沖田さんと以蔵さんは大体互角って感じ？

不意打ち云々で戦術的にとか言い出すと
最初に九十九殺せず、そのタイミングで沖田も奏丈も誰一人殺せず
バーサーカー戦後の不意打ちで沖田を仕留められず奏丈の介入許して
病弱っていうせっかくのチャンスすら奏丈のせいでダメになって
最終的に人質取ったことで油断して素手ランサーに負ける以蔵さんが戦術的に大敗北者になるんすけど…いいんすかこれ

>>40 >>43

37二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:17:11

そういえば二人のマスター差ってどんなもんなのかね
明らかに赤城くんの方がマスターとしては下っぽいけど

38二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:18:29

>>35

今更「殆ど」って言い直すのも見苦しいな……その話すると結局あの戦闘に関しては「沖田さんが消耗してる」から、万全の状態だとあの時点の以蔵さんの見切りがどこまで有利に働くのかが不明瞭になってくるし

39二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:18:34

剣の腕も≦で完全に下じゃないから長期戦になると病弱(特大デバフ)分沖田の方が弱いとかになると思う

40二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:18:38

>>33

>>36

そうだね

まあ沖田と以蔵の能力だと完全に剣が見切られてる以上沖田の勝ち目は殆どない事には変わらないけど

>>47

41二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:20:36

これってどういう比較なの？
1対1のよーいどんでの強さの比較なのか、聖杯戦争形式で何でもあり考慮した上での強さの比較なのか
レスによって語ってる対象が違う感じするんだけど

>>44 >>48

42二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:21:42

このスレに限らず前々から以蔵が強いって喚き散らすヤツおるよな
ダンテイベではセタンタより強いと喚き
周年PVではNOUMINと互角に渡り合ったと喚き
脳内妄想を垂れ流すのもいい加減にしてほしい

>>45 >>46 >>51

43二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:22:46

>>36

イゾーさんなら始末剣使って

人間無骨縮地三段突き无二打くらい余裕余裕で披露できると信じるｾﾞ

流石に調子乗ったわすまん

>>52

44二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:22:57

>>41

その話すると1vs1だと短期戦は沖田さん有利、長期戦だと以蔵さん有利

聖杯戦争形式で語ると同格だから環境と状況次第でどっちにも転ぶぐらい

がファイナルアンサーになるな

45二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:23:29

>>42

別に以蔵が強いとは言ってないんだが

単に沖田と以蔵だと能力的に初手で決められてないこの状態のレッドライン内で沖田単体だと以蔵に勝ち目はないって言ってるだけなんだが

46二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:23:54

>>42

ここまでくると逆にアンチで以蔵に悪印象向かせるためにやってるほうがいいわ

ファンがやってるならあまりにもやばすぎる

47二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:23:57

>>40

引くに引けなくなってるやん

言ってることめちゃくちゃやで

>>50

48二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:24:28

>>41

赤線での状況も適度に混じっててよくわからん

少なくとも初戦だと指切られてめちゃくちゃ狼狽してもなお戦おうとして

始末剣の本領発揮できてなかったな

49二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:24:59

極論言ったら以蔵が油断してるときに三段突き打ったら沖田の勝ちじゃね

>>53 >>57

50二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:26:02

>>47

別にめちゃくちゃは言ってないが

以蔵が先制した場面では以蔵の戦術的に勝ちをもぎ取った

言い換えればアドバンテージ取ったけどその後の対応で最終的に戦術的に負け、アドバンテージをひっくり返されたってだけ

51二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:26:09

>>42

FGOのイベ描写合わせても他のサーヴァントに勝ててる描写が無さ過ぎてたらればで語ることに特化しちゃったんだろうな

52二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:26:54

>>43

三段突き使えないんで詰んでますね

>>54

53二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:27:11

>>49

そういう場面があったらそうだと思う

54二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:27:48

>>52

どうせなら三段突きと无二打で矛盾してることに突っ込んで欲しかったのぜ

55二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:27:54

というか単純比較が出来ん
初戦は沖田は令呪によるブースト(?)があったけど羽織なし
2回目は沖田は羽織はあるけどバーサーカー戦での消耗＋不意打ちなせいで
○○は■■よりも強い！なんて言いきれないのでは？
力量差が隔絶してるならともかくお互い殺せる程度の力量差しかないわけだし

