- 1二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:51:12
時代ものかな～と思ってたら3話からホラーになってきて目が離せない
[第一話]伴天連怪談 - 三木有 | 少年ジャンプ＋<毎週金曜更新>禁教令がしかれた江戸の闇には誰も触れてはならない怪異がある。好奇心で触れてしまえば、もう引き返せない―！shonenjumpplus.com - 2二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:52:45
- 3二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 17:57:31
改造人間ロギィは本誌連載だったらしいけど記憶にない…
でも三作とも全然画風違っててすごい
https://www.shueisha.co.jp/books/reader/main.php?cid=08880395880395315501
- 4二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 18:09:06
淡泊な絵の白と黒のコントラストがなんともいえない緊迫感を生んでる
- 5二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 19:41:41
４話でなんかすごく重いテーマな気がしてきた
神はいないと泣いたおやすさんの手を握ってあげたとこ好き
物語のゴールはどこになるんだろう - 6二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 19:48:55
なんにも分からないけど取り憑いてた人も憑かれてた人も悲しかったんだな
あの時代に信仰を持つ人の神様はいないって言葉は思い - 7二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 19:57:56
- 8二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 19:59:35
宗門改役の人の顔が風雲児たちみたいなキャラデザ
主人公15才くらいかと思ったら一話で21才だった - 9二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 20:28:24
面白い！
教えてくれてあんがとさん - 10二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 20:31:09
なんか不思議な魅力というか引力がある作品。1話時点だと物語の全貌を掴みきれなかったけど、最新話でだんだん霧が晴れてきた気がする。
- 11二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 21:34:15
- 12二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 21:35:20
主人公どうなるんだろう
死ぬまでこの狭い世界で下僕とか悲しいよ - 13二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 21:42:17
悪魔が大勢いるって言ってるからしばらくは悪魔祓いが続くのか
そのうち悪魔に憑かれたお姫様とか出そう
アントーニョが死ぬか日本脱出するかで終わりかな - 14二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 22:03:24
切支丹屋敷って江戸の中頃に廃止されたんだよね
日本にキリシタンがほとんどいなくなったから
そこらへんのことも描くのかな - 15二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 23:34:43
風雲児たちリスペクトだよねこの絵柄
- 16二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 00:27:30
元から好きな作者だったけど、やっぱ魅せる力あるよこの人
淡々と進んでるように見えて恐ろしいくらい感情を揺さぶってくる - 17二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 00:30:15
ラテン語できるお役人は優秀すぎる
当時の日本だとガチで全国に1人2人の人材だろ
これは上役に多少口答えしても許されますわ - 18二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 00:42:15
1話の時点ではよく分からんけどまぁとりあえず続き読んでみるか…
くらいのテンションだったんだけど
4話から一気に引き込まれた
この雰囲気というか空気感がなんとも言えない - 19二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 00:45:51
宣教師さんが喋ってる謎の言葉ラテン語か…
というか宣教師さんも上で言われてるお役人さんもサラッと聞くの完璧に出来ててすごいな - 20二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 07:02:11
ラテン語というとデウスエクスマキナとか
かっけーイメージ
ローマ人てことはバチカン?はまだないか - 21二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 12:55:37
４話いいよなあ
一度は口に出して言ってみたい悪魔払いの言葉
(ラテン語だけど) - 22二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 13:09:20
- 23二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 16:30:53
ぎなた式の頃と比べると一気に絵柄変えてきたな
- 24二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 19:06:58
- 25二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 21:33:21
賢い糸目キャラなのに一般人な反応する白井殿
手が止まってますよ - 26二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 21:51:54
