色々言いたいことはあるしここみたいないいやすいところでは結構言われてるけど

  • 1二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 13:00:04

    アカウントが見えてるSNSではそんなに批判がないあたりやっぱり「主人公のことが気に入ってる」ってある種最強のヘイトコントロールだなと思った

  • 2二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 13:02:53

    あまり言いたかないが主に表で嫌われるキャラって主人公のことが嫌いかつ高圧的な態度取ってくる奴だからな…

  • 3二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 13:04:50

    これはあるよね
    主人公のことがお気に入りって設定あるだけでライト向けのコミュニティだとアンチの比率はかなり減る

  • 4二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 13:05:02

    このレスは削除されています

  • 5二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 13:06:53

    あにまんがアレなだけだよ

  • 6二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 13:07:09

    2人のやらかしというかアレな部分はポケモン世界のヤクザじゃんwとかぶっ飛びバトルジャンキーお嬢様ってネタにしやすい
    妙にリアルな人間性の嫌さはどの作品でもヘイト集めやすい

  • 7二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 13:07:25

    こうはっきり言っちゃうと嫌われるキャラは主人公への態度をなかなか改めないやつと足引っ張る無能なのよ
    TwitterやYouTubeではただのおもれー男女と処理されてるあたりこの2人はまだ貢献した方なのかも

  • 8二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 13:08:01

    >>4

    そういうんじゃない

    好意的にされるととにかく好感度が上がりやすいってある種当然の話

  • 9二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 13:08:17

    >>7

    それは…ガイニーのことを…

  • 10二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 13:10:30

    性格や職に難があってもキャラとしての面白さが全てを包み込んでくれる例

  • 11二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 13:10:30

    キビキビ前の藍の円盤スグリなんてなかなかなもんだったもんな

  • 12二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 13:10:54
  • 13二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 13:12:05

    トレーナーじゃないけどAZフラエッテは主人公に媚びないせいかファン少なく感じる

  • 14二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 13:12:44

    >>4

    ん?みんな表垢では言わないけど実はユカリとカラスバ嫌ってる!とかそういう意味ではない気がするぞ

    むしろアカ名つきSNSで思ったより好意的だからこういう場所しか言えないんじゃねって意味な気もする

    世間の批判していい空気がまだこの2人にはないというか

  • 15二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 13:12:53

    >>11

    スグリはキビキビ前から既にエグい人気だった

    まあそれも本音は前編前半なキャラという前提があってこそだろうから

    やはり主人公への好意補正は強いという結論なのかもしれんが

  • 16二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 13:14:56

    確かに表だと主人公を拘束してくるヤンデレな二人www的なネタ漫画でセットにされてる印象ある

  • 17二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 13:15:52

    二次創作にありがちないい意味でも悪い意味でも誇張表現をしても受け入れられる空気感だと思う

  • 18二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 13:17:28

    二次創作においてギャグと汚れ役やれる奴はネタ出し時点で強い

  • 19二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 13:18:02

    まぁつべはV、Xはインフルエンサーが叩いていい風潮を作ってしまったらすぐそっちに向くのが欠点でもあるからガイニーはその風潮の被害者ではあるけどな
    やってる事ヤバくてもそういう人たちがあまり嫌わないキャラの傾向としてあるのが「主人公に執着してる」な気はする

  • 20二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 13:19:00

    このレスは削除されています

  • 21二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 13:19:17

    >>13

    ポケモンとトレーナーのエモ漫画は鉄板なので割とエモいのがバズってる時もある

  • 22二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 13:20:04

    ユカリはともかくカラスバはちょくちょく叩かれてない?

  • 23二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 13:20:49

    逆にやってる事はアレだけど主人公の方が強い好意あって何でもゆるしちゃうみたいなキャラは嫌われやすい気もする?

  • 24二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 13:21:22

    カラスバはたま〜にXとかでも批判意見見る。ユカリは批判意見と言うかこいつこわ…みたいな引いてる意見をたま〜に見る

  • 25二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 13:21:26

    AZフラエッテの発売後の盛り上がり失速は主人公に媚びなかったからというより
    AZ×フラがいざプレイしたら思ったより媚びてなかったからのような気がする

  • 26二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 13:24:05

    >>22

    どのアウトローキャラにも多少はいる合わない派というか

    今のところ表のSNSでは絶賛>>>批判なので「こいつ嫌われキャラだなぁ」とはならない適度のちょくちょく批判だとは思う

  • 27二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 13:29:44

    批判もよく見たらあったりするけど多少の批判は気にならない程度には「こいつら主人公帰るって言い出したら死にものぐるいで止めそうwww」キャラとして受け入れられてる気もする

  • 28二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 13:34:21

    そりゃ批判は上等のキャラ造形だけど割と主人公大好きキャラは受け入れられてる雰囲気だし空気感は目に見えて「うわぁこいつ嫌われてんな名誉挽回のためにフォロー入れた方がいいんじゃね」って感じではない

