

何の根拠もないがそこまで付き合うのその数人が時行担いだ元凶なのかもな

[133 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:16:58]

貞宗の息子と頼継の孫息子の戦いを単独で成立させたら二人の父扱いした若が蚊帳の外になってしまうからな

>>128

[134 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:17:10]

>>128

日本全国がこんな感じなのがこの時代なんだろな

近所に代々いがみあってる相手がいて

「あいつをつぶせるなら御味方します」と朝廷だの幕府だのの騒乱に乗っかってしまうという

[135 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:18:02]

>>103

政長はよく許してもらえたな！？

2回目は尊氏側になったのは世情を読んだ以上に諏訪と同じ陣営が嫌だったのだろうか

[136 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:18:37]

>>130

史実時行が無位無官だから…

普通に後醍醐天皇から認められなかったんだろうけど、逃げ若ではそのまま描けなくて心躍る綸旨が登場したのかと(しかし、その後綸旨の活躍なし)

[137 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:18:55]

>>122

近日よく見る庶民に居場所を通報ってソースは何？

鶴岡社務記録にあるの？

[138 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:19:05]

>>128

この作品だと尊氏との関係が最たる例だが時行を捩じ込んだ事で因縁とか人物の言動や功績が無茶苦茶になってる

そこを上手く嘘をついて調理するのが醍醐味なんだろうけど雑に誤魔化してるから後々事故ってる感じ

[139 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:20:14]

若はやっぱり史実での人間関係因縁エピソードがないのが痛いのかな
頼重は顔を剥ぐほどの忠義として描けたけど

[140 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:20:15]

>>136

まあ普通に考えて

時行が率いてた兵が、名前の文字や空手形の官位官職をあげる気にもならなないくらいに

少なかったんだろうと

[141 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:20:55]

>>135

擾乱で一旦直義について尊氏派に復帰した人多い印象ある

[142 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:21:24]

>>139

まあそうだろうな

本来存在しない人間関係をつくれば必ず矛盾が出る

[143 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:22:19]

>>135

勢力を反復横跳びする人はたくさんいたから、こっちに来てくれるならOKだよ〜って姿勢だったんだと思う

南北朝武将列伝だと、打出浜の後に諏訪直頼が信濃守護になった為に小笠原政長は信濃守護の地位をうしなった。信濃の権益を巡って対立関係にある諏訪氏に屈することはできなかったようだ。とあるね

[144 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:22:59]

味方陣営は時行ageのために足枷をつけられてるし本来の魅力を全く描けてない

[145 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:23:13]

>>141

逆に復帰しなかった桃井や吉良や上杉は

尊氏のが許さなかった感があるな

[146 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:23:39]

>>139

史実に無いなら史実に無いで好きに動かすための造形すればいいんだけどね

なぜか北条すごい若キレイキレイという史実とキャラと評価が真逆の中身をしっかり考えてないのがバレバレな存在となってしまった

[147 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:25:51]

新田が空気になってる武蔵野合戦…

>>145

吉良父は尊氏陣営にいたようなのに息子がダメだったのは何故だ

尊氏が嫌がっただけでなく本人の意思もあったんでね

[148 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:26:40]

>>137

これ気になる　顔も忘れられてたのに武蔵野で戻ってきたせいで顔を覚えられて通報されたとか

該当箇所分かる人いたら引用してほしい

[149 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:27:00]

>>137

ウィキってきたけど、そんな話は書いてなかったな

鈴木先生の中先代の乱でも通報されて捕縛云々とかいう説は書いてなかったから

レス書いたやつの脳内ソースでは

[150 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:27:34]

>>142

南朝北朝の覚えめでたく戦でも大活躍、尊氏を落馬させるに至る

これで記録のない英雄は無理では

[151 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:27:36]

>>145

武将の方が尊氏の方に付きたくない場合もあるし、尊氏が許さなかった場合もあるだろう

一番多そうなのは、お互い許せなかったパターンかもだが

[152 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:28:19]

>>144

敵も味方も信念捻じ曲げて意味不明な時行ageするから逆にsageと化してるよなあ

全てが薄っぺらい

[153 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:28:35]

>>151

石塔父と石塔弟みたいな

[154 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:28:51]