ジョーさんかわいい
- 27二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 22:51:16
保守
- 28二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 23:32:45
キリシタン×エクソシストって今までありそうでなかったな……
- 29二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 00:19:08
ありそうで無かったジャンルだな
これからの展開がとても楽しみ - 30二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 03:39:38
神のいない島で
神は助けてくれないのに神への渇望を捨てられない人たちのお話をやるんだろうか - 31二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 08:48:06
おしつさんは悪魔に誘われて抵抗してやせていって
十字架はアントニオからもらったのかな
何があってああなったのか知りたい - 32二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 09:22:28
そうかこの時の日本悪魔にとって穴場なのか…
- 33二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 09:54:31
3話終盤のねずみの描写は悪魔が来たことに気づいて庵藤如の元に逃げ込んだってことでいいのかな？
枡で捕えられてたねずみは逃げ遅れて死んでしまった的な - 34二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 09:58:12
主人公の両親もなんか隠してそう
- 35二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:23:13
おやすさん、悪魔は祓われたけど信仰を持ってるのがバレちゃったから、やっぱり地下牢行きなのかな……悲しい
- 36二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 17:49:06
- 37二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 18:03:48
- 38二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 18:09:31
キリシタンの信仰とか掘り下げたらすごく重苦しく救いのない話になりそうだけど大丈夫か
とりあえず宗教はクソ方面にならなければいいけど - 39二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 18:50:01
アスラといいこれといい
天の沈黙、神の不在、遠藤周作ブームきてる？ - 40二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 19:03:38
ここに神はいないって泣く元天使の悪魔も
この島で祟る神のひとつとして祀ってもらえたら少しは救われるかも - 41二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 19:51:54
この時代はなあ…
親のやったことまんま子供に来るよね - 42二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 20:27:57
- 43二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 20:29:39
なんか今後も重苦しいストーリーの予定だからあえて可愛らしい絵柄にしてるのかもしれない
- 44二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 20:59:38
決まりを破った丈兵衛に対して分からないことは恐ろしいことだと寄り添う優しさを見せて、丈兵衛をおしつさんの後任にして監視する合理性が頼もしくて怖い人だなと思った
通詞の人もそうだが役人側が優秀なのが読みやすい
あとおしつさんどこ…？無事でいてくれ…
- 45二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 21:03:43
- 46二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 22:37:34
主人公結構歳いってるな
２１なんだ - 47二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:38:53
この漫画の台詞のないコマがめちゃくちゃ好き
言葉がなくても表情と行動がどんな人物なのかを物語ってる
ただ丈兵衛がネズミを捕まえる場面は何考えてるかわからなくて怖いんだよな - 48二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:43:24
- 49二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 07:50:12
すごいお偉いさんじゃん…
- 50二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 07:54:18
単行本で一気読みしたいタイプの漫画かも
- 51二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 08:12:54
ここから先ホラーものに寄せられていくのかそれとも歴史ものっぽい展開で行くのか微妙に読めないぜ
そこが楽しみでもある - 52二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 08:27:00www.taiyo-kako.co.jp
「ネズミはさまざまな菌を持っており、それが人の体内に入ることによって感染してしまい、最悪の場合死に至る恐れもあります。」
家もネズミが出て大騒ぎして運よく網戸とガラス窓の間に閉じ込めて殺虫剤でやれたけど
ネズミからダニやノミが出てきたらと思うと怖かったよ
鳥もダニが多くて病院にツバメが巣を作ったら入院患者に被害が出たという話もある
- 53二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 10:07:02