>>56

56二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:28:59

>>55

だから以蔵の始末剣が光るんですね

57二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:29:25

>>49

上で言われてるが旗使っても勝つな

>>58

58二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:30:40

>>57

旗って立てて隊士が呼ばれるまでにインターバルあるけどその間無防備じゃね？

59二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:30:46

沖田は相手に優位取られても冷静だけど、以蔵は取られた途端に狼狽するよね

60二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:31:17

強い弱いというか始末剣があまりにも適応繰り返したからもう対沖田決戦兵器みたいに進化してる感じあるよね最新話の以蔵
三段突きとはまた違う理不尽さを感じる対人魔剣

61二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:32:41

別のスレで言われて納得したのは始末剣＝剣術版簡易12の試練

>>62

62二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:34:52

>>61

全然納得出来ないから詳しく説明してくれ

>>66 >>73

63二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:35:09

そんなに沖田に優位取れるなら不意打ちする意味ないだろ

>>67

64二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:35:22

一応傷完治して羽織も着てるのにちょっと劣勢だから普通にやり合うのは厳しい段階なんじゃない？

>>68 >>69

65二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:35:51

言うて沖田ってスレ画の通りどんだけ有利な状態で的に止め刺す場面だろうと平気でコフる時点で論外では

66二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:36:30

>>62

見た技、受けた技に適応して次の斬り合いで優勢になる

67二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:37:13

>>63

その不意打ちで殺せるなら一番手短に済んで楽じゃん

殺さなくてもそのダメージ分有利に戦えるから楽になるじゃん

やらない選択肢がない

68二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:38:09

>>64

奏丈の治療で傷の修復はできたが、失った魔力まで全快したわけでもないろうから微妙

69二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:38:31

>>64

>>16定期

イーブンな状態から劣勢になったんじゃなくて最初から不利な状況なんだよね

70二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:41:02

このレスは削除されています

>>71

71二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:42:06

>>70

そのページの下辺りに書いてるんスよ

>>74

72二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:42:35

どっちが強いかで言えば短期決戦なら沖田で長引けば以蔵やろ
なんで沖田が疲弊して以蔵は万全かつラーニング後のシーンを擦ってるん？

>>76 >>77 >>78 >>89

73二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:42:40

>>62

多分十二の試練で蘇生時に耐性がつくのと同じようなことだと言いたいのだと思う

始末剣って相手の剣を要は勉強しまくって対応できるようになりました

次に戦う時は予習があるからバッチリです！ってのをボーナス化したものだから

>>81

747025/11/01(土) 17:43:02

>>71

まじ？

画像だけで現物持ってないから知らんかったわ

すまんの

75二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:43:59

ていうか初戦で肩ぶった斬られていたけど生前ならあれで遅かれ早かれ死にそうだなと思ったな

76二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:44:05

>>72

お互い万全でヨーイドンの場面がない以上ある物で考えるしかないから

>>82 >>85

77二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:44:17

>>72

これよな

以蔵派は何をそんなに意固地になってるんだ

>>79

78二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:45:17

>>72

ある程度認めてるやん

ラーニングした後は不利だって

ていうかそれでおしまいでしょ

79二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:45:20

>>77

言うて他に出せるのは沖田令呪INの初戦しかないぞ

>>85

80二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:46:25

話せるのが沖田有利か以蔵有利の二極しか無いんよ

>>90

81二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:46:33

>>73

へー、やっぱりなんかピンと来ないわ。以蔵がそこまで優位取れてる感じじゃないからかな

82二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:46:40

>>76

Q.沖田と以蔵はどっちが強いの？

A.以蔵がドチャクソ有利な条件において以蔵が強かったから以蔵の方が強い

お前の理論これやけどええの？

>>83

83二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:47:52

>>82

え？なんである物でしか見れないだろって話が以蔵が強いって話に繋がるん？

なんか色眼鏡掛けすぎて変な物見えてない？

>>89

84二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:48:00

なんか以蔵寄りの意見は全部敵みたいな人いるけど剣術とか立ち回り見てると強さというか2人でどっち選びたいからと言われたら素直に以蔵かなと思う
まあ意地になると微妙に言う事聞かない欠点あるけどコフよりはマシ