  • 29二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 13:36:12

    否もあるけど現状は賛よりというか
    キャラメイク失敗って感じはしない

  • 30二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 13:37:23

    >>25

    AZ自体とそんなに絡みがない上で感動の別れもなくラストに死んじゃうから真面目に推すと辛くなるんだよな

  • 31二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 13:37:33

    顔がよくて主人公にデレて面白ければ許される

  • 32二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 13:38:39

    えいえんのはなフラエッテはオーガポンみたいに主人公大好き!な感じではないからなぁ

  • 33二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 13:40:07

    カラスバについては反社として宣伝されたキャラが順当に反社だったからあえて叩きに行く人間もいないような…
    思うところはあるかもしれんけど

  • 34二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 13:43:31

    >>25

    AZさんは過去のやらかしからかそこまでの執着を見せないし、フラエッテ側もあまり執着を感じない


    離婚したけど一緒にいるお爺ちゃんお婆ちゃんみたいな雰囲気というか

  • 35二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 13:45:11

    もう時薬のDLCを待つしかないよ
    補完ないならないでいずれ沈静化するから

  • 36二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 13:45:18

    批判自体はカラスバもガイタウも大差ない印象だけどカラスバは人気も見えてるから
    正規シリーズのその手のキャラの爆発力に比べたら良くも悪くも小規模ではあるけど
    「叩かれてるけど人気強い」枠ではある気がする
    ガイタウがXでは影薄いだけで人気あるタイプなのか本当に人気微妙なのかは分からないけども

  • 37二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 13:45:56

    でも主人公のことが大好きなガイタウは借金のおかげで嫌われてるから…

  • 38二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 13:47:02

    界隈みてる感じの印象だが、
    カラスバさんは刺さる人には強烈に刺さる一方でアンチはどうしても出る
    ユカリさんは広く浅く

  • 39二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 13:50:29

    スレ画の右ってなんかやらかしあったっけ
    肌の色で全部吹っ飛んでて思い出せん

  • 40二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 13:51:11

    主人公へのつきまといとか?

  • 41二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 13:53:33

    >>38

    むしろカラスバは職業のせいで批判するなという方が難しい背景があるからこの反社がよ〜っていじられてる状況が当たり前というか

  • 42二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 13:55:40

    まぁ別に批判の多さと人気の無さは比例しないから
    ここに比べると全然批判は少ない

  • 43二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 14:02:22

    正直傍目にはXとか普通に人気爆発してるように見えてたわ

  • 44二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 14:04:57

    カラスバは別に嫌いじゃないけどカラスバダシにして他のキャラ叩いてるやつは嫌いだわ

  • 45二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 14:05:46

    正規ナンバリングと比べたら話題性がって言う人がいるのかもしれないけどここまで話題になれば普通に人気キャラ扱いだと思うけどな

  • 46二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 14:07:48

    カラスバは反社仕草描いても正解だし主人公に見せてるお気に入りに対する気のいい兄ちゃんを描いても正解になるからシンプルに幅が広い

  • 47二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 14:10:21

    まぁ比較agesageや叩き棒にしたら誰でもは?って殴り返してくるのは分かるだろ誰かわからないやつに言ってやってくれ感じ

  • 48二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 14:10:51

    BGM効果もデカそう

  • 49二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 14:11:28

    >>48

    この2人バトル時のBGM人気高いもんな

  • 50二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 14:15:29

    「ヤベー奴に対戦申し込まれたけどBGMがかっこよかったので許した」って意見見ると笑ってしまう

  • 51二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 14:18:40

    ユカリはユカリで海外だとここでのカラスバガイタウ論争ばりにめんどくさい論争の種になってるからなんとも言えんのよね
    Xでのカラスバはヤクザとしてはきっちり怖いしろくでもないけどそれはそれとして面白いよねって意見をよく見かける

  • 52二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 14:23:04

    「こんなキャラ出してくるなんて公式需要読み違え過ぎだろ」って言うにはウケすぎてると思うんだけどそんなに無風か?

  • 53二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 14:23:19

    ヤクザと暗黒金持ちはネタに出来るし作中でも普通に怖がられたり迷惑がられたりしてるのもあるけどやっぱ主人公大好きはでかいわ
    ガイタウって別に主人公のこと特別視してないもんな
    自分がミアレを助けるためには倒さなきゃ!ってぶつかりはしたけど、別に相手が主人公だからじゃなくてただの障害物だし

  • 54二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 14:24:38

    オーガポンもこれにあたるよね

  • 55二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 14:25:10

    直近のSVもXの盛り上がりだとアオキ>ペパーだったけど

    人気投票やグッズ売れ行きはペパー>アオキだったから

    グッズも出てない現段階だとZAキャラ達の確かな人気は分からない気もする

    とりまバズに関して言うならZAキャラはキバナやチリの当時に比べると大人しめだとは思うけど

  • 56二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 14:25:19

    ユカリはフィクションの皮を被ってるだけで普通に暗黒金持ちだからな
    一般人にとっては反社以上にどうしようもないカテゴリ

  • 57二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 14:27:42

    >>55

    カラスバが未公開なら今よりバズった可能性

  • 58二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 14:28:32

    >>54

    オーガポンは例の過去が紹介された時はXも普通に燃えて議論起きてたよ

    オーガポン紹介文はモモワロウによる工作説の発祥も確かXだったはず

  • 59二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 14:29:41

    だとしてもガイタウが今から主人公好き好きになってもプレイヤーがガイタウ好きになるかは怪しいところ
    タウニーは女の子だから男女プレイヤー共にそこまで悪い気はしないだろうけどガイはね……

