「ウマ娘における19世代の牡馬」とかいう

[1 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 20:35:01]

まだ影も形もないけど同期が最強ティアラ世代と位置づけられてるせいで既に肩身が狭そうな連中

スレ画はさらっと触れられてさらっと負けた推定サートゥルナーリアくん

[2 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 20:36:39]

実際の実績も牝馬連中に完敗だし…
（賞金トップのアドマイヤマーズですらグランに2倍差付けられてる）

[3 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 20:38:08]

そもそも現時点で出る予定ないんじゃねと思ってる
クロノシナリオで世代全体でティアラのほうがレベル高いって明確にされちゃってるし立場なさそう

[4 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 20:40:01]

評判だけなら常に世代トップだったサートゥルナーリアが竜頭蛇尾になっちゃったのがね……
ダービーでサートゥル負かしたやつは消えるし

[5 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 20:40:01]

あっさり消えたダービー馬くんと大人の事情で勝手にヒールにさせられた菊花賞馬くん

[6 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 20:40:15]

>>3

そもそも悲しいかなただの事実なので……

[7 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 20:40:52]

>>3

エピファネイアをウマ娘化するとして兄弟2人ウマ娘化しないって可能性あるかな

[8 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 20:41:40]

※4歳以上の牡馬が勝てた平地G1

[9 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 20:41:53]

このスレの4が個人的に刺さった

19世代牡馬組がウマ娘化したらどうなん｜あにまん掲示板

[10 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 20:42:02]

エピ野郎は恐らく自力でウマ娘になれるから、その流れでサトルが来れるかだ

[11 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 20:42:12]

>>7

別にエピ語るのにそんなに兄弟ネタが欲しいかって言われると

別に無くても全く困らんレベルの些事だろ

[13 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 20:42:46]

ダービー馬
→人気薄でダービーだけ勝って消えるっていうどうしようもないやつ。あとウイポにも許可してない馬主

菊花賞馬
→そもそもオーナーが脱税の件でヴォルデモート化してるので触れることすらなさそう


まあ辛うじてサートゥルナーリアとアドマイヤマーズだけかなって……

[14 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 20:45:18]

1.クロノジェネシス 12億473万5400円(GⅠ4勝)
2.グランアレグリア 10億7381万3000円(GⅠ6勝)
3.ラヴズオンリーユー 9億1394万8700円(GⅠ4勝)
4.アドマイヤマーズ 5億5700万1500円(GⅠ3勝)


うん……なんというか……うん……

[15 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 20:46:38]

勝ち方自体は地味なほうなのに血統補正なのかサートゥルナーリアがとにかく怪物扱いされてた記憶しかない

[16 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 20:46:42]

>>14

上の3つだけおかしいだろ、何なんだこの戦績と賞金額

[17 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 20:47:58]

一番悲しいのはティアラ路線の話なのに名前が全然上がらないダノンファンタジーちゃんだと思うの…

[18 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 20:48:50]

個人的にアドマイヤマーズがウマ娘化したら、グランの最大のライバルであってほしいし性格とかレースに対する考え方とか対照的であってほしい

[19 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 20:50:31]

>>17

触れてはいるだろ

グランに蹂躙される側として

[20 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 20:51:30]

サトルもマーズも種牡馬として好スタート切ったし
そっち路線で立ててやればええやろ

[21 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 20:52:22]

アキツテイオー世代がいつまでも実装されないあたり
ウマ娘運営その辺けっこうシビアに見てそうだしな

[22 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 20:52:54]

ジェンティルドンナと三冠争って全て２着、のちにＶＭ連覇
キタサンブラックと幾度となく争いＪＣでついに打ち破った
姉の取れなかった牝馬三冠最後の一つと海外Ｇ１勝った

このヴ姉妹と比べるとダンスやザリオのとこはどうしても弱い
馬主的にもクラブ馬と大魔神ではどうしてもネタの強さで負ける

[23 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 20:53:55]