85二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:48:47

>>76

>>79

なんで以蔵が優勢なシーンは参考するのOKで沖田が優勢なシーンは参考にしないんだよ

>>86 >>87

86二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:50:03

>>85

別に出してないだけでそっちが出せば良かっただけの話では

なんで何でもかんでもこっちが出さなあかんのよ

>>98

87二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:50:21

>>85

別に良いけど沖田が優勢な場面って令呪かかってない？

>>88 >>93

88二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:51:10

>>87

あの場面での沖田の有利条件が令呪だからまあ

89二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:51:16

>>83

元のレスが>>72だからですかね…

90二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:51:20

>>80

そうなんだよな

だから本来は片方の描写だけで判断するのはおかしいんだよな

91二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:51:29

沖田とイゾーの初戦って令呪沖田が肩裂かれてたのに対して
イゾーが指切り落とされたことで令呪がなければ負けるとマスターに泣き事言ってたから
イゾー当人がこのまま戦うと負けると思っちゃいるんだよな

>>92

92二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:52:36

>>91

むしろ令呪入ってるのに勝てるかわからないくらいの差しかなかったらしょっぱ過ぎるだろ……

>>101

93二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:52:54

>>87

別に良いけど以蔵の優勢な場面って最初から沖田が疲弊した状況で致命傷くらってない？

>>95

94二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:52:59

どこまで行っても病弱あるからきっついだろうなと

>>96

95二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:54:17

>>93

今回傷自体は完治してるから令呪よりマシだろ

ていうか令呪の後押しありで肩裂かれてるからな沖田

96二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:54:40

>>94

しゃーない

令呪2画での強制力＜病弱なんだから

97二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:55:26

よくわからないんだけどラーニング済み以蔵にもう沖田が勝ち目薄い風潮が気に入らないの？今キレてる人

>>107

98二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:55:49

>>86

どちらかが強いって結論ありきの主張をしない限りは普通は言わなくても自分で考慮するんだよ

論破したいだけなら自分の主張が不利になることを言う必要はないんだけどね

99二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:57:55

帝都作者が以蔵を優勢に描きすぎだから気にくわねぇのが本音なんだろうが沖田にズタボロに切り裂かれた解釈された長可もいるんだよ

>>104

100二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:59:34

とりあえずわかってんのは沖田も以蔵も槍書文は無理ゲーって事だよ

101二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:59:45

>>92

令呪入ってるのに肩削がれとるやんか！って啖呵切るぐらいの勢いが欲しかったのはある

なのに完全に負け犬の思考に入っちゃってるもん…

102二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:00:01

基本沖田有利なんだが病弱が全部台無しにする可能性高いからほぼ意味ないみたいなところある

103二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:00:22

ステータスではどうだっけ

>>106

104二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:01:02

>>99

そんな圧倒的優勢には見えないからそうか？ってなってるだけなんだが…

105二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:02:34

沖田を悪く言うなって人以蔵にはボロクソ言うんだよな...

