昔の人が野生動物を撃ちまくった理由が今になってわかる感覚

[1 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 22:39:07]

営利的な乱獲とかもあったんだろうが根本的には人間の周りから排除すべきものなんやなって

[2 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 22:41:27]

熊の胆嚢が高く売れるから殺しまくったと聞いたことはある

[3 二次元好きの匿名さん 25/10/31(金) 23:12:50]

昔は引き金が軽かったから見つけりゃ撃ち殺して終わりですんだだけやろ

[4 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 01:12:49]

それは理由の半分やろ
もう半分は交通網など技術の発達により市場が拡大し、捕れば捕るほど儲かるようになったから
1989年に穴狩が禁止されるほどヒグマの数が減ったのも、冬眠中のクマなら1-2人で狩れて100万ぐらいで売れるなど儲かったからだよ

リョコウバトも狩れば狩るほど売れたから加速度的に狩られ、1850年過ぎたあたりで鉄道でも運びきれなくなった
絶滅直前の出来事だ

[5 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 01:17:20]

猟友会とかの報奨金が安いっていうの、インフレもあるだろうが乱獲防止だったりする？

[6 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 01:21:32]

>>5

熊の食用薬用の需要が今は低いし自治体も金がないだけでしょ

[7 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 01:23:34]

別に危険じゃないものも手当たり次第狩り尽くしてたしなあ

[8 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 01:24:11]

>>4

日本でも乱獲で減ったのが明治維新以降ですからね…

あと昔は薪を取ったりするため山の木が少なくなってて猟がしやすかったのもあると思う。

[9 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 01:25:45]

>>1

そしてオオカミが絶滅したおかげで今大変な事に…(鹿、猪、熊…)

[11 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 06:03:56]

>>4

語弊のある書き方だった

大量に出回った結果、暴落して鉄道代にすらならず放置され腐っていったリョコウバトも多くなったんだ

[12 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 07:25:11]

ニホンカワウソとか狩猟動物から外されても密漁され続けてたからな
皮肉なことに保護したい人よりも密猟者の方がカワウソの生息状況に詳しかった

[13 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 07:34:49]

金回りもあるだろうけど過去は少なくとも被害にあってた人あいかけてた人もそれなりに当事者意識はあって仕留めた人間に評価なり称賛はあったろうけど今はテレビの出来事くらいで無いだろうし
何なら全く関係ない外野が一番元気に文句言いに来るから猟師からしたら良いこと無いもんな…

[14 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 07:40:09]

ヒグマは人身被害より家畜被害で昔は積極的に狩られてた
熊狩り自体命がけだからよほどの人食いグマじゃない限りは被害にあった人いても積極的に駆除するぞにはならないことも多かったんじゃないだろうか
生活の基盤の家畜被害は特に昔は長期にわたって命に直結するから積極的になる

[15 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 07:51:31]

>>5

金は飲み代程度でメインは狩猟した熊の肉と毛皮と骨ってのが昔

しかし今は肉と毛皮に価値がないから少額の金しか残ってない

[16 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 09:00:21]

>>9

しゃーない外国からオオカミ輸入して山に放つか…（生物的防除観）

[17 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 09:03:41]

>>16

北海道のエゾオオカミはでかかったからまあ…

小型のニホンオオカミの代替としてはどうだろうね

[18 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 09:20:18]

環境破壊と駆除によるニホンオオカミの絶滅が日本古来の生態系のバランスを崩し現在のクマ被害にも繋がってると考えると
ある意味「雀を駆除して大飢饉」の中国と同じ失敗をしちゃったのかな？
あっちは一応雀の数を回復できたけどこっちは手遅れだったね

[19 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 09:22:56]

ドイツに国境越えてきたオオカミが定住したので保護されてるけど家畜被害がえらいことになってる
オランダなど子供が襲われる事件はあっても誰も死んでない

クマほど致命的じゃないからこそ自然保護派と農家の対立は日本のクマ騒動より根深いかもね
そしてこういったニュースを見た日本の農家もオオカミ再導入には反対する人が多いだろうな
図はドイツの家畜の被害

[20 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 09:32:06]

中国の自然保護区にロシアからのトラを再導入したら、クロクマとヒグマの観察できる頭数が明らかに減ったそうだ
上位の捕食者の前ではクマたちも隠れるしかないんだろう

クマより危険だから対策としては使えんがな

[21 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 09:33:44]