中央平地古馬G1全13勝のうち牝馬8勝(グラン5勝、クロノ3勝)
海外G1全5勝のうち牝馬4勝(ラヴズ3勝、マルシュ1勝)

マジで牝馬の力が強すぎた世代

[24 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 20:54:06]

マイグッドネス兄弟ウマ娘化されないかなぁ

[25 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 20:54:26]

>>13

別にええやん

それはそれこれはこれだ

オークスレコードをダービーレコードで返した日高の星ロジャーバローズ

体質が弱くても菊花賞馬の意地をみせたワールドプレミア

[26 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 20:54:27]

マーズはダメジャーと一緒にひょっこり来そう

[27 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 20:54:44]

アーモンドアイみたいに単純に1頭の最強牝馬がいるって話じゃなくて
「世代全体としてクラシックの方が同世代のティアラ路線より格下に見られる」
って相当な屈辱じゃねーかなと思わないでもない
馬はそんなん気にせんけどこれウマ娘だし

[28 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 20:55:06]

俺はマーズはグランのことを、ワープレはブーケのことをどう思ってるのかウマ娘で見たいよ

[29 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 20:55:37]

>>27

屈辱なんだけどこの世代はガチで牝馬三冠分け合った三頭が全部ヤバすぎる

[32 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 20:57:40]

>>27

勝手な妄想だけどダノンキングリーは馬主的に割とマジで“クラシックG1”に固執しててもおかしくないと思う

[34 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 20:58:32]

話はズレるけどティアラ>クラシックな年だと2007年も気になる

年が下るとドリームジャーニーが復活したりスクリーンヒーローが覚醒したりもするけど、2007年時点だと完全に同期の中だと牡馬（フサイチホウオーとかアサクサキングスとか）が牝馬に遅れを取ってるように見られてた印象

[35 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 20:58:46]

>>15

勝ち方は地味ではなかったから注目されてたんだぞ

馬自体がレースを知っているような楽勝ぶりがあった

[36 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 20:58:53]

マーズはティアラ世代の話にノイズだからいなかっただけで
まあ後からひょこっと生えてきても変じゃないかなとは思う
本格化前とはいえ仮にもグランアレグリアに2回勝ってるわけだし「クラシック」じゃなくて「マイラー」としてね

クラシック路線組はまあ……うん……

[37 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 20:59:09]

>>30

何もって事はないだろ！

なんかよく分からんけどずっと期待だけはされてたサトルとか

[38 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 20:59:31]

19世代が圧倒的に牝馬＞牡馬なのはそりゃそうだけど必要以上に過小評価されてるところはあると思う

[39 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:00:22]

>>35

いやそれ自体が抽象的というか

結局厳しいレースになったら勝てなかったから競馬を知ってるんじゃなくて単にそれが実力だから着差つかないだけじゃねって申し訳ないが思った

[40 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:00:51]

Sportiviaのこの二歳番付見るたびに乾いた笑いが出る

第１回２歳牝馬ランキング。今年も歴史的な「名牝」が誕生するのか

[41 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:00:59]

アドマは3歳引退ならまだ底知れなさ補正とかでもうちょい評価上がったんだろうけど普通にグランに逆転されてるのが印象悪いよな

[42 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:01:05]

>>38

データで見たら普通にグロんですよ

[43 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:01:40]

>>27

「クラシック路線の方がレベルが高い」

ってのはまあウマ娘でもずっと言われてることだしな

もちろん19世代の時は1個前にアーモンドアイいるけど世代全体で実績圧倒されるなんてなかなかないし……

[45 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:02:40]

ダートだから別枠っちゃ別枠だけどクリソベリルも19世代牡馬よね

[46 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:02:57]

牡馬で有名なところはナランフレグにファストフォースにレッドルゼルにシルヴァーソニックか。ナランフレグはあの高松宮記念を描いて欲しいんだけど

[48 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:04:29]

>>45

当時知らないから憶測だけど3歳時は牡馬めちゃくちゃ期待されてたんだろうな

マーズサートゥルクリソベリルって

[49 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:05:27]