>>108 >>121

106二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:03:01

>>103

沖田

C

E

A+

E

D

以蔵

C

D

B

E

107二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:03:19

>>8 >>29みたいなデマを流したり以蔵に有利な状況しか考慮しなかったら突っ込まれるのも当然ってだけでは

>>97

108二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:05:16

>>105

以蔵が強いって言う人は沖田どころか小次郎やセタンタまで愚弄するんだよな

>>110 >>113 >>122 >>125

109二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:05:42

どっちが勝つかは分からないでOK？

>>111 >>112 >>114

110二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:06:43

>>108

言い返してるつもりなんだろうけどマジで自覚して言ってるの自白してるのあかんでしょ

>>113

111二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:07:02

>>109

いいんじゃない？

ヘラクレスに特攻する位明確な答えはでんやろ

112二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:07:19

>>109

スレタイの通りだよ

113二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:10:30

>>110

>>108のどこに「沖田が好きな俺は以蔵をボロクソに言ってます」って書いてあるんだよ•••

114二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:10:49

>>109

レッドラインを見る限りは殆ど初戦で決まる

後はマスター次第で決まる

115二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:11:34

もういいじゃん
生前なら2人とも剣士生命どころか後遺症で人生終了並の傷負ってんだから
沖田の耐久Dくらいあるだろ

116二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:13:14

このレスは削除されています

117二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:14:11

原作だと令呪強化した上で以蔵ノーダメで逃して後遺症で寝込んでるからレッドラインの方が10倍くらいマシな立ち回りしてる沖田さん

118二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:14:21

クソ雑魚同士底辺はていへんだぁねー

>>119

119二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:16:01

>>118

てぇへんだてぇへんだ

サーヴァントのてぇへんだ

120二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:16:14

元も子もないけどマスターに助けられて魔術強化されてなおコフってマスターに致命打入れられたのが沖田さんではある

>>124

121二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:16:20

>>105

「その条件だと以蔵にも当てはまらないか？」がボロクソ言われてる認識なん…？

>>122

122二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:17:15

>>121

>>108って返す程度に自覚あるらしいよ

>>129

123二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:17:32

そりゃ今回みたいな状況なら以蔵さん優勢になって当たり前だしな
単純な強さなら沖田≧以蔵さんで終わりでしょ
議論の余地あるの？

>>128

124二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:17:49

>>120

それが沖田さんだからな

例え以蔵より強いとしてもそれがある時点で論外も良いところである

125二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:18:11

>>108

少なくともこのスレではその二人の話はしてないからやめようぜ

126二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:18:23

とりあえずこれ以降リベンジマッチとかもないし龍馬が割り込む形で2人の因縁終わるんだよな

>>135

127二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:18:57

強いのは沖田
サーヴァントとして当たりなのは以蔵

まぁサーヴァント全体で見たらどっちも雑魚でハズレだけど

>>140

128二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:18:57

>>123

剣の強さと単純な強さは別物だろ

>>133

129二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:19:23

>>122

いやこれお前に対するツッコミやぞ

130二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:20:05

尚ガン有利な状況でワンパン即死する以蔵VS李書文戦

>>138 >>141 >>144

131二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:20:18

経験値は剣術は沖田≧以蔵と言ってるけど強さを明言したことは一度もないぞ

132二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:20:28

【CP・閲覧注意】以沖について語るスレその9.5(暫定)｜あにまん掲示板前スレが落ちてしまっていましたが、まだまだ以沖について語りたい人はいるかと思いますので、勝手ながら緊急避難として立てさせていただきました。1は前スレまでのスレ主さんとは別人です。前スレのスレ主さんが新…bbs.animanch.com

>>136 >>139 >>157 >>159

133二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:20:38

>>128

どっちも剣士で人間なら剣術の強さがほぼ強さでいいと思うけどな

134二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:21:22

意地でも沖田の方が強いもん！したかったのか...病弱も強さだから論外だろ...

