正直借金のエピソード、あんまり危機感なかったよね

ガイタウに対してキレてる層に元凶はサビ組っていった所で論点ズラしにしかならないのにね
ガイタウに対してムカついてる事を否定されてますます嫌いになるし
サビ組にキレてる層は詐欺られたからそれはそれで正しい
でもサビ組が悪いといったところでガイタウへの批判は消えない
グラカイも真っ青なほど永久に争うじゃん

>>152 >>153

148二次元好きの匿名さん25/10/31(金) 21:39:45

>>144

カラスバは見えてる爆弾だから自分で避けてればいいけどガイタウは身内の見えない地雷なのが余計に生々しいのはある

149二次元好きの匿名さん25/10/31(金) 21:40:00

公式としては後々の描写見る限りそこまでここの住民が言うほど深いものでもないと思うんだよな
ガイタウ→人助けのことになると視野が狭くなっちゃう困ったリーダー
カラスバ→怖がられてるし悪いけど愛するミアレのためなら命がけになれる良いヤクザたち
みたいな

ただゲーム内描写とこちらの感じ方にズレが生じてるだけで

>>155

150二次元好きの匿名さん25/10/31(金) 21:40:15

>>145

主人公居なくても契約書の部分は変わらないだろうから

無限ボランティア編始まってホテルどころじゃなくなるでしょう

151二次元好きの匿名さん25/10/31(金) 21:40:53

>>144

これ。前作でゼイユがリアル姉がいる一部のプレイヤーからはよく思われてないのと同じで人生経験次第でその辺変わるんよ

152二次元好きの匿名さん25/10/31(金) 21:40:57

>>147

ガイタウ嫌いな人は借金周りは氷山の一角なだけでもっとヤバいところいっぱいあるからね…

結局キャラの行動が気に食わない主張したいだけでどっちが正しいかはどうでもいいんだと思うよ

153二次元好きの匿名さん25/10/31(金) 21:41:24

>>147

そしてシナリオを叩き始めるから、ガイタウカラスバ関係ない層も切れる

154二次元好きの匿名さん25/10/31(金) 21:42:17

なんだこっちだけ批判してあっちは批判しないんだ的なこと言われてもあっちが悪いことは周知だったり大前提だったりでガイタウカラスバどっちの視点からみても同じこと
だから不公平さ感じるような人はファン目線のバイアスかかってる

155二次元好きの匿名さん25/10/31(金) 21:42:28

>>149

ガイタウとカラスバどっちも悪いというよりかはどっちもそんな悪いことしてないよ、主人公の活躍で一件落着してよかったね程度だと思うわ　あくまで公式側は

156二次元好きの匿名さん25/10/31(金) 21:42:48

>>146

カキツバタと同じで押したいキャラにヘイトが行かないようにするためのヘイトタンクにしたいんだよ多分

>>183

157二次元好きの匿名さん25/10/31(金) 21:42:50

ガイタウとカラスバ間で見れば法や人格抜きにしてもカラスバ側が最悪なんだがMZ団視点で行くとリーダー格がヤベートラブル持ち込んで来たって状態なんだよな
そんでもってトラブルの原因が進行形で危機感ない素振りがあるからプレイヤーからすると印象が悪いって感じ
カラスバ側もいい面があっても他者を搾取する集団なのは変わらん