>>44

普通に現役当時もボロクソに言われてたぞ

特に4歳までは牡馬は歴代最弱って扱いだったし

5歳でワープレダノキンのクラシック上位勢が古馬G1勝ったから評価が持ち直しただけで

[50 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:05:29]

フィエールマンは頑張ってた、サトルは早熟だったかなあ
あとは古馬では勝負にもなってないという印象

[51 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:05:32]

アドマイヤマーズはクラシック路線組というよりはあくまでマイラーの括りだからまだダメージ半減するところはある
逆に言えば純粋なクラシック路線組は評価アレということだが……

[53 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:06:25]

グランが感覚的天才ならマーズは相手をしっかり分析して癖や弱点などを研究して戦略を立てていくスタイルな感じする

[54 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:06:38]

>>50

ワールドプレミア「」

[55 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:06:40]

このへんの牝馬がやばかったとして
今はそうでもないのはどういう事なんやろね

[56 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:07:07]

>>48

その通り

正直期待の裏返しなところも大きい

[57 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:07:25]

>>55

当時使われてたフケ止めの薬が禁止薬物になった

[58 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:08:18]

古馬のグランアレグリアを打ち破ったって意味ではダノンキングリーの勝利のほうがインパクトあるけど
あいついかんせん純マイラーとも描きづらいというか
どこなら勝てるかわからなくて1600と2000を反復横跳びしてたからな……

[59 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:08:39]

>>48

3歳終了時点だと19世代も牡馬>牝馬って評価だったからな

古馬になってから思ったより成績残せず評価落ちただけで

[60 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:08:54]

2324の牝馬見てるとそもそも気持ちが向いてないのかなって思う子は居るねぇ

>>55

[61 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:09:06]

>>15

皐月以外の勝ちレースは完勝もいいところだろサートゥルって

[62 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:09:09]

>>1

シーザリオが呆然としてそう

[63 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:09:56]

この頃マジで
牡馬の時代は終わるんじゃねえ?　ライオンみたいにオスは繁殖要員になるんじゃねえ!?
みたいな雰囲気あったし、その辺の感覚をしっかり書いたらそれはそれで面白いんじゃねえかとも思う

[64 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:10:02]

フケ止めの薬ねぇ
気持ちが向いてないってのにもなんか関係ありそうやね

[65 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:10:17]

>>50

ダノキンマーズはようやってたよ

[66 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:10:39]

サートゥルナーリアは皐月以降はお散歩ペースの前哨戦ド圧勝して本番のペースになったらコロっと負けてたから
器用な秀才肌の馬ではあっても天才感はなかったなぁ

[67 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:10:47]

というか連続して牝馬の二冠馬と三冠馬が出まくってる今が異常なのでは牡馬はコントレイル以降ずっと単冠だし

[69 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:11:17]

>>60

23に関しては体質弱い馬が多くてまともに育った馬がほぼおらんのがね...

[70 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:12:02]

>>57

女子アスリートがステロイドやりまくったら生理止まってヒゲが生え始めたみたいな

生物としてそれはいいのか?　レベルまで踏み込んじゃってるやつだったからなあ

[71 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:13:14]

>>68

コロナに加えてそこまでやったらもう収拾つかなくない？

[72 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:14:08]

ぶっちゃけウマ娘で書いて面白いもんかどうかってのはある

[73 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:14:24]

>>57

レギュメイトのことでしょ？

それ英国や豪州で何年も前から禁止されてるけど牡馬を打ち負かす牝馬は相変わらず現れ続けてるし禁止前でも調子が崩れる牝馬はたくさんいたけど

[74 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:14:44]

>>67

皐月賞馬やダービー馬が菊花賞出なくなってるしなあ

[75 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:15:18]

>>39

勝ちレースを見てれば分かるけど皐月賞以外はほとんど鞭無しで先行抜け出しで勝ってる

ゴール前他の各馬が鞭を連打されてるなか、あっさりと持ったまま突き抜けるのがサートゥルナーリア

上位人気を独占し続けたのは伊達じゃないぞ

[76 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:15:53]