マイナー人物が有名武将におもしれー男…（女）されるのは歴史創作あるあるだからいいんだけど
有名武将の史実での人間関係を薄めまくって時行との関係に一本化してるから歪みがすごいことになってる

[155 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:29:01]

>>145

桃井上杉あたりは基氏には大人しかったり帰順してたっぽいから尊氏は嫌だが直義の影響が濃い基氏なら許せたんじゃないか

まあ利益とかもあったんだろうがそれこそ物語ならこういった浪漫の方が面白い

[156 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:30:14]

>>155

逆に尊氏存命中は許されなかったとも言える

[157 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:32:13]

実際、関東管領上杉家が鎌倉公方～○○公方にやったことを思うと
歴史で直義が上杉の上京許さなかったのも尊氏が上杉許さなかったのも
正しい事だった気がする

[158 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:32:48]

尊氏も直義も情勢がコロコロ変わる中でもずっと自分に付いてきてくれた武将は少ない
その数少ない武将は本人達との個人的な信頼関係があったと考える方が自然なのかなと

[159 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:32:57]

>>154

なんか変に逃げ上手とか共鳴してる楠木まではまあいいとして

会う人会う人好きになるとかありえなさすぎるからな

描写見る限り不誠実な変態なんだから好きになる理由の方が無いし

[160 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:34:24]

>>159

闇エルフおじさんとか

逃げ変態とマッドサイエンティストの共鳴ってやってたけど

なんか苦しかったな

[161 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:34:45]

庶民に通報されたってどこ由来のネタなんだろう
あにまんかXで「何で処刑されたんだ？通報されたのか？」と推測の書き込みがあっていつのまにか既成事実化しただけな気がするが

[162 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:35:21]

>>160

上杉は全て苦しいとおもう…

[163 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:35:26]

直義派の繋がりや魅力を描きたければ忠義から尊氏に牙をむき続けたでいいしそうでなければ帰順したいけど尊氏が許さねえで良いんだよな
じゃあなんで尊氏は許さなかったのか→直義を振り回した兇徒だからor幕政を揺るがす兇徒だからとまた変化がつけられる訳で
逃げ若はこの機微が主人公に一本化しているから歪むんだわ

[164 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:36:34]

>>139

頼重の忠義の描写は良かった

元ネタからも納得だし

あとは共に殉ずる工藤二郎と駿河四郎との絆を描くべきだと思うけど、工藤二郎は弧次郎だから良いとして駿河四郎との関係が薄すぎるんだよな…

[165 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:37:01]

>>161

潜伏してたけどヤバくなった

もう逃げきれない

て状況で「自分を匿ってくれた人たちに迷惑をかけられないから」と

あえて通報させて手柄にさせるのはストーリーとしてはあるある

[166 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:39:05]

>>162

上杉の息子たちが時行に懐いたらしいのも謎だった

[167 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:39:06]

>>162

あの薄情な研究キャラクターで若好きになるのまずありえないからな……

なんならゴブリン兄弟は若殺したいぐらいに嫌うようなキャラ描写だし……

[168 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:39:56]

>>162

上杉が研究のために実子を狼に育てさせてたのを

見かねた兄が自分とこに引き取って愛情こめて育てた結果

その養父を流刑にして殺した師直への恨みが説得力アップする流れは見事だと思ったんだがなあ

[169 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:40:58]

>>166

一応、育ての親のカタキ打ちの先輩だから…

[170 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:42:17]

上杉、保身と情でこれ以上は尊氏を追い詰めるのは無理ってほざいたわけだし、どうするんだろね？
あいつ、もう帰ったんだっけ？

[171 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:42:32]

徳寿丸も子供の頃に中先代殿に憧れるのはまぁいいとして大人になって十年ぶりに再開しても中先代殿といる時が楽しいよしてるのは不思議だった
音信不通だったろうし他の人間関係いくらでもあったのでは

[172 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:42:38]

>>168

そこの同調した後で　お　す　わ　り　で犬扱いしてるから

人間扱いしてくれた義父の敵討ちという人間らしい感情を殺すマジで最悪なシーン

[173 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:43:42]

>>171

時行と交流ない時は人間関係の描写がストップするんだろうなぁ…

本当はそのキャラにはそのキャラの人生があるんだけど

[174 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:44:20]