  • 60二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 14:30:35

    >>57

    むしろ未公開で反社キャラを出したことを叩かれそうだと思ってる

  • 61二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 14:31:21

    >>57

    公開されたお陰で事前に面白キャラよイメージを植え付けられてから、カラスバの勘弁せえやとかポケモン大会とかの反社流よ恫喝の印象が薄れてたと思うし、

    公開されてなかったらヤクザに素直にビビる人の方が多くなるんじゃないかな

  • 62二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 14:32:27

    カラスバは事前公開で〇川〇輔ネタとか回りまくったおかげで序盤の怖いヤクザムーヴでも好感度吹き飛ばなかったところはあると思う
    いや吹き飛んだ人もいるんだろうけど少なくとも自分はマジでヤクザなのかよって笑いながらできたので

  • 63二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 14:32:52

    サビ組を先出ししたことでミアレの治安が良くなさそうなことを察せられたので広報としてそういう役割も与えられてたんじゃないかと思っている
    それはそれとしてガイタウ叩きはスレ違いじゃねえかな

  • 64二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 14:33:01

    カラスバ未公開の状態でヤクザに呼び出されてお話とか怖過ぎるでしょ。
    公開したのはゲームフリークの英断だったと思う。

  • 65二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 14:33:31

    >>57

    ネットのコンテンツ消費めっちゃ早いから発売数ヶ月前発表のキャラは発売日にはもう賞味期限切れになるのも致し方なし

    その割にはまだ話題になってる方かもしれんけど

  • 66二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 14:35:00

    未公開なら(良い方に)今よりバズるかはともかく、
    未公開だったら、(悪い方に)今よりバズってたかもね。

  • 67二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 14:35:30

    事前公開されてたお陰で『いうてポケモンだしヤクザっぽい見た目と言動なだけの人やろ?』って予想してたから実際結構ちゃんとしたヤクザムーブが来たのむしろ笑いになったなあ

  • 68二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 14:36:17

    >>59

    カラスバが今作No.1レベルで跳ねてるからあんま性別は関係なさげ

  • 69二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 14:37:51

    この盛り上がりで賞味期限切れって規模なの??すごいんだなポケモンって
    どちらにしろ前ハマってたジャンルとは比べ物にならないくらいの熱気だし祭り楽しませてもらうよ

  • 70二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 14:38:00

    >>56

    ユカリゾーンとか本人が戦闘狂だから笑って済ませられるけどシンプルに監禁だからね

    傘下の連中が周りに迷惑かけてるのも含めてサビ組とヤバさはどっこいなんだよな

  • 71二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 14:42:02

    拘束の具合的に監禁と言うよりは軟禁の方がしっくり来るイメージ。
    まあ、日本だとどっちも犯罪だからアウトだから、ユカリゾーンを擁護する気は一切無いけどね。

  • 72二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 14:42:49

    意外とギャグ出来るいい人だったのが伸びてる印象だったけどそうでもないのか?主人公嫌いだった方が良かったって人が多いの?

  • 73二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 14:43:44

    ホテル前通行止めにしてカチコミかけてるからな
    ユカリ編はずっとサビ組よりヤバくね?wwwってなって面白かった

  • 74二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 14:45:26

    このレスは削除されています

  • 75二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 14:46:23

    >>72

    ここまで誰もそんなこと言ってないぞ

    落ち着いて文章を読むんだ

  • 76二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 14:47:16

    >>75

    釣りっぽいのは時には触れないのも大事だと思うんだよね。

  • 77二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 15:03:11

    この2人のキャラデザやキャラ付けはレジェンドシリーズならではの挑戦を感じて好きだよ
    たしかに正規ナンバリングだと尖りすぎてたかもしれないw

  • 78二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 15:07:24

    >>51

    逆に海外だとガイタウ周りのめんどうな論争はあんま起こってなかったり、海外だとガイタウの口調はガイの方が語気が強いというか辛辣気味だったりと色々違うみたいだよね

  • 79二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 15:29:18

    借金周りはあーシナリオガバいねっていう作品全体への印象にしか思わんかったからカラスバやガイタウに激しく憎悪燃やしてる人は生きづらそうやねと思った

  • 80二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 15:34:19

    悪人はそのまんま悪いことしても受け入れられるし良いことしてもギャップで評価されるが、元が善側として出てきたキャラは悪いこと(迷惑なこと)すると叩かれるというのはあるよな

  • 81二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 15:35:35

    ユカリはよくあるネジが外れたお金持ちキャラとしか思わんかったんだがどの辺が気にくわなかったの?