こう独特な雰囲気のホラーは追っかけたくなっちゃうわ
- 54二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 10:29:00
弾圧ピークじゃなくて、布教の挫折したあとに残された人たちの物語
教科書には出てこない時代だよね - 55二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 10:38:35
- 56二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 10:55:12
三話のネズミ大集合のシーンで一気に惹き込まれた
今後どんな展開につながっていくのかすごい楽しみ
丈兵衛の両親の話とかも今後出てくるのかな - 57二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 12:26:35
役人側もまぁ仕事だからって感じでそこまで熱心に取り締まってる雰囲気ないしな
- 58二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 13:11:24
隠れキリシタンは観音様を聖母マリアに見立てて拝んだりすること多いんだよね
丈兵衛の持ってる観音様大丈夫？背中に十字架刻んでたり開閉式になってない？ - 59二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 15:51:52
４話のラストを見るに、ここから日本全国に散らばった悪魔と戦うエクソシストものになるのかな
- 60二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 17:38:15
3話を読んだ時は ん？狐憑きとか言ってるけどもしかして当時視点での精神疾患の事を取り扱う？→いや普通に対オカルトの話になるのか
って感じの感想の流れだったんだが、4話みたらファンタジーやりつつ信仰についてのヘビーな話が来て社会派の雰囲気を期待してた身としてはかなりワクワク - 61二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 18:16:40
- 62二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 18:28:33
切支丹屋敷で調べられるような人って生活苦から信仰にすがった庶民の子孫が多そうだけど話をどう広げるのか
タイトルが怪談なのも気になる - 63二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 18:35:07
父親が武士でキリシタンで母親が殉教するくらい信仰弾圧盛んな時期だけど息子が成人する頃にはキリシタンという言葉もほぼ忘れられてるっていつ頃なんだろう
- 64二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 18:54:11
今更ながら気づいたけどセリフが横書きのときはラテン語喋ってて縦書きの時は日本語話してんのか
おやすさんに憑いた人丈とか糸目の人に話しかけるときはちゃんと日本語話してる - 65二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 19:54:00
杉浦日向子の百物語とか諸星大二郎の妖怪ハンターシリーズとかに多分に影響を受けた作品のように見える
今後も基本的には今回ぐらいのテンションで屋敷内を主な舞台として進んでいくのではないかな
悪魔も『居る』とはしつつも、テーマは『信仰と怪の現れ方』みたいな民俗学方面の作品になりそう - 66二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 20:26:16
時系列をガチガチに設定してるのであれば、おやすが「本所竪川」の船宿で勤めてたってあるから1660年以降は確実
- 67二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 22:28:27
- 68二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 07:27:50
ほしゅ
- 69二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 07:49:03
今回出てた穴吊りや潮磔（荒波がくる岸に磔にして波を浴びせまくって衰弱死させる）なんかの残酷な弾圧を考えついたのが元キリシタンらしくて闇が深すぎる
- 70二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 12:09:21
なんだろう美少女イケメンがいるわけじゃないのに
なんかつい読んじゃうんだよな
続きが気になる - 71二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 12:30:02
悪魔に対して十字架が思ったより効いててなんか新鮮だった
儀式前に庵藤如が振り掛けてた水は聖水かな？ - 72二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 12:57:43
ロギイの外連味たっぷりの絵柄も好きだったが、この作品にはこの絵柄がベストだなぁ
長く続いて欲しい - 73二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 15:26:42
一見無表情キャラに見せかけてちゃんと情や人間味があるキャラが好きなので丈兵衛はかなりよかった
おやすさんの谷間見えちゃって照れるとこ好き（なお直後） - 74二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 15:32:47
- 75二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 16:03:35
- 76二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 16:12:39
ジャンプラに合わない作風ではある、実際ここでもバトル展開を望む声があるし
今は亡きネムキとか今は亡きIKKIとかそのへんに合う作風で、人を選んじゃうというのも確かじゃないか
年食うとこういうの良いんだけどね
- 77二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 16:59:40