>>40

有能すぎんかこれ

[77 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:15:57]

実際フケ止めがどんだけ影響力あったのか知らんけど
そんなもん描写しようがないから「後の世代のクラシック組は普通にティアラ路線の連中をボッコボコにしたのでティアラの時代は終わった」としか言いようがないじゃん

[78 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:16:00]

まあ現実の扱いでもそうだから忠実と言えば忠実だけど
はっきり19世代を「ティアラ路線のほうが格上」として描いたあたりはたぶんこの子らのシナリオの時点では牡馬メンツの実装予定ないんだろうなと思った

そもそもアドマイヤマーズなんて予定あるならグランと同時に出したほうがポジとしてはおいしかっただろうし

[79 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:16:33]

>>15

新馬からホープフルまでノーステッキで最後流して完勝してるし怪物感しかなかったけどなサートゥルナーリア

[80 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:17:37]

サートゥルナーリアのノーステッキは単に馬が賢いからムチ入れんでも伸びるってだけであって
じゃあ「実際本番のペースで苦しくなった時にムチ入れたら伸びるか？」って言ったら伸びんかったわけで身体能力とは別問題だしなあ

[81 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:18:17]

メインストーリー第2部が牝馬の話だったから
第3部は17・18・19の牡馬暗黒時代の話をやってほしいな

[82 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:18:39]

そもそもサトルの評価が青天井だったのはホープフルまでで皐月の勝ち方が微妙だったからそこで一旦評価下がったからな

[83 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:18:43]

>>80

言うほど加速装置でもないんよな

[84 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:19:11]

アドマイヤは馬主が変わって～云々とかあったけど結局アルヴは来てるしな

[85 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:19:20]

>>78

もっと言えば

クラシックってだけでふんぞり返ってたのを、ティアラ組にボコされてザマァ組

なんだよなウマ娘の「クラシック組が格上という固定概念にティアラ組は苦しんでた」設定まで加えると

まあ関係者の気持ちとかあるしやれんと思うわ

[86 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:19:45]

サトルはルメの言い訳がいろいろ出てる

[87 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:19:47]

サトルの怪物感は否定せんけど結局まともなペースだった皐月賞は辛勝で
以降はドスローのG2でしか強いとこ見せれんかったから
操縦性と反応のよさは抜群ではあってもポテンシャルは怪物とは言えんかったなとはなる

[88 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:19:53]

>>80

血統補正としか言ってないのがおかしいって話

至るところで評価が高くて実際にその通りのレースをしてたわけで

[89 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:19:58]

３勝があるなら過去に戻るんじゃね　海外とかダートとかスプリントとか

[90 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:20:41]

>>73

アモアイも確かそれ使ってたんだっけ

ラララや19世代・タクトはどうか知らんが

[91 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:21:43]

>>21

89世代も仮名ウマ娘しかおらんしな

どう頑張っても描きづらいのは省いてる感あるわ

[92 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:22:08]

>>82

皐月賞以降は前哨戦ですげええええってなって本番だとあれっ？って感じだったからなあ

皐月賞は皐月賞らしいペース流れたレースだったこと考えたら整合性はついてるけど

[93 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:22:51]

強い世代の人気が微妙なことはあっても弱い世代が人気あることはないしな

[94 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:23:24]

>>90

レギュメイト連呼してるやつってそんな数頭しか使ってないって認識なんか・・

[95 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:23:28]

>>85

逆に舐められたクラシック組のリベンジマッチとか個別シナリオなら書きやすそうだけどな

古馬戦の動機も味付けもシンプルでいいし

[96 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:24:09]

ぶっちゃけ自分で暗黒時代って書いといてメインストーリーやって欲しいとかいうと悪趣味の領域だと思う

[97 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:24:29]

サトルはシーザリオ産駒とは思えん優等生だったので
そこにエピファネイアレベルのエンジンも乗ってると妄想された結果として過大評価になっちゃったって感じ
実情はセンスの高さという意味での「天才」ではあってもそれこそエピファJCみたいな「怪物」ではないというか