>>170

まあその、なんでか単独主認定した直義も

尊氏を殺されるのは望んでないだろうし

[175 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:46:51]

>>164

駿河四郎って大河原に行く前に伊豆でお家を盛り立てるよう命じて別れてるし一緒にいた期間短いよな

というか若の部下なのに普段は伊豆で自活させといて戦で人手がいる時だけ駆り出すってひどくね

独自の領地持っててちゃんと武士として暮らせてるのか？

[176 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:47:44]

>>171

子供のころから若よりも真っ当に武将として格上な描写だからなんで若の事すきいなるんだ？感がパナイ

[177 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:50:00]

>>175

伊豆に戻ってるからそれなりに領地あるんだろう

となると若は自分より格上の存在に偉そうにしてる事になるんだが

[178 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:52:19]

>>173

若の処刑後に義興も騙し討ちで殺×されるんだっけ

[179 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:53:33]

伊豆の北条の話が出てるから思い出したけどさ
薩埵峠の戦いで、太平記では「高倉禅門、一支へも支へず引いて、北条へと落ち給ひける。」ってあるから、伊豆の北条で時行と直義が絡むのかと思ってた
なんか諏訪で絡んでたけど

[180 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:55:53]

>>179

いきなり息子世代が生えてきた高一族の最後もあれだったが

それでも盛り上がってはいたのに

直義の死に様はほんと駆け足だったな

[181 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:57:12]

>>178

ハニトラ

[182 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:58:36]

>>176

頼朝時代に北条と縁戚になって幕府内で立場UPしていった足利と

逆に落ちぶれていった新田という先祖からのフィードバック感情があって

とにかく北条と仲良くしなくては、というマインドになっていたのでは

[183 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:58:52]

>>178

若は1353年に処刑

(ちなみに1358年に尊氏死去)

新田義興は1359年に矢口渡で騙されて自害で怨霊になったね

[184 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 23:00:20]

>>181

なんだろう

逃げ若の義興に有効な気がしないんだが

[185 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 23:00:33]

>>182

そんな複雑なことを逃げ若の義興が考えてると思えない…

[186 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 23:00:34]

>>181

ハニトラは失敗したんじゃなかったっけ

[187 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 23:01:54]

>>186

太平記だと、ハニトラ担当の美女が義興に情がわいてしまって

という黄金パターン

[188 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 23:01:55]

>>185

波長が合うタイプにも見えないからな

なんか一方的に若が新田を下に見てる感じのアレな関係だし

[189 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 23:02:04]

>>178

畠山国清の最大の功績かも

[190 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 23:02:43]

>>182

中先代で名前売った凄い以外のことは考えてないと思う成人した今も

[191 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 23:03:03]

>>185

どんとしんく＆ふぃーるの精神

[192 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 23:04:33]

諏訪も含め皆北条とは別勢力でそれぞれの利害があるはずなのに皆若が尊氏倒すのを応援するぞみたいになってたな
魔王と勇者なら分かるけど

[193 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 23:05:38]

>>191

感覚型なら余計北条嫌いにならねって言う見栄えだけの薄っぺらいキャラなのにな

[194 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 23:07:11]

>>192

絶対正義な主人公（絶対正義ではない）だからね…

[195 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 23:07:14]

>>192

神力設定共有してれば破魔矢持ってる時行に行けってなっても自然なのにね

必要な描写をサボりまくってるからボコボコになる

[196 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 23:07:47]

>>180

合戦で討死はまあ盛り上げやすいと思う

直義は密室だし時行も不在だしで難しかったんだろう

……と言いたい所だけど尊氏と直義の別れってどの創作でも鉄板の盛り上げ所だよなあ

[197 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 23:08:51]

>>188

義貞は若の顔も知らない下級？御家人みたいだし若が新田を無意識に下にみてもしゃーない

[198 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 23:09:58]

>>197

新田は邦時は見てるはずなのに高時の子供見てない言ってたし…

[199 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 23:10:22]

直義死亡の時の一番のツッコミ所は普通に敵大将の館にまで侵入出来てる玄蕃だと思うの

[200 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 23:10:42]

>>196

合戦いうか闇討ちやがな