>>19

一周回って家畜飼うの辞めてヴィーガンになった方が正解じゃねって気がしてくるな

[22 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 09:39:46]

>>21

そんな発言から向こうじゃ荒れたらしい

オオカミの駆除(できるけど条件がきつい)を求める農家と保護を訴える政府の軋轢は大きいらしい

今年(2023)の6月、その緑の党のレムケ環境相が、狼問題についての多数の苦情を受け、協議の会を設けた。ところが、そこに招かれたのは、畜産農家の他は自然保護団体ばかりで、それも、過激な動物保護団体Peta（動物の倫理的扱いを求める人々の会）までがいた。一方、森の実態について一番よく知っているはずの狩猟連合会は除外。鉄砲を振り回すような人たちはお呼びではなかったのだ。

レムケ環境相は狼の駆除には絶対反対で、自然保護団体ももちろん反対。狼との共存こそが自然のあるべき姿と信じており、射殺などあり得ない。それどころかPetaの提案する解決法は、「ヴィーガンの食生活」だった。

日本のクマより被害甚大なのに駆除できない…年4000頭の羊が食い殺されるドイツの｢オオカミ襲撃｣の深刻 動くものがなくなるまで殺戮を続ける習性

[23 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 09:42:51]

>>18

狂犬病を媒介するの生かしておくよりましやろ

[24 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 10:26:19]

イエローストーンの再生事例とか見ると狼の再導入には自然環境上のメリットはあると確信できるけど
それはそれとして家畜被害はアホほど発生するだろうから電気柵などの補助費用や家畜被害補償とかをしっかり補填するシステムが構築されない限りアカンやろな
そのうえで（可能性はあまり高くないにしろ）人間が襲われることも考えないといけないし

[25 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 10:27:44]

羆嵐 という吉村昭の作品を知っていただければ幸いです

[26 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 13:28:43]

>>23

オオカミが生き残っていたら、日本は狂犬病清浄国になれただろうか

ニホンオオカミには悪いが、絶滅しなかったらそれはそれで複雑な問題が残ったような気もする

[27 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 13:33:43]

オオカミが生き残ってたら狂犬病ワクチン作戦とかがそのうちプロジェクトXになってたよ

[28 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 13:38:07]

>>1

でも三毛別羆事件を目撃して復讐のために猟師になって生涯で100頭熊を殺したハンターも、晩年は「悪いのは住処を荒らした人間なのではないか」って言ってたらしいから

同情してしまう気持ちも人として当然なんだろうなと思うよ

[29 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 17:20:02]

>>16

ハッキリ言って狼の方が危険

集団で狩りするから放牧できないし外でペット飼うことできない

なんなら畑を集団で荒らすから熊より厄介

[30 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 17:46:48]

ニホンオオカミってクマより小さいのにクマより強いんだ！
はじめて知った！すごいな！

[31 30 25/11/01(土) 17:47:51]

>>29

ごめん、群れで狩りするから強いこと忘れてた

[32 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 17:52:36]

>>23

狂犬病という言葉で勘違いされてるけど、犬や狼だけじゃなくて哺乳類全般に感染するぞ

日本など清浄国とされてる国でも野生動物の間で細々とウイルスが維持されてる可能性はあるし、実際に清浄国とされていた台湾で狂犬病ウイルスに感染した動物が見つかっている

[33 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 17:55:24]

あれ、クマは狂犬病罹らないの？

[34 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 18:00:40]

>>30

熊より強いと言うより集団で行動するから熊より厄介

熊ですら成獣は殺されることはないとはいえ下手すると子供食われるし餌も奪われるから近づこうとしないみたいだし

[35 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 18:01:27]

狩は明確にオオカミ>>クマ

[36 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 18:02:38]

そもそも今と昔じゃ人間の住む場所自体が違う
昔は獣の住処に村があったようなもんだし

[37 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 18:06:02]

>>32

海獣のオットセイが感染して人を襲った事例もあるし、イルカからも似たウイルスが検出されたってぐらいだからな…

[38 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 18:07:26]

>>33

もちろん熊にも感染する

例えばインドで狂犬病に感染した熊がカップル襲ってその遺体で遊んでた

[39 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 18:11:45]