- 78二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 18:40:28
歴史ものかな？社会派かな？ヒューマンドラマかな？正統派悪魔ホラーだった！ってうろうろするの楽しいよ
- 79二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 18:46:15
糸目の通訳さんと丈さんと庵藤如に友情が芽生えたりするんだろうか
キャラデザが描き分け上手いからヒロイン（？）とか登場人物増えてくの楽しみ - 80二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 19:53:58
- 81二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 20:52:02
ひたひたと静かに溜めてからの3話終盤の急転直下めっちゃゾゾッとしたわ
- 82二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 20:56:22
おしつさんは今後また登場したりするのかな……元々弱ってた上に死ぬまで地下牢行きだから生き残る可能性は薄そう
丈さんにとっての家族みたいな人だしせめて死ぬ前に一回ぐらいは合わせてあげたいよなぁ - 83二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 20:58:07
個人的な感想だけど
モチーフはいいと思うしこれからどうなるんだろうと続きが気になる気持ちはあるけれど純粋に漫画として面白いかと言われると若干言葉に詰まる感じ
ちょっとジャンルがフラフラしてるというか、4話まできてこの漫画はこういう方針でやっていきます！って明示されてないのがちょっと気になるかな…ハルタとかでやってると気にならない（むしろそれが味になる）んだけどここジャンプラだしなあ…という気持ちになる
- 84二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 20:58:15
- 85二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 21:51:10
- 86二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 22:13:20
- 87二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 22:18:56
それと同時に火あぶりなんかだと変な言い方だがかっこよく死んでしまって殉教者!!となってしまうので長く苦しみを与えてかつその姿が醜い事が重要だったらしい
神父や布教者が穴吊りで芋虫みたくうぞうぞ動くところや潮磔で衰弱していく様を見せて民衆の心を折るのが目的だったんだろう
- 88二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 22:51:50
- 89二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 23:13:57
- 90二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 06:33:32
無料って入りやすいけど出ていきやすいからな
- 91二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 11:49:46
アントーニョの左目ずっと隠れてるから潰れたor潰されたのかなと思ったらどこかのページで普通に見えてたわ
- 92二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 14:22:20
両目出したらバフかかると思ってた
そういうマンガじゃないのに - 93困った時は25/11/06(木) 15:37:33
- 94二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 20:58:09
ツリ目だけど大きいのが可愛さを加速させる
- 95二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 21:15:03
好奇心旺盛なので見てはいけないものを見てしまう主人公
怪談ぽくて良いよ - 96二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 22:01:14
白黒なのになぜかあのネズミだけが怖く見える
元々ネズミ嫌いなのもあるんだけどね - 97二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 22:15:43
1話の時点でで悪魔祓いとか言ってなかったっけ？
- 98二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 23:32:13
一話のおしつさんのお手伝いをして話を聞き出そうとしてるところ可愛くて好き
- 99二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 08:13:48
人物はデフォルメきいてて可愛らしく描かれているのにネズミだけはリアルタッチでやけに生々しく描かれているからかな？周囲から浮いた異質な存在って感じがして怖く見えるのかも
- 100二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 08:16:50
- 101二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 10:49:47
おとなしそうに見えるけど多分元は好奇心旺盛な性格なのがうかがえる
- 102二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 17:37:52
通訳の白井殿、めっちゃ優秀なんだろうけど嫌な仕事断れてなかったり丈兵衛に対してぐちぐち言うけど聞かれたことには答えてくれてたりと根は悪い人じゃなさそう
- 103二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 21:34:51
白井殿悪魔払いの通訳続けるんだろうか
逃げようとするんだろうか - 104二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 21:54:56