[98 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:24:33]

>>94

アルミホイル定期

[99 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:26:36]

>>97

実際エピのポテンシャルにサトルの操縦性乗せたらたぶん最強馬だとは思う

[100 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:27:25]

サトルは某掲示板で虹色に発光するルドルフに掛かられたりキレられてたりした思い出がある

[101 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:27:45]

まぁ確かに「この世代のクラシック組はダメ」って言外に言わせたのはちょっと驚いたな

[102 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:29:07]

2019年世代GⅠ牡馬の受けた「災難」を抜き出して書いていくとこうなる↓

〇サートゥルナーリア
10戦6勝（6-1-0-3）、GⅠ2勝・GⅡ2勝の第79代皐月賞馬。
2019年の秋天でアーモンドアイに、同年の有馬記念でリスグラシューに、2020年の宝塚記念でクロノジェネシスに敗戦。

〇ロジャーバローズ
6戦3勝（3-2-0-1）、GⅠ1勝の第86代日本ダービー馬。
同期の女傑たちとは1度も対決しないまま、浜中騎手にダービー初制覇をプレゼントして引退。

〇ワールドプレミア
12戦4勝（4-1-4-3）、GⅠ2勝の第80代菊花賞馬。
2019年の有馬記念でリスグラシューに、2020年のジャパンカップでアーモンドアイに、同年の有馬記念でクロノジェネシスに、2021年の日経賞でウインマリリンに敗戦。

〇アドマイヤマーズ
13戦6勝（6-1-3-3）、GⅠ3勝・GⅡ1勝の第24代NHKマイルカップ馬。
2020年の安田記念とマイルチャンピオンシップでグランアレグリアに敗戦。

〇ダノンキングリー
14戦6勝（6-2-2-4）、GⅠ1勝・GⅡ2勝・GⅢ1勝の第71代安田記念馬。
2020年の中山記念でラッキーライラックを、2021年の安田記念でグランアレグリアを撃破するも、2020年の大阪杯でラッキーライラックに、同年の安田記念でグランアレグリアに、同年の秋天でアーモンドアイに敗戦。

〇ナランフレグ
37戦6勝（6-5-4-22）、GⅠ1勝の第52代高松宮記念馬。
2019年世代の女傑たちや第5代三冠牝馬アーモンドアイと対戦することは無かったが、2022年・2023年の安田記念でソングラインに、2023年のスプリンターズステークスでママコチャに敗戦。

〇ファストフォース
29戦7勝（7-5-1-16）、GⅠ1勝・GⅢ1勝の第53代高松宮記念馬。
2019年世代GⅠ牡馬唯一の「世代問わず対GⅠ牝馬敗戦経験無し」なGⅠ牡馬。

[103 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:29:22]

>>101

別にダメとは言ってなくね？

ティアラ路線の方がレベル高いとは言ってもクラシック路線がその後にシニアでイマイチだったことまでは明確に触れてないし

まあサトルはクロノシナリオで秋天さらっと負けてたけど相手アーモンドアイだからそれは負けて当然くらいの描写だろうし

[104 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:31:55]

というか後から19世代牡馬微妙てのは事実だし良いけどクロノジュニア期時代の時点でティアラの方のが凄いのいるとわかってるの事後諸葛亮視点じゃね？と思わなくもない

[105 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:33:08]

>>104

しょーがねーだろクロノジェネシスが後からの知識で作中の今を語るキャラなんだから

[106 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:34:18]

>>104

ウマソウル的にあれこれ経験した上での、なんかこういう気がする…ってなってるしそりゃそうというか

[107 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:34:26]

>>104

メタ視点で見たら事後孔明だけど

そもそもスレ画見れば分かるが「ラヴズとグランが突出してる」ってのはクロノ個人の分析って描写だぞ

事前からそう言われてたなんて話じゃない

実際クロノは「自分」が突出してるとは言ってないでしょ？(事後孔明ならそこにクロノも含まれるわけで)