ニホンオオカミの絶滅は日本が発展していく過程での必然だったと思うわ
保護してたら保護してたで今の熊害みたいになってたと思うよ

[40 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 18:17:05]

クマが減る理論は多分、オオカミやトラが鹿とか猪食べるからクマの餌が減る影響が主だと思う
でもクマは木の実とかも食べるし、クマの個体が目に見えて減るくらいオオカミが影響及ぼすならオオカミがかなり大きな群れをつくってるはず…

[41 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 18:18:47]

ニホンオオカミとエゾオオカミが絶滅されたのは理解できるが、ニホンアシカとニホンカワウソが絶滅した経緯はなかなかにアレだな…

[42 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 18:19:52]

>>41

いや当然の絶滅はないぞ

そもそもこのスレで言われてる絶滅しなかったら～も個人の想像なんだし

[43 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 18:20:50]

>>23

ちなみに狂犬病ウイルスを日本に持ち込んだのは人間なので盛大なマッチポンプだったりする

[44 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 18:25:42]

>>40

熊は基本的に草食寄りで鹿や猪を狩る能力はあんまないぞ

ぶっちゃけ弱ってる個体や死体狙いだし、オオカミから横取りすることもある

鹿や猪の過度な増殖による熊が好む草木の食害の方が影響としては大きいそう

[45 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 18:29:26]

>>41

ニホンアシカに止めを差したのは韓国の竹島占領っぽいけど、大部分の生息地で絶滅させたのは江戸時代から続く日本の乱獲だからな…

竹島占領がなくても結局絶滅という末路は回避できなかった可能性が高そう

[46 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 19:02:35]

仮に近隣の集落襲わせる目的で自分から熊に食われる人間出たら罪に問えるんだろうか

[47 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 19:10:53]

>>46

たんなる自殺を罪には問えませんね…

[48 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 19:11:37]

人間とか言うクソ雑魚生物がのこのこ歩いてたら熊も襲うわ

[49 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 19:18:13]

>>40

まずクマの中でも肉食傾向の強いヒグマですら肉3草7ぐらいの草食寄りの雑食

しかも肉の主食はアリなど昆虫だ

あの巨体は狩りではなく逃げないエサを食べ続ける事で維持してるわけで草食動物と同じ理屈

その巨体と足の構造からむしろ狩りは下手で、大人の鹿を正攻法で狩るのは無理

春先の小鹿や弱った奴など鈍足を狙う、出会い頭にぶん殴るぐらいで基本的に死体を食べてる

鈍重ゆえに同じクマの子供を狙ったり、アメリカのグリズリーはクロクマを襲うほどだ

オオカミの再導入も検討されるのは、クマが鹿を減らす役に立ってないからなんだ

そしてオオカミはエサの横取り相手なんで、むしろニホンオオカミの絶滅がクマの餌不足の一因とも言われてるぐらいなんだ

[50 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 19:29:39]

>>40

ちなみにトラとの力関係はロシアでの調査だと

・トラのエサの0.7％はクマ、1.4％はヒグマ

普通のクマは小柄で木登りも(比較的)得意でトラからするとヒグマの方が狩りやすい

・遭遇戦の戦績はトラ：クマ：引き分け＝２：１：１

寝込みを襲わなくてもトラはクマを食べる

一方でクマがトラを積極的に襲うことはない。追いつけないしね

・500kg超えのクマがいる地方ではクマがトラのエサを横取りする目撃情報が多い

狩りに頼るトラと比べ、ヒグマは重量制限が緩いから上振れがでかい

一対一ではライオンがカバに勝てないように、トラも巨大ヒグマは襲えない

格別巨大なヒグマでなくても小柄なトラからエサを奪えるしトラも積極的にクマを狙うわけじゃなく、実際に共存できてるから適度なバランスになると思うよ

[51 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 19:42:52]

鹿の数は減らせないぐらいに狩りがヘタ、鹿のように木の皮やササの葉も消化できないから冬は餌不足で冬眠する
クマを絶滅させても他の動物が穴埋めして問題ないのでは？と疑われるわけだ

[52 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 19:47:57]

>>51

大躍進政策の雀の話思い出すといい

人間の想定は万能じゃないから下手なことすると想定外の事態起きてもおかしくないぞ

[53 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 19:50:05]