- 105二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 07:54:24
保守
- 106二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 09:13:47
主人公である丈兵衛が観音像に手を合わせたり両親の業によって屋敷に閉じ込められてもあるがままを受け入れている姿がすごく仏教的な悟りに近いと感じてたんだけど、今回の悪魔祓いでおやすの手を握ってやってる姿を見て確信したわ
アントーニョが神父なら丈兵衛が擬似的な仏教僧として対比してるんだわ - 107二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 09:37:08
- 108二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 09:49:08
- 109二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 12:41:10
- 110二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 19:11:43
- 111二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 19:41:24
面白いんだがPVは伸びてないんだよな
- 112二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 20:47:38
掲載日にポストするか
ひっそり生息してるんで力になれんだろうが - 113二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:10:24
- 114二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:39:46
白井殿これだけの恨み言をラテン語で言えるくらいの習得度合いだからね…
替えが利かない人材なんだろう - 115二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 07:14:00
いまんとこ、外来宗教に精神を侵され悪魔にとりつかれた可哀想な二世の話だけど、同じ論理でいくなら、在来の仏教神道にも同じく悪魔ポジションでてきても何らおかしくないよな。
ゆくゆく悪魔VS妖怪とか出てこないかなと期待。 - 116二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 08:46:41
アプリで見れるよ
- 117二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 10:55:32
勤め先の人たちからは「もう関わるつもりはない」って言われちゃったし悪魔から信仰を引き継いでいるって暴露されちゃったしでおやすさんの今後はかなり暗いものになりそうなんだよなぁ…「災難な人生」ってのが本当にその通りすぎる
- 118二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 16:01:33
1話の悪魔は口が上手いな
主人公魅入られそうになってる - 119二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 16:23:55
- 120二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:13:10
いやまあ、タイトルからしたら、よほど長期連載で幅を広げるわけでもない限りそうなんだろうけどね。
外来宗教って表現つかったけど、江戸の人々からしたらまさしくカルト宗教。当時の江戸の人々からしたら、カルト宗教が勝手に日本国民を惑わし問題起こしてるって図。エクソシストものだけだと、正直狭く広げにくい話だと感じた。
個人的には、連載が長期化してくれたら、もっと宗教とは信仰とはなんぞやみたいな部分、日本土着の仏教や神道と比較、スタンスの違いまで踏み込んでほしいなと感じるくらい、江戸の宗教二世問題というテーマは興味深いんだよね。
悪魔とは一神教だから発生する概念？宗教へ疑念を抱くときってなにも信仰への迫害だけじゃなくね？
そこら辺を掘り下げにいったら、土着信仰との対比は不可欠だろうし、ならば真面目に妖怪との比較もあってもおかしくないと思ってる。
- 121二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:31:07
キリスト教は、発生したときからカルト扱いやら迫害を受けてきた。でもアガペーの概念が被支配層の民衆に受け、いつしかむしろ多数派になっていく、迫害という受難自体が勢力拡大の歴史に刻まれてる。
また、ヤハウェという概念を絶対のものとして信じる一神教のなかで、はっきりとした陰として悪魔が発生する。
逆に多神教ともいわれる神道などを信仰する日本には、妖と神との境界線があいまいで両方の性質を兼ねる場合も多い。
ここらへんあたりから、悪魔攻略の鍵がでてきたりしたら熱いなと思う。 - 122二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 22:11:08
ほーん勉強になる
- 123二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 23:44:06
- 124二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 00:17:28
現実の時事ネタは関係ないというかもっと普遍的なものを描いていると思う
- 125二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 07:33:27
神様なんていらなかった、がなんかすごい印象に残るわ
- 126二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 12:25:54
誰かにとっては救いだけど迫害される環境の子にとってはいらない以外の何者でもないよな…
- 127二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 13:23:15
知らなければ絶望も渇望もせずいられたのに、っていう「神様なんていらなかった」なんじゃないかな