158二次元好きの匿名さん25/10/31(金) 21:43:09

>>125

ピュールが法知識のある成人w

ファッション関係の仕事で利益出してるのは分かるが法知識があるような描写は一切無かったし外見的にも未成年だろ

どんだけサビ組のやったことを合法ってことにしたいんだよ

アクロバティック擁護にも程がある

>>159 >>196

159二次元好きの匿名さん25/10/31(金) 21:43:56

>>158

個人の解釈に対してこう言い出す奴がいるのがな…

>>167

160二次元好きの匿名さん25/10/31(金) 21:45:05

海外のキャラ評価と日本でのキャラ評価ずれてんのよな

>>163 >>165 >>169 >>194

161二次元好きの匿名さん25/10/31(金) 21:45:24

またクソみてーな荒れ方してんな
化石色厳選でもしたら？

162二次元好きの匿名さん25/10/31(金) 21:45:45

ガイタウにしろカラスバにしろ、もう何が何でも叩かないと気が済まないって奴の方が多いだろいつまでも批判()してる奴は

163二次元好きの匿名さん25/10/31(金) 21:45:53

>>160

海外ってどんな感じなん？

>>178

164二次元好きの匿名さん25/10/31(金) 21:45:54

サビ組のやってることをギリ合法と解釈していてもそれはそれとして悪質だと認識しているのが殆どだと思うぞ…

165二次元好きの匿名さん25/10/31(金) 21:46:11

>>160

ポケモンに限った話ではないけど

zaだとどう言われてるの？

>>178

166二次元好きの匿名さん25/10/31(金) 21:46:50

割と実況配信も揃ってきてるから掲示板の意見が腑に落ちないなら生身の人間がどう感じてるか見てみたらいいんじゃないか
何故か対立に持って行きたがる奴いるけどキャラ推しとか程遠いおじさん実況者でもガイタウにうーんってなってるからそもそもこの話はカラスバvsガイタウじゃないんだよ
仲間達へのムーブに対してうーんってなってんだろ

167二次元好きの匿名さん25/10/31(金) 21:47:11

>>159

違法という解釈をしてる人にも散々攻撃する奴がいるんだからそういう場でアクロバティック理論持ち出したら文句の一つや二つ言われることもあるだろ

>>173

168二次元好きの匿名さん25/10/31(金) 21:47:24

>>27

動画撮影云々って話だから初対面の時点で借りてると思ってたけど違うのかな？

>>175

169二次元好きの匿名さん25/10/31(金) 21:47:40

>>160

翻訳の関係上セリフ回しが少し違うだけで評価は当然変わるからな(漫画で女好きキャラなのに男主人公に好感が持てる旨のセリフを愛してる的発言に変えられたせいで海外では偽装ホモキャラになってるやつとか)

ガイタウがもうちょいまともなニュアンスでしゃべってたら満場一致でカラスバ悪いで終わる話だし

170二次元好きの匿名さん25/10/31(金) 21:48:20

なんかあのイベントの間MZ団全員変だった
最初は他のメンバーで利子分なんとかするからガイタウは借りた金額分自分で返してねって話だったのに
中盤になると利子分のタダ働きは主人公ひとりでやってデウロとピュールで金策を考えるになり
最後には主人公含めた全員でお金出し合おうだからね
明らかにガイタウの負担が軽くて主人公が損してる

>>185 >>189 >>198

171二次元好きの匿名さん25/10/31(金) 21:48:21

両方好意的に見てるけどあの辺の話はカラスバはすごい勢いで主人公に誑されていったしガイタウはあの状況でも自我強すぎ＆肝座りすぎておもしれー人間みたいな感想だったからここまで殴り合いになるのなんか不思議な感じする
まあスレタイはマジでその通りだと思うけど