>>48

熊が人間を襲わないのってよく分からない未知の生き物って要素が大きいからな

ちなみに知床の一部地域では雄熊の子殺し防止のために親子で人間の近くに寄ってくる

[54 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 19:51:43]

そもそも今まで狼の代わりを人間が補ってたからバランスは取れてた訳であってだな

[55 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 19:54:41]

>>52

毛沢東はなんも想定しないからセーフ

[56 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 19:55:25]

>>54

野犬が減ったのもあるんだろうか(もちろんそうだったら野犬放せって言ってるわけじゃない)

[57 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 20:07:24]

体長80センチのツキノワグマに襲われて三十代の男性が亡くなったニュースとかあったけど、そんな大きくなくても熊って強くない…？

[58 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 20:08:51]

>>57

鹿や猪でも人を殺しうるには十分な殺傷力を持ってるからな

[59 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 20:11:28]

>>58

あれ、もしかして人って武器無いと弱い？

[60 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 20:18:35]

素っ裸なら一般人では野良犬にも勝てません
人間様の武器は頭脳と道具

[61 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 20:18:57]

>>52

だからクマの絶滅は実施されてない

それはそれとして、クマの食物連鎖での立ち位置に疑問持つ人もいる話だ

実際にクマの絶滅した九州などでどんな重大な異変が起きたか分からない程度に

[62 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 20:20:33]

昔はほんとクマが絶滅しかかってたんだろうな

[63 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 20:21:32]

オオカミ再導入は家畜被害を考えれば無理
オオカミは群れでの狩りが上手いのもあるけど下手に知能が高いせいで野生動物を狙わなくても放牧中の家畜を襲えばいいやと学ぶ
種牡馬一頭被害に遭うと下手したら50億の被害になるぞ

[64 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 20:22:16]

>>60

数の力は…！

[65 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 20:22:33]

>>62

今より人が山に入って木を切ったり椎茸育てたり仕事してたから怖がって近づかなかったのも大きいかも

[66 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 20:26:47]

熊の数が増えて餌が足りなくなって人里へって感じなんだろうけど、都市部への防波堤みたいになってた農村部も減って直接都市部に来るってのも大きいんだろうか

[67 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 20:31:09]

>>62

1990年に穴狩りが禁じられたヒグマが増えるのはわかるけど、特に禁じられてなかった本州のツキノワグマの被害も増えてるのが不思議だねえ

[68 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 20:31:55]

猟友会の高齢化が叫ばれるけど、10年前のデータを見ると処分している数にそこまで差はないと思うから、
山とその境界線の管理不足かな

[69 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 20:36:32]

>>68

殺してる=減らしてる数は増えてるんだよね

緊急の対策とは別に長期の対策としてこのへんは早めの調査が待たれるところ

[70 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 20:41:15]

>>63

ハブ対策にマングース放つよりは鹿退治の効果あるかもしれないけど、家畜襲うリスクは割に合う合わないの問題じゃないよね

ハガレン作者も反対してるんだっけ

[71 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 20:50:46]

>>30

単純な強さなら

ゾウ＞＞カバ＞＞巨大ヒグマ＞トラ＞ヒグマ＞ツキノワグマ＞オオカミぐらいに体重×牙の鋭さぐらいだからオオカミは強くはないよ

ただウサギからシカまで狩れるように狩りに特化した獣なの

こんな機動はクマには前提無理

アプリ版フレンズを動物ドキュメンタリーで紹介するよ part5

一方でヒグマのリンチはできてもまともな怪我は負わせられず、嫌がらせ止まり

[72 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:33:55]

やっぱり市街地に現れたら治安維持的に警察が対処するしかないんだろうか

[73 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:54:50]

>>57

同じ大きさの犬だって人を噛み殺せるぞ

[74 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:57:30]

鹿が増えすぎて本来熊が食う分の木の実や植物まで鹿に食べ尽くされて雑食の熊が肉食化する
鹿が人里に降りてきても無害だから放置
鹿や小動物狙いで熊が人里に降りてくる
鹿を狩ろう

[75 二次元好きの匿名さん 25/11/02(日) 00:00:46]

銃刀法改正して気軽に銃を持てる様にしよう！
熊鹿対策にもなるし、ついでにアメリカから銃を大量に輸入する事でトランプの機嫌が良くなるかも！
治安は悪化するだろうけど