  • 82二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 15:40:13

    ユカリは本領発揮前からヤバい人扱いだったからユカリゾーンされてもその程度ってなる後借金周りの展開が倫理的にヤバいかったから感覚麻痺してるのもあるけど

  • 83二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 15:42:51

    ユカリは前振りでとんでもないお嬢様って言われすぎて一体いつ本性を表すんだ…と思ってたらゲームが終わった
    カラスバは主人公の謎に全肯定する選択肢を見るとたまたまいいバランスになっただけで匙加減ミスって炎上してた可能性もあるんじゃないかとは思う

  • 84二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 15:49:37

    >>80

    主人公への好意抜きにこれもある気がする

  • 85二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 15:55:16

    ユカリはマジで「なんやこのヤバ女って思ってたのに戦闘BGMで許した」って意見頻繁に見るから笑う
    わかるよ

  • 86二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 15:56:59

    >>80

    最初の持ってる点数が0点スタートなら加点方式だけど100点スタートだと減点方式になっちゃうからな

  • 87二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 16:04:15

    >>85

    今作ぶっちぎりだしなあポケモンで似たような曲ないのも相まって評価高い

  • 88二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 16:06:41

    前にXで言われてた気がするけど自分にだけ優しい殺人鬼を好きになる人は多いってことだと思う。
    カラスバに関して結構そう感じる。
    ユカリは戦闘狂の異常者人気もあると思う。

  • 89二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 16:11:40

    と言うか普通の人はヤクザの役割を持って出てきたキャラがヤクザムーブをしたり物語を動かすヤバお嬢様として出てきたキャラがヤバムーブをすることはゲームとして楽しむってだけじゃないかな
    普通にそのポジションのキャラとして魅力的に作られてるし
    自分の仲間であるはずのキャラのムーブが気になるのはポジションによってキャラに求めることのポイントが違うんだろうな

  • 90二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 16:14:08

    >>80

    人間なんて不良が雨の日に猫と話してるだけでずっと真面目に生きてきた人より好感度覚える生き物だから仕方ないね

  • 91二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 16:15:28

    ユカリはフィクション豪快暗黒金持ちでスケールデカすぎて生々しさがない
    ヤクザは過去がいい感じだった上に借金周り大概マッチポンプだけど登場した時が好感度最底辺で後は上がる一方だったから
    やっぱ上げて下げるより下げて上げる方が印象がいい

  • 92二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 16:16:49

    カラスバは思ったよりちゃんとヤクザしててゲームのキャラとしては好感度高かったな
    リアルの知り合いには居てほしくないけど「ちゃんとヤクザのやり口してる!」って楽しかった

  • 93二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 16:26:43

    逆にしっかりヤクザムーブしてるのを聞いてカラスバに興味をもった自分みたいなのもいるはず

  • 94二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 16:29:30

    欠点もフィクションの味付けだからキャラとしてはとても旨くて好き
    画面からは出てきてほしくない

  • 95二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 16:31:28

    確かに味方の足引っ張りは叩かれやすい気がする
    まぁわかりやすく脚本の被害者なのでDLCで相当の挽回が待ってるのかもねor早くフォローあげてくれって気持ちが強いかも

  • 96二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 16:34:41

    >>78

    海外はガイタウはクソだで満場一致で終わってるの面白い

  • 97二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 16:34:56

    たとえフィクションだとしてもどうしても反社は絶対NGという人は置いといて、ポケモンというよいこのゲームにヤクザなんて出てきたらそりゃ面白いよな
    だから反社ムーブしようが何しようがアドでしかない

  • 98二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 16:35:20

    >>20

    好感度自体はかなり高いけどそれ以上に対抗意識と正義感から来る使命感が段々増してくって珍しいタイプだな

  • 99二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 16:37:11

    >>97

    言うて初代からガチヤクザのロケット団がいるシリーズなんだけどここ最近の作品はマジの悪の組織みたいなの減ってたからな

    久々にやってるじゃんゲーフリみたいな感覚の人もそれなりにいると思う

  • 100二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 16:38:04

    >>20

    ガイタウニーはどちらかというと主人公(の選択肢)→→→→→→→ガイタウニーみたいなところある

  • 101二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 16:40:01

    カラスバは手口は結構えげつないヤクザなのに最終的に主人公評がいい人or優しい人で着地してそうな所良い子のためのゲームなのにめちゃくちゃ思い切ったなってなりました
    現実ではヤクザにあれ?いい人かも?って感情抱くのが一番危ないのに

  • 102二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 16:41:13

    まぁこれが試行錯誤のレジェンズと安定的なナンバリングの棲み分けなのかなって感じで
    この二人に関しては個人的にはスレスレのキャラ付けに挑戦してくれてありがとうというかんじ

  • 103二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 16:42:04

    好き嫌い以前に悪役がよくよく考えたら洒落にならない悪党なのはままあるが悪党が悪党のまま味方ムーブするのは対象年齢低いゲームではなかなか珍しい気がする

  • 104二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 16:43:42

    今起きてる論争は確かに本編のガバさもあるけど誰かが「ガイタウクズだろwwwそれに比べてカラスバは〜」って言うのをバズらせたことが火種になったんだっけ
    こういうのってなかなか止められないよな