でもその気持ちを捨てることもできず祈りが呪いになってしまった - 128二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 20:56:28
あにまんてどこからか有識者が湧いてくるね
ありがたや - 129二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 21:58:23
- 130二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 23:10:55
せっかくスレ残ってるし、現時点の伴天連怪談の演出的には、あんまり関係ない要素かもしれないけど、考察投げ捨てさせてください。
キリスト教などが自己の正当性のため土着信仰の神を悪魔にしたりするのはあるある現象。なので、土着の神の怒りで摩擦が起き、信仰があいまいな狭間の人間のとこに悪魔大量発生？
とか、
逆に、あまりに土着信仰の根幹になる部分まで否定すると布教に差し支える。神を父性とし男尊女卑傾向の高いキリスト教なども、マリア信仰など、母性アニミズム的土着宗教との交わりによる変質はみられる。
隠れキリシタンなんかは、隠れてるうちに仏教と交わって、後に信仰そのものが本家からもはや邪道扱いされたり。
支配者層により高度に制度化された宗教だったものが、新しい布教先の土着に交わるとその民の間では変質してしまう点を、今後何らかの演出に使いそうでは？
どこまで切り込むのか分からないし、全然関係ないかもしれないけど、わざわざ検証が難しい江戸舞台にして、怪談ってタイトルに付けるくらいだし、ただのエクソシストものでは終わらなそう。先が気になる。 - 131二次元好きの匿名さん25/11/11(火) 08:21:30
当時の情勢に現在の自分があれこれ言えないけどやっぱ特定の何かを
差別するってよくないというのは肝に銘じておきたい - 132二次元好きの匿名さん25/11/11(火) 11:48:04
悪魔って基本勧誘能力高いイメージある
- 133二次元好きの匿名さん25/11/11(火) 20:42:12
白井殿には気の毒だがこれからもリアクション係として悪魔祓いの立ち会いを任されて欲しい
- 134二次元好きの匿名さん25/11/11(火) 21:37:14
大通詞て偉そうにと思ってたら偉い人だったよ白井殿
通詞の長官て上位職じゃん - 135二次元好きの匿名さん25/11/11(火) 23:07:58
時代が時代だけどそれで大騒動だったからなあ
- 136二次元好きの匿名さん25/11/11(火) 23:41:05
- 137二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 07:37:59
仏教といえばお地蔵様はあらゆる層から信仰を集めていたな
道祖神としてあちこちに置かれているし笠地蔵みたいな昔話もあるから話に出てくると嬉しい - 138二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 07:48:55
コメ欄でこの漫画擬音がほぼないって言われてて初めて気づいた
- 139二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 09:48:26
江戸時代を舞台にしたエクソシストてのが新しくていいね。
当時のキリシタンをどこまで詳細に書けるか興味があります！ - 140二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 10:21:51
ストーリーと空気感がとても好きなだけにテンポがもったいねえなあとも思う
あれが持ち味なのはわかるんだけど2話か3話で読まなくなったやついるだろ
下手したら1話でわりと切られてそう
単行本は人に勧められるけど連載は勧めづらいタイプ - 141二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 10:47:44
親がエホバかなんかだった2世の方のエッセイだったと思うのだが、その中に
「生活の一部だったわけで、棄教したとしても、心の何処かに『神』がある。神を否定する場面でも、『今は』いないと言うような考えになる」
といった文章を書いてたんだよね
まさしく作中の（元）切支丹達はこの立場な訳で、よくぞここまで噛み砕いたと思った
怪や悪魔があるにせよ、人の信仰のあり様に左右されるのだというのはなかなか興味深いテーマだ - 142二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 12:16:57
- 143二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 15:42:25
伴天連スレあったんだね
この漫画は迫力あって好き
可愛い絵だからこそオカルトなシーンは恐怖を感じるし悪魔祓いはこれで助かるって気分になる - 144二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 21:32:31
- 145二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 22:23:06
何かひとつこれ！！っていうテーマがある時はリアリティライン下げた方がわかりやすくなる事も多いし(過去の後悔について語るなら手っ取り早くタイムスリップしちゃう、とか)そこの部分をうまいことやってるファンタジーいいよね 醍醐味を味わってる感じがある
- 146二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 22:37:34
監修もついてるから歴史方面も結構力いれるのかな
- 147二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 00:24:35
- 148二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 06:46:57
子供にとって親は神様みたいなものだがその親が存在しない神様を信仰してたら辛いものがあるな
ジョーくんはお屋敷で従僕として働いてたけどおやすさんには心の拠り所がなかったのかな - 149二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 12:12:28
あの年までずっと飼い殺しだもんな
- 150二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 12:28:33