172二次元好きの匿名さん25/10/31(金) 21:49:24

まあまあみんな一旦ACVIのノーザークさんの名言でも見て落ち着け

173二次元好きの匿名さん25/10/31(金) 21:49:42

>>167

アクロバティック何とかがお好きみたいだけどサビ組のやったこと自体を擁護しようとするのはそういないだろ

あれがアクロバティック擁護に見えるならあにまんから距離置いた方がいい

>>181

174二次元好きの匿名さん25/10/31(金) 21:50:00

カラスバサビ組についてはロケット団やゲーチスの悪行を叩くような感覚で文面上叩きでも嫌悪的叩きという感覚ではない

175二次元好きの匿名さん25/10/31(金) 21:50:03

>>168

数日で利子が100万云々言ってたから主人公がムク探しかカナリィカルトクイズやってたくらいの頃に借りてたのかなと思ってた

176二次元好きの匿名さん25/10/31(金) 21:50:07

サビ組擁護は法が現実と違うっていうけど肝心の倫理観や道徳心無視してるのが

>>182

177二次元好きの匿名さん25/10/31(金) 21:50:09

借金を仲間に任せて自分はしたいことするのは肝が据わってるってよりかは危機感が欠如してるだけじゃねえかな･･･

178二次元好きの匿名さん25/10/31(金) 21:50:18

>>163

>>165

批判ゼロではないと前置きした上でここまで荒れてない

まず借金問題がそこまで深刻に捉えられてない

結果的にガイタウカラスバ日本の勢いで賛否両論にならない

どっちが人気とは明言しないけど基本高評価

別のとこに批判が行ったりもしてる

実際の社会問題とも絡むから実際覗いてみるといい

179二次元好きの匿名さん25/10/31(金) 21:51:48

社長の護衛が人助けじゃなく
金を貰ってボディーガードしてるってことなら
もうすこしガイニーのヘイト減ってたのかな

180二次元好きの匿名さん25/10/31(金) 21:51:57

世界的コンテンツでこんな描写しちゃったら誤解する人が沢山出てきそうなもんだけど
日本以外の国だと小さい文字で利子の話するのは許されてたりするの？

>>186 >>191

181二次元好きの匿名さん25/10/31(金) 21:52:26

>>173

擁護というより「何としてでもサビ組のやってることは合法ということにしたい人」がいる印象

あと現実世界の法律を持ち出すなとか言って倫理的な部分を無視して擁護する連中もいるな

>>187

182二次元好きの匿名さん25/10/31(金) 21:52:29

>>176

サビ組は悪人扱いされてるから倫理観も道徳心も別に無視はされていないな

日本の法とは違うだろうが悪人が悪人やってると言っているだけで

183二次元好きの匿名さん25/10/31(金) 21:53:00

>>156

いい人みたいな扱いして推したそうなカラスバの株が下がってるのがね

184二次元好きの匿名さん25/10/31(金) 21:53:21

老若男女色んな人の実況見たらわかるけど普通の人はカラスバとガイタウどっちが悪いかって観点の話してないんだよな
借金後とかそれ以外の場面も含めて自分が操作する主人公や仲間に対する言動にモヤッとしてるんであって
だからカラスバとガイタウのどっちがどうのって話自体に持っていくのが根本的に無意味

>>188

185二次元好きの匿名さん25/10/31(金) 21:53:41

>>170

唐突にヤクザが出てきてストーリーもキャラもめちゃくちゃになっていく流れでふとタフを思い出した

186二次元好きの匿名さん25/10/31(金) 21:53:50

>>180

そもそも論点が違うから自分の目で確かめてきて

今時翻訳でも何でもあるんだから

187二次元好きの匿名さん25/10/31(金) 21:54:45

>>181

合法だとしてもやってることは悪だと認識されてるし倫理観も道徳心も無視されていないから安心しろ

188二次元好きの匿名さん25/10/31(金) 21:55:10

>>184

実況なんてとくに借金編以降のガイタウの行動に言及が多く入るから

どっちが悪いなんて始まる奴居ないしな

189二次元好きの匿名さん25/10/31(金) 21:55:13

>>170

やっぱシナリオが悪いよ

190二次元好きの匿名さん25/10/31(金) 21:55:38

サビ組に関することはどんな暴利なんだよアホ！払わんでいいこんなの！というかまず大人に相談しなさい大人に！てかAZさんも止めなさいよ！！となる

ガイタウはデウロとピュールが知ってるレベルでいい噂を聞かないサビ組を助けたのまあ百歩譲っていいとして金を借りるな！せめてそれ以外で頼りなさい！あとごめんけど後は任せたではない！！となる

191二次元好きの匿名さん25/10/31(金) 21:55:57

>>180

国による

大体先進国は消費者保護のための法律があるけどね

国の法律に記載されてないなら違法ではない

まあ国よってパワー＞法律な地域もあるけど

192二次元好きの匿名さん25/10/31(金) 21:56:05

向こうだと貧困層の件とかでアンチヒーローが人気だったりする
そして王道のヒーローも人気

193二次元好きの匿名さん25/10/31(金) 21:56:20

サビ組が倫理道徳的に悪だと言われたら大体Yesになると思う
それはそれとして道徳を無視してミアレの法的に絶対にアウトなのか？と言われると現状の情報では分からないと言う他ないのでAZやピュールの言葉から「恐らくこれでも合法なのだろう」と解釈する人が出るのは分かるし、「現実の法を考えたら当然これも違法のはず」と考えるのもおかしくはない
この2つを結び付けて「だからどちらかが正しいor間違ってる」と人に押し付け始めるのはヤバいね

>>200

194二次元好きの匿名さん25/10/31(金) 21:56:37

>>160

なんか海外はユカリのファンアートに差別だとか難癖つけてる阿呆が多いイメージだな

やっぱ黒人ってまともに教育受けてないからか知らんけど全体的にアホなんかな？被害者意識が異常に強い点とかどっかのフェにそっくりだった

195二次元好きの匿名さん25/10/31(金) 21:58:06

最初の持ち点の関係もある。ガイタウが70点、カラスバが0点だったのからストーリー進めるとカラスバのいいところを見せて加点式してるのに対してガイタウがずっと減点式してる

196二次元好きの匿名さん25/10/31(金) 21:58:36

>>84

>>158

この人らの言う法知識ってリアクション的に「六法全書全部覚えてればわかります！」レベルの話してそうだけどさ

借金の利息があんまり暴利だったら救済策もあるかもしれないってそんなハイレベルな話じゃないだろ