  • 105二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 16:45:45

    確かにZAはお母さん方が子供にやらせるにはマズそうな要素が多すぎるな(笑)そこは同意する

  • 106二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 16:47:22

    本編ガバなのは今に始まったことじゃないとはいえあの感じの展開はまさに挑戦作ではある

  • 107二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 16:48:03

    多分小さいお子さんはアクションで詰んでサビ組パートまで行けない

  • 108二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 16:49:24

    黒人主人のユカリに白人のメイドハルジオって昔なら逆だったよな
    というか現代では黒人を従える白人って海外だと燃えまくりそうでもう出せないか…

  • 109二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 16:50:13

    かなりマイルドにはしてるけど実質闇バイトでは? 借金で脅して危険な仕事をやらされてるし
    犯罪では無いから現実よりはマシだが

  • 110二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 16:50:40

    「反社に関わっちゃいけません」「借金しちゃいけません」「現実にポケモンはいません」を学べる教育ゲーやぞ

  • 111二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 16:51:44

    全年齢でギャンブル関連は駄目なのに反社とか借金問題出してええの?と思ったな

  • 112二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:02:19

    >>96

    議論になってないってそっちかよw

  • 113二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:02:29

    ガイタウは主人公(プレイヤー)至上主義的な人にとっては都合が悪いキャラなんだろうなって感じがする

  • 114二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:04:07

    まあカラスバはガイタウにやったように他の人にも被害出してるだろうなっていうのとそれに対する制裁?みたいなものがないからだと思う。
    結構キャラ違うけど冴羽獠はセクハラしたら殴られるしその辺りのバランスとかを気にする人は意外と多い。

  • 115二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:04:48

    なんか普通に語られてるけど今回の世界観凄い攻めてるよな
    抗議団体みたいなのも出てるし子供向けなの忘れてたわ

  • 116二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:07:00

    >>113

    どの部分がだろうか

  • 117二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:08:35

    カラスバもユカリも好き嫌い分かれるキャラだから合わない人いてもまぁそうだろうなとしか感じないのもある
    ガイタウは本来は愛すべきキャラのポジションのはずが借金アレコレのせいでギャップ萌えならぬギャップ萎えする人が続出したせいで色々論争に上がりやすいんだろうな

  • 118二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:10:30

    カラスバに関して全肯定して正義のヤクザみたいに語る奴は何も見えてないなとは思う
    作中で根は優しい気質とは描写されてるけど詐欺も闇金も脅迫もやってるし本人もヤクザが善人のわけないやろって作中で言ってる時点で正義のヤクザではないっていう
    あくまで悪党なりに一線引いた上で街を良くしようとしてるってタイプ

  • 119二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:22:49

    まぁカラスバにメロっちゃう人はリアルの人間関係お気をつけて…と思う

  • 120二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:25:08

    ランカー達は物語内で良いところ悪いところが描かれて最終決戦の道を作る役目である程度株は上げられてバランス取れるのよな
    一方ガイタウニーは借金以降ほぼ良い所が無い状態なんで下がった株がそのままなんだよな…
    強引でバカだけど真っ直ぐ良いヤツってポケダン超のパートナーみたいに出来なかったのかと

  • 121二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:26:18

    まあ実際好きになったらそれまでの悪事とかないものとして扱う人いるよね。
    借金展開もなんか主人公達が怪しいからとか言ってるレスもあったし。

  • 122二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:26:46

    フィクションと現実をごっちゃにして語る人の方が色々気をつけた方が良い

  • 123二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:28:50

    ガイ無理って言ったVの人で身内の借金に苦労した人もいたからそういう人はまあ良い感情持たないのは仕方ないねと思った
    あとガイってモラハラ気質くさいなとは思ったけどモラハラ気質なガイ好き♡な人もいたからまあ好みは人それぞれだわな

  • 124二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:30:28

    主人公執着キャラは比較的人気下がりにくいのは確かにあると思うけど「好感度100のキャラは一度下げてしまったら不当に叩かれてしまう」の方がガイタウには合ってると思った

  • 125二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:30:48

    >>123

    でもなぜか普通に騙そうとしてやってる闇金のカラスバに関してはノーコメントな人も多くてやっぱり人気キャラには忖度するんかなと思っちまう

  • 126二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:32:02

    カラスバは人間梯子でなんども落とせるところが許されてるのも大きいのかな?

  • 127二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:35:55

    「恋愛詐欺師に騙されたい♡」とかいう夢女子がその辺に転がってるし二次元の中ぐらい危険な体験してみたいって言うのは一定数いるのかも

  • 128二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:37:01

    ガイタウはでっかく好感度上げるイベントが何もないからじんわり好感度下がっていくって感じだわ
    人助けがプレイヤーの見えない場所でやってるのは良くなかった

  • 129二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:37:11

    ガイタウニーは主人公のこと気に入ってるのに表で堂々と嫌われてるから関係なくない…?