よしながふみ版の大奥を読んだせいかアントーニョさんの今後が暗く思えて仕方ない……悪魔祓いの時だけは重宝されるけどお上の都合が悪くなれば簡単に切り捨てられるとかありそうだ
- 151二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 12:50:21
日本人だから信仰に馴染みがなくて親のせいで子供も苦労するとか殉教するなんて子供より神を選んだとか捉えそうだけど話の展開で印象変えてほしくもある
- 152二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 18:43:42
- 153二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 19:09:53
別に姿形はそんなに変わってなかったけど、人格はいかにも悪魔の乗っ取りっぽかった。でも乗っ取りっぽいけど言ってることは本人の本音っぽいんだよな。
- 154二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 22:10:15
>>133主人公なんかこれから普通でいられるのか不安なのでリアクション要員として頑張ってほしい
- 155二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 00:37:42
- 156二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 00:47:28
武士の人相変わらずおっかねーな
脅し方が直接的じゃないぶん言われた方が色々想像しちゃうような言葉遣いになっとる - 157二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 01:06:02
「胡散臭くない？」と言ってる祐天上人が一番胡散臭い
- 158二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 01:07:18
丈兵衛の悪夢「己の罪も」で出てきた十字のお墓
初見は流したんだけどよくよく読み返してアッ…アッ…！になった
つまり棄教した父から信仰継いじゃってたってこと？
そんでなに埋めたの丈どん - 159二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 01:13:58
最新話。ラスト出てきた上人が怪しんでたけど、たしかにこわいなと思ってしまった。
種まきってなんだアントーニョ、刈り取るってなに？起きてしまった悪魔増殖を解決にきましたって感じよりかは、ふつうにキリスト教の布教やら勢力拡大ねらってね？
そりゃどの宗教だってうちだけが真理です！って主張するけど、アブラハム系統って、ことさらに殉教を尊む印象がなんか強いんだよな。一神教以外は、人扱いしてなかったりしてるイメージもある。
博愛の魅力的な教え。一旦信仰したら、捨てたら地獄、どんなに迫害され死んでも、守れば天国。在来種目線で、外来種の種の強さがこわい。
アプリコメ欄によると、ラストの上人さんは、日本側の悪霊退散プロフェッショナルらしい。続きがきになるわ。 - 160二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 01:24:13
- 161二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 01:32:07
白井殿にどんどん愛着湧いてくるわ
- 162二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 01:38:44
聞こえているのはほんとうにおしつさんの声？
- 163二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 01:59:13
白井殿たぶん話し相手に飢えてるよね かわいい
- 164二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 02:03:10
祐天上人ってガチ実在の人なんだ
怨霊を念仏で祓ったって逸話がある人だけど、ここから悪魔祓いに参戦（？）するのかな - 165二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 02:10:43
「本来内密の話だが」から始まる怒濤の機密漏洩
- 166二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 02:24:13
- 167二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 07:45:10
- 168二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 07:51:48
冒頭のおしつさんが助けを呼ぶ声「沈黙」の拷問の下り連想した
夢なのか現実なのか読者に曖昧なのが怖い - 169二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 08:53:21
アントニオさん39なのか
イケオジだった - 170二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 10:13:52
確実に対処したい悪魔憑きとは誰だろう
普通に考えると徳川御三家の縁者なんだろうが幕府中枢の人間にキリシタンなんているか? - 171二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 11:48:59
でも実際胡散臭いのはそう…ってなった
- 172二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 11:52:29
アプリのコメントで考察進んでるね
- 173二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 12:03:16
最近は1話2話で話進める作品が多いから、こんな感じで日常的な雰囲気出しつつ話が進むのはこちら側としても性が合ってて助かる
プロットと空気感は大分違うけど、エクおと界隈にも同じ宗教テーマの作品として布教したいな - 174二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 12:11:42
- 175二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 14:43:45