135二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:21:32

>>126

まぁでもこの2人ってある意味では平行線だからな

剣の腕？殺せればいいでしょ？みたな沖田

ワシこそ剣の天才！ってどこかに誇りがある岡田

そりゃ因縁こそあっても交わらんという

むしろ

才能にかまけて努力しなかった岡田

才能に慢心せず修行し続けた書文先生の方が場合よっては因縁こそなくても交わる部分があるという

136二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:22:17

>>132

キツイもん貼らんでくれ

137二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:22:41

このレスは削除されています

>>142 >>143 >>147 >>153 >>159

138二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:22:45

>>130

紙一重だし李書文は沖田より強いぞ

欄外で殺されなくて良かったですね沖田さんと言われるくらいだし

沖田なら李書文に勝てるとか思ってる？

139二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:22:45

>>132

な、なんで関係ないスレを貼ってるんや…？

140二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:23:14

>>127

監視目的で向かわせたのに勝手に戦闘してる以蔵さんもだいぶサーヴァントとしてハズレだけどな

沖田がコフってなければあのまま負けてるし

>>146 >>151

141二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:23:29

>>130

つまり李書文>沖田≒以蔵

これでよく書文に喧嘩売ったな沖田

142二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:23:40

>>137

怒る気持ちはわかるが流石に落ち着け

143二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:23:46

>>137

ほらーそこでレッテル貼らないの

144二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:24:21

>>130

无二打(にのうちいらず)と始末剣の相性が悪すぎる悲しさ

145二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:24:39

今の流れで以蔵好きな人がそのスレ貼ると思わん
沖田云々とかではなく以蔵が嫌いな人

146二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:24:41

>>140

まああの不意打ちで仕留められたらそれでよし

仕留められなくてもダメージ負わせてそのまま有利で始まるから勝ちは濃厚

マスターの乱入ってイレギュラーが無かったらあのまま勝ててたかもしれんから判断は間違っては無い

>>149

147二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:24:48

>>137

馬脚を露わしちゃってるけどええの？

148二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:25:19

なんでこの手の話になると一方が有利で一方が不利な状態で比較したり
「◯◯より下だから両方雑魚！」とか純粋な強さ考察以外の人が出てくるんだろうね……

>>152

149二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:25:58

>>146

どのみち命令無視して独断で戦闘してる時点でアカンやろ…

>>156

150二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:26:05

ぶっちゃけ見せ方が悪いわ
沖田さんがマスターの足引っ張り過ぎ

151二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:26:06

>>140

初戦の撤退で令呪消費させてるのもわりとアカン

152二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:26:13

>>148

両方雑魚に関しては公式から明言されてるからな

>>155

153二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:26:27

>>137

“糞雑魚を擁護して以蔵を馬鹿にするだけじゃなくて”

もうお察しやん

>>175

154二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:27:47

少なくとも以蔵云々以前に沖田は幕末人斬りでもトップクラスにハズレだ
羽織着ないと三段突き打てない→分かる
羽織着てるとコフる可能性上がる→ええ...

>>161

155二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:27:48

>>152

上見ればキリねぇからな型月……

156二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:28:05

>>149

それはそう

ただこれに関しては以蔵は軍人でもなんでもないし

マスター側がサーヴァントとのコミュ不足もあるから完全に鯖側が悪ではないが

157二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:28:18

>>132

なんでこれ1だけハート他に比べて異常に多いんだ？

158二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:28:35

ぶっちゃけ現状どっちもダサいぞ
命令無視して不意打ちして戦闘介入して負けかけた以蔵さんも
マスターが駆けつけて来て勝利確信したら病弱発動してマスターに庇われてる沖田さんも

どっちも株は下がってる

>>167 >>168

159二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:28:42

>>132がキショいんは同意しかないけど>>137の中身を炙り出したことは功績かもしれんな

結局以蔵大好きか沖田が大嫌いかその両方でしたね

予想通りすぎて草も生えん

>>170

160二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:28:52

ていうか以蔵の不始末幾ら書いてもそれ以上にコフッがクソで済むだろ

161二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:29:16

>>154

それ最近よく見るけど何処で言われてるん？

少なくともゲーム内や紙マテには書いてないが

>>165

162二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:29:59

爆釣じゃねーか現状
シラフで書き込んだかはしらんが今頃脳汁ドバってそうだな137

163二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:30:06

仲良くどっちもハズレのクソ雑魚ナメクジでいいだろ

164二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:30:10

以蔵さんが有利状況作れてるのはダブルクラスだからってのは結構大きいかもしれない
セイバーだったらそんな不意打ちできんしな

>>177

165二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:30:11

>>161

コハエース帝都聖杯奇譚の欄外

なんで以蔵に三段突き使わないのに対する沖田のアンサー

>>169

166二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:31:04

>>6

コフる可能性とイゾーの始末剣によるラーニング考えると、沖田さんにとって一番勝率高いのは初見の出会い頭で、それ以降はどんどん勝率下がっていって最終的には以蔵さん有利になるんだろうな

167二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:31:07

>>158

それはそう

独断でやって成果上げられないのも酷いし、逆に支えてもらったのに肝心の所でダメになるのもどっちもどっちだな…

168二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:32:19

>>158

以蔵はカナタ君に致命傷入れた時点で仕事はしてない？

>>179

169二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:32:54

>>165

確か川中島イベだと第一再臨で三段突きしてたが……

>>172 >>174

170二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:33:07

>>159

消えててわからないんだけどなんて書いてあったの？

>>175

171二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:33:37

これ贔屓目無しの話普通に剣陣営だけだとここからどうにも出来ないから殺陣営の勝ちで良いんじゃないんかな...