  • 130二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:40:09

    >>125

    いや忖度とかじゃないと思うよ

    ヤクザがヤクザとして出てきてそのポジを担ってるのと身内が自分に借金を共に負わせることを受け入れて後のことは頼むぜってしてくることに対する不満は別の話なだけだと思う

    仲間のはずの身内にそれをされるのがキツイんだろう

  • 131二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:40:15

    カラスバは実際ストーリー追ってるとこわ〜…てなるとこもおもろいやんけ〜てなるとこもあるからポケモンで気に入った男キャラの1人になったわ

    bgmもいいし人間はしごのとことか多分忘れられないや

  • 132二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:40:29

    >>129

    ガイタウはチリツモでなんか嫌ポイントが溜まって挽回出来なかった結果だから…

    正直借金はきっかけというかユカリ→ラストバトル→クリア後のホテルへの態度で下がりっぱなしなんだガイタウ

  • 133二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:41:07

    確かにガイタウも主人公お気に入りではあるのにスレ画に比べてむしろ主人公裏切りキャラみたいな扱い受けてるのはなんなんだろうな

  • 134二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:41:49

    Xでカラスバageガイタウsageをプレイ前に見てた人が借金のくだりで「いやサビ組がほぼ悪いじゃん」ってなってクリア後は「カラスバは好きだけどファンのageと選択肢が気持ち悪い」「ガイタウも好きだけどむかつくところはあるしまあ嫌いな人がいるのは分かる」ってなってたのは見かけた
    プレイ前はカラスバ推しっぽかったけど明らかに周囲のカラスバageが原因で冷めてたな

  • 135二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:42:45

    そのVよく知ってるけど忖度とかしないよ
    人助けするならまず自分の借金で迷惑かけてる私や仲間を助けてくれないか?って言ってたと思う

  • 136二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:43:04

    「最初に印象悪い時点でその印象は消えない派」vs「最初に印象最悪なキャラはあとは上がるしかないから好感度上がって当然派」の争いはあにまん各所で繰り広げられてるな

  • 137二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:43:15

    カラスバは一貫して主人公個人を気にかけて手助けしてくれるのが効いてるのでは
    終盤の上位ランカー集結の場面でも「主人公が」困ってると思ったから来ただし

  • 138二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:43:20

    >>13

    だって姐さんはAZさんの嫁やし…

  • 139二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:43:31

    表で堂々と嫌われてるってそれキャラの問題というより民度アレな層に嫌われてる案件で草

  • 140二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:44:59

    荒れがちな人はどれも民度アレな層がついてる

  • 141二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:45:34

    ユカリは自己中お嬢様だけどキャラが一貫してブレないことと主人公には好意的で面白要素も持つという良いバランス造形してるよね

  • 142二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:45:42

    たいじとか忖度と程遠い男のゲーム実況でもガイに過去一ムカつくキャラとかドン引きって言ってたから
    シナリオが悪いんだと思うけど特定の層に嫌われてるとかではない

  • 143二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:46:00

    それに比べて〇〇は〜は言わない方がいいんだけどツイ民よくそれ使っちゃうんだよな
    ライト寄りの人が多い気もするけど

  • 144二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:48:43

    表で堂々とそれに比べて〇〇は〜を言っちゃう人は多分匿名掲示板とか見ないから反撃を気にしない層なんだと思う

  • 145二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:49:28

    >>142

    Vとかでも実況見るけど男女共に借金したことじゃなくてガイタウの態度にキレてるからあそこで1回現実に引き戻されてテメェ…になるんだと思う

  • 146二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:50:17

    このキャラ嫌われてるよ!だって配信,者がそう言ってた!って論調わりとZAでしか見ない印象だけど何故やろか
    元々ポケモン界隈じゃないファンが多いのかな

  • 147二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:51:20

    人間は漫画読む時ぎゃくさつやひところしより仲間からの高圧的な態度や裏切り、無料な足止めを嫌うみたいなのはよく見るな

  • 148二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:51:28

    >>55

    女性向けキャラの対抗馬も、シナリオが強いメインキャラもいないような状態だからなぁZA

    グッズもカラスバ一強じゃないとおかしい環境ではあるが

  • 149二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:51:48

    そもそもこういうの好き好きだから悪いどうのこうのじゃなくてハマるかハマらないかなのよね
    ガイタウが悪いカラスバが悪いとか言ったところでだからなんだよ?別に好きなのは良いじゃんで終わる話

  • 150二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:52:04

    >>146

    一部のファン同士の対立に持って行こうとする人がいるから実際にゲームプレイしてる人もほぼ同じ感覚を抱くシナリオになってるって言われてるだけかと

  • 151二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:53:32

    >>146

    Vの人や配信 者はただ感想を言ってるだけなのに「ここちょっと嫌だな」って話を囲いの奴らがリアルでVや配信 者に迷惑かけたみたいな反応してガチで叩き始めるからそういうノリは本当に嫌い