庵藤如もへのへのもへじを見つめてて笑う
- 176二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 14:44:27
まだスエズ運河がないから喜望峰ルートで来たんだな
ローマ→カナリア諸島(スペイン)→ポンディシェリ？(インド)→マニラ?(フィリピン)→日本 - 177二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 16:21:09
自分の中で切支丹で有名なのは細川ガラシャと天草四郎時貞だけど他思い出せない
誰か歴史上の人物が悪魔憑きとして出てくるのかなぁ - 178二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 16:28:48
松崎様の顔が変だよ!１話と違う!?3つ目?からの夢オチ
でも夢に十字架が出てるのが不安になる
丈さんはどういう立ち位置になるんだろう - 179二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 17:41:21
- 180二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 18:16:15
祐天上人の出てくる怪談「累ヶ淵」の悪霊もキリシタンの末裔だったんだね
悪霊を成仏させたあと、祐天上人はキリシタンの迫害を禁じたんだって
これはきっと作中でも味方になるタイプだ - 181二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 18:24:41
スレ主さんおる？
よければ伴天連怪談の次スレ立てますか？
考察マジで楽しいんで語れる場所ほしいです - 182二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 20:51:33
- 183二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 21:08:31
1話のあたりからすでにちゃんと調べて描かれてるなあって感じがしたけど
ここに来て思ってたよりスケールのでかい話じゃね？とワクワクが止まらない - 184二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 22:56:56
まあそれだと麦の意味もわかるな…
- 185二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 01:43:08
丈さんの夢には悪魔が入り込んでいるよね。
もしや白井殿が悪夢で寝不足っていうのも…？ - 186二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 05:26:10
もちろんそれはそうなんだろうけど、じゃあ彼らの考える後始末ってどういう状態にすることなんだ？
おしつさんが、十字架もってたせいで退場してなかったらこんなに危惧して読んでないんだ。
前話の祈りのくだりよく読むと、結局キリスト教パワーを信じる力で救う形の文言ばかりだった。あんなコッテコテの祈りで解決したあと、そのあと綺麗さっぱり後腐れなくキリスト教から切り離せるの？
おしつさんが可哀想な目にあってるのが辛い。なんで弾圧されるとわかってて十字架持ってしまった？なんで体調悪化してたの？それを神父はなぜ手立てもなく投獄まで放置したん？
まだ話数少なくて謎が多いから不安になりながら読んでる。
- 187二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 10:14:47
丈兵衛だって信仰心薄いの自覚しながら観音像にすがってるんだから棄教なんて簡単にできるもんじゃないよ
あとおしつさん投獄されたとは言われてるけど実際されてるかどうかはまだ分からんし - 188二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 10:50:02
おしつさんはどのみちお屋敷で女中として生きて死ぬ人生だったのがやるせ無い
松崎様からもおしつさん呼びだったし人望はあったけど…みたいな感じになっちゃったのかな - 189二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 20:11:16
どこからどこまで正気で読んでいいのかわからなくなる
- 190つるさんはまるまるむし25/11/15(土) 20:26:03
白井様なぜわしを描かずにへのへのもへじを描いたんじゃ
わしが爺だからか…くっ(走り去る音 - 191二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 22:21:44
こんな狐顔のおっさんに入れ込むとは思わなかったよね
- 192つるさんはまるまるむし25/11/16(日) 07:03:01
ほっこり場面もあるから一息つきつつ読み進められる
- 193二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 15:27:39
- 194二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 21:14:57
- 195二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 22:21:54
聖心女子ってなんか聞いたことあると思ったらいったことあるわ
確かに宗教関係の本が図書室に沢山あった気がする
珍しいから覚えてた - 196二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 07:37:35
もっと古いものわりかし残ってる国だからなあここ
- 197二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 08:16:52
- 198二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 12:15:26
歴史あほあほでもなんとなく読めるから嬉しい
- 199二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 13:22:09
2週間に1回しか読めないのが悲しい
- 200二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 15:55:11
アーメン