>>176

172二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:33:56

>>169

帝都とぐだぐだイベントの沖田さんは別個体だから能力にも微妙に違いがあるんじゃね？

173二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:34:28

原作通りだと以蔵さんマジでいいとこ無しなんで、少しでも見せ場作ろうとした結果なんだと思う
このあとは李書文戦で人質取った上で素手でボコられて終わりだし

>>180 >>184

174二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:34:39

>>169

コハエースの言うことを信じるやつはうんたらら…で何卒何卒

ぶっちゃけ欄外なんていつ変更されてもおかしくはないと思う

>>187

175二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:34:43

>>170

掘り返すような話じゃないんよな

>>153を読めば何となくわかるぞ

176二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:34:51

>>171

マジな話マスター殺しに王手かけてるから結果オーライではある

177二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:35:01

>>164

思うんだけどこれってマジの設定なんです？

こういうスキルって三騎士四騎士ではできないらしいけど…

まあぐだぐだは世界観違うからアリなのかな

>>178 >>181 >>182 >>183 >>199

178二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:35:57

>>177

二重召喚と以蔵のこれは別物だからな

あくまでアサシンだけどセイバークラス並みの能力を持ってる事を指してダブルクラスって言ってるだけで

>>185

179二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:36:21

>>168

本来の仕事は監視やぞ

マスター殺せなんて命令はしてない

メタ的に言うとこのあと奏太くん蘇生するだろうし

>>186 >>188

180二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:36:27

>>173

原作通りだと沖田の方がやばいよ

以蔵とやりあったあと熱出して布団で寝込んでるし

>>189 >>193

181二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:36:33

>>177

自称やぞ

サーヴァントアサシン、真名坂本龍馬と同じくらいの信憑度

>>197

182二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:36:42

>>177

アポのアキレウスが実質ランサーみたいなもんでたとえだよたとえ

ガチでダブルクラスとして形してるわけじゃない

見ろよどっかの弓兵は剣術使ってるぞ

>>185

183二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:37:14

>>177

まあ派生聖杯戦争だからいくらでも

ハイサーヴァントなんて無茶苦茶もあるしな

184二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:37:46

>>173

一応原作初戦の龍馬騙りは賢い作戦みたいな意見もあったが、これはコミカライズで思いっきり否定されたもんな…

185二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:37:47

>>178

>>182

戦闘能力を比喩したもので別にスキルではないことでオッケーなのかな

>>194

186二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:38:00

>>179

メタ論は無しだろ

そもそもカナタ君が特例すぎて何度も掻き回されてるけど

187二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:38:02

>>174

欄外の話をするならアサシンの沖田はEXの李書文レベルの強さってことになっちまうからな…

188二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:38:04

>>179

蘇生というかライダーが乱入して救出→お竜さんエイジングだろうが

189二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:38:12

>>180

それでも森君倒してノッブ倒して魔神セイバーになったり見せ場あったでしょ

以蔵さん原作だとただ卑怯な事して負けただけのアサシンだぞ

>>191 >>192

190二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:38:29

単なる性能比較じゃなくて立ち回りとか含めてわけわらなくなってるし
それとは別に単に馬鹿にして蔑みたいのとか出てめちゃくちゃだな

191二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:39:08

>>189

どちらにせよ龍馬来なかったら沖田が以蔵に負けてるのは原作からなんだが...

>>196

192二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:39:12

>>189

令呪入った沖田さんの不意打ち無傷で躱してるぞ

その後出番殆どないけど

193二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:39:14

>>180

見せ場のあるなしの話をしてるんだが？

194二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:39:19

>>185

そういう事なのか…？

確かに調べてみたら自称っぽいなすまん

>>197

195二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:40:13

そもそもレッドラインで沖田は勝ち残れる能力じゃないという事実
周りが勝手に潰しあって結果残っただけと言う
なので本人の願いは実は叶ってない

>>200

196二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:40:31

>>191

結局見せ場ないじゃん

197二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:40:42

>>181

>>194

一応言い出したのは以蔵さん本人ではないので

原作だと坂本、リメだとレイター

198二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:40:48

確実な事はある
今回の勝負に関しては以蔵の勝ち

199二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:41:04

>>177

紙マテ要約すると「剣技はセイバークラスに匹敵するほどのものだが、剣豪と言うより文字通りの人斬り」でおそらくセイバークラスの適性は無い

200二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:41:05

>>195

一応レッドラインはまだやり合ってる最中なので……