    ゲームはゲームで切り離して見ろや

  • 152二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:54:18

    >>125みたいに忖度とか言い出す人がいるからじゃないか

    実際に色んな配信見たらわかると思うが忖度はまずない

  • 153二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:54:28

    好きな人はおかしいそんな人存在しちゃいけない早くここから去れみたいなのがダメな気がする…
    欠点を好きになる人もいるので…

  • 154二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:55:14

    ぶっちゃけガイタウを叩いてるやつってみんなが叩いてるから俺も叩こうみたいなエアプばっかだと思う

  • 155二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:57:00

    >>151

    ZAキャラ関係抜きにそういうのって自然体を演じてても営業なわけだから生の意見として引き合いに出すのは違うよなとは思う

  • 156二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:57:22

    普通にガイとタウニーって否の意見が出るのも仕方ない言動してると思うしその感想自体を否定の違うだろ
    ただそれはシナリオがこいつらの事どう見て欲しいか一切分からない作りになってるからだと思う

  • 157二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:58:34

    >>154

    こんな事言う奴がいるから配信 者の名前が出るんだと思う

  • 158二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:59:07

    >>154

    そういう決めつけも良くないぞ

    本気で好きな人いるだろうけど本気で合わなかった人もいるのも事実だろうから

    じゃなきゃここまで論争にならんだろうし

  • 159二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:59:10

    >>156

    でもさぁ

    最近こので立つスレもXで叩いてるやつもただガイタウを叩きたいだけにしか見えないんだもん

    ここは好きだけどここはダメだよねはまだ批判の域だけどクズだのカスだの言ってるのはただのキャラヘイトじゃん

  • 160二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:00:04

    >>154

    それこそ初見でやってるVや実況者も男女問わず軒並みモヤってるからそうでもないと思う

    キャラというかシナリオの問題なんだろうけど

    ただ最終的に爆笑しながらモヤる部分含めて好きになってきたって言ってた人もいるし総合的に好きになる人も勿論いる

  • 161二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:00:14

    あにまんには「最初の印象は悪かったけど実はいい人」と「そういうキャラと主人公が結ばれるラブコメ、ゲームや少女漫画」の熱烈なアンチがいるからここでもまぁいい人扱い疑問論が生じるのはしょうがない

  • 162二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:00:40

    前作の人気1位のスグリも配信 者からボロカス言われてたイメージだからまあ一般世論とはまた別というか人気考察には使えない印象はある

  • 163二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:01:18

    いや大体はそういう人間ばっかだろ
    モヤるだけならここはちょっと嫌だなってなるだけなのに表立って叩いてるやつは本当にプレイしてるのか怪しい
    モラハラ気質とかクズとかは普通に批判の域超えてる

  • 164二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:01:41

    >>156

    人助けの実態がクェーサー社関係以外で出てこないのがヘイトが集まる原因だよな

    ガイタウは人助けしてる!ってXでの描写まとめもあったけどあれ原因もガイタウが多いし

  • 165二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:01:42

    >>159

    このスレ、ガイタウのスレじゃねぇしお前含めてそれに触れてるの全員スレチなんだよね

  • 166二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:01:47

    まあカラスバユカリは人気出る要素満たしてるから
    ガイタウも最近は聞いてたほどではない(良いとはいってない)みたいな意見が増えてきたし、過剰な叩きは落ち着いていくんじゃない?
    生理的に無理だった層はともかく

  • 167二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:02:39

    >>162

    というか批判が多いと人気がないは全くの別なんだよ

  • 168二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:03:43

    >>121が言ってるみたいなカラスバに関しての明らかに違うだろって考察?してるスレあるしやっぱり人の認知って結構歪むんだと思う。

    欠点を欠点として見るんじゃなくてその欠点を正当化するみたいな。

  • 169二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:04:18

    今むりやり形勢固めてもどうせDLCでしっちゃかめっちゃかになる
    流石にまた新キャラメインシナリオは無いだろうけどグルーシャ厄介ファンとかみたいなトンデモ補完がポンポン出てくるぞきっと

  • 170二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:04:29

    ガイタウこそ悪人じゃないだけの偽善者って思ったけどね
    語彙力なくてキツく聞こえるけど罵倒したいわけじゃない
    善って呼ぶには未熟かつ不足していてこれからの成長に期待って感じ

  • 171二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:06:45

    「クズが世の中にはいるんだな」位の認識ならみゆな平和になれるのかもしれない
    クズキャラははよ物語から消せ!干せ!とか言うのが言うからそのキャラ推しは焦るのかもしれない

  • 172二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:07:13

    >>6

    漫画とかでも殺人よりもDVの方に嫌悪感あるっていうり

    リアルでいそうな駄目な奴描写は思ったより嫌悪感ある

  • 173二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:11:05

    そもそもZAのキャラって良いところと悪いところがハッキリと描かれてて、善人だろうと方向性がちょっとおかしくねってキャラばっかのにガイタウだけこんな過剰に叩かれてる理由が理解できない

  • 174二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:12:40

    そっか、逆にガイタウニーがイマイチ評価悪いのは主人公とその仲間への好感度が微妙に分かりにくいところにあるって訳か

    確かに良くも悪くも街を守る人助けするが先に来てる感じだったからな

  • 175二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:12:51

    >>173

    ガイタウは序盤のクロワッサンカレー以外だと面白い所と良い所がないのが痛過ぎるのだと思う。

  • 176二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:13:08

    >>156

    現状シナリオの最後が最後に爽やかなグータッチで終わる相手だし、ここまで悪く言われるとは思ってなさそうなんだけどね

    挙げられる変な行動もツッコミこそ入れるけど入れるだけで投げっぱなしというか……今作やたら多いシュールギャグならそれでも良いけど

  • 177二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:14:44

    ガイタウニー叩ければ何でもいいみたいな空気いい加減つまらない

  • 178二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:15:33

    自分がフラエッテと乗り込んで、主人公はジガルデと共にバックアップ案はかなりのファインプレーなんだけどね。
    どうしてもバトルする前に言えよって思う人は出てくるから評価に繋がらないのがね

  • 179二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:16:43

    ガイタウは描写されるべき日常部分が薄すぎるのがね…
    ホテルの雑務やってるのほぼ全部ガイタウ1人だし滅茶苦茶世話されてるよね主人公

  • 180二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:16:58

    >>20

    好意はあるけど扱いが雑というか

    信用はしてるけど信頼してるように見えないというか


    なんかちゃんと仲間してる感が無いんだよね手駒か構成員みたいに見てる

  • 181二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:17:39

    人助け云々が微妙にフワッとした概念で進むからイマイチどういう感情でやってるのか分かりづらいのはあるかもな、ガイタウニー

    そこらへんハッキリさせるにはもうちょい仲間や街の人々の役に立って慕われてるって描写が欲しかったのかも知れんな

  • 182二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:17:47

    >>174

    借金前でも所々言い方キツいなーと思うところがあるから引っかかる人はいそう

  • 183二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:17:57

    なんというかポケモンに限らず最近の人ってプレイヤー(自分)に迷惑かけたら絶対に許さないみたいなの増えたよな
    デンボクは土下座までしたのにも関わらず土下座程度で許さない!!!とか言ってる人見るし

  • 184二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:19:04

    >>15

    主人公への感情があんまりよくない点はあるんだけど

    主人公側が不義理の片棒担がされたような話だったから同情要素もあったんだよな

    だからこそ真っ二つに割れたが

  • 185二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:19:12

    後半はガイタウ叩きに乗っ取られたな

  • 186二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:19:38

    >>81

    寧ろ気に食わない人の意見自体は分かる部類のキャラじゃね

    強制的に隔離するの

  • 187二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:20:12

    >>180

    そこまで大きく親睦深めるイベントがないのに気の知れた仲間特有の気安さみたいなのを出してくるから見てる側がついていけてないってのはあると思うわ


    なんつーか、イマイチ距離感が近いのか狭いのか分からんと言うか

  • 188二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:20:20

    ガイタウニーからの主人公への感情も十分強く感じてたけど人によって見方も感じ方も色々あるんだなー

  • 189二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:21:05

    ユカリは批判意見ってか「絶対無理」とか「ありえない 論外」みたいな感じで嫌いな人が語らないタイプの嫌われ方
    本編やっててユカリめっちゃ賛否分かれるだろうなーと思ったら実際は賛7否2無理1だったみたいな感じだわ

  • 190二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:22:07

    ユカリ様はなんというか良くも悪くも規模が狂ってるぶん災害じみてて……好き嫌い語る範疇にないというか……

  • 191二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:22:44

    >>18

    ゼイユもSVのDLC前半だと嫌ってる層も多かったけど

    後半の苦労人ツッコミポジションと番外編のヨゴレ担当でかなり挽回したからね

  • 192二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:22:57

    ユカリ様は邪悪さと人殺し要素を抜いた無惨みたいなものだと思ってる

  • 193二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:22:57

    Vや配儲はキャラ叩きすれば嫌悪感を抱かれて批判されることもあるけど激しくキレるだけで取れ高にもなるのではっきりキャラへの好感度を言う人が正直かどうかは分からないと思うんだよな
    「○○をやたらと嫌ってる人」でネタになるし

  • 194二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:23:01

    ガイタウ嫌いな層が必ずしもカラスバ推しなわけでもないしその逆も然りなんだけどね
    どうにも結び付けちゃいがちだよね

  • 195二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:23:12

    ユカリはもう例外枠と言うかなんと言うか・・・
    ユカリみたいなの身近にいるわけないから、あくまでゲームだしと冷静になれるし。

  • 196二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:23:17

    >>188

    そこらへん読み取れはするがもうちょいわかりやすくもして欲しかったって微妙なラインなのがこの微妙な評価になってるんだと思うの


    極論それこそユカリレベルで主人公に強い感情を表に出してたらまた話は違ったと思うわ

  • 197二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:23:20

    ユカリ様はネタキャラ要素も多いからな

  • 198二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:24:53

    面白いは正義なんだと思う、どちらも

  • 199二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:25:09

    ネット民は1度叩かれたらどんなに叩いてもいいと勘違いする生き物だからガイタウはもうそういう扱いになると思うぞ

  • 200二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:25:12

    とりあえず公式投票とかグッズ売上ランキングみたいな明確な指標も無い状態で
    X形勢を根拠にあいつは好かれてるあいつは嫌われてるを論ずるのは早計な気がする

オススメ

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