[108 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:34:51]

まぁこの世代で来れるならグランのバーター枠でダノンキングリーだけだろうなと思う、多分実装時はアモアイのバーター枠でインディチャンプとセットで

クラシックまでは同期のサトルロジャープレミアムは全員仮名のサウンズオブアース路線
3歳マイルCSでインディ、4歳大阪杯でラララクロノ、1年キンクリして5(シナリオでは4)歳安田でグラン、最後は毎日王冠→香港代わりのIFマイルCSでVSグランって形ならいけそう

[109 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:35:08]

サイゲって割と強弱より「描きたいネタがあるか」で決めてるイメージあるけどなあ
シャカールは7cmネタを軸にしつつ当時の風評も盛り込んだし、逆三冠のサムソンビッグみたいなのもいるし

そういう点では、皐月まで絶大な期待を集めつつ、その後のギャップに苦しんだサートゥルとか、善戦の果てにグランを倒したキングリーは描ける気はする
サイゲがどう思ってるかはわかんないけど

[110 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:35:38]

ウマ娘中でもクロノたちが「最強ティアラ世代」って言われたのはシニアでの結果であって
ラヴズとグランが抜けてるなんてのはクロノジェネシス個人の分析によるものだぞ
シャカールとかネオユニの未来予知と描写的には変わらん

[111 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:35:40]

>>22

割とエピファ一頭でお釣りが来るような…

母親がG1勝ってて既に実装されてるのも強いし

[113 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:37:26]

クロノの評価はあくまでクロノの主観によるものだから「グランとラヴズが突出してる」って言っても
自己評価が低いので実際に突出してるうちの1人である自分は含まれてねえからな

[114 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:37:48]

>>108

プレミアムじゃない！ヴェロックスと間違えたわ

個人的に「心が折れた」ヴェロックスはキングリーといい対比になるとは思ってるんよね

[115 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:38:20]

>>112

他所のスレでもさんざん見たけどいい加減うるせぇぞお前

[116 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:38:59]

19世代牡馬の風評とかに触れた上でそれでも私は特にグランとラヴズに着目してますならクロノの慧眼なんだけど前段触れてない（触れづらい？）からなんか事後孔明感あるように見えるのかもしれん
まあ触れ辛いから無理なんだろうけど

[117 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:39:12]

>>111

だからエピはまず来るだろうが弟二人は別にいらないんだよ、エピに兄弟がいるって話だけで充分

[118 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:39:31]

まあサトルより評価されてたかはともかく
グランアレグリアとラヴズオンリーユーはもともとが超良血なうえでデビュー前の調教段階から明らかに傑出してたのも大きい

[119 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:39:45]

サートゥルナーリア　姉との確執、育成シナリオの最大目標はアモアイとリスグラシュー？
ロジャーバローズ　怪我との闘い　最大目標は20年モチーフのJC？
ワールドプレミア　中距離への挑戦、有馬記念でリスグラシュー？
ダノキン　史実モチーフの安田+マイルCSでマイル制覇？
個別シナリオならこんな感じじゃね？

[120 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:40:23]

>>114

サトルに心を折られてその絶望的な強さの相手がさらにティアラ連中にボコボコにされてるヴェロックスは見たいな

[121 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:40:48]

>>22

言うてダンス三姉弟はそんなにヴ三姉弟とキャラの立ち具合変わらんと思うが

と言いつつ下手すりゃ一番知名度あるだろう真ん中っ子が菊花賞終わり&「エアダブリン」というダンスではない著名な第四の兄弟（兄）がいるというキャラ立ち以外の方面での難しさを飽和してるけど

[122 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:43:21]

グランとラヴズが元から注目株なのは大物トレーナーに勧誘されてる描写からして再現されてるしな
逆にサンデーレーシングとはいえ売れ残るレベルだったクロノにはそれがない

[123 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:43:22]

>>117

ウマ娘で描くならピーキーな姉より

得意な展開でしか伸びきれない妹が姉にコンプレックス持ってる方が簡単に書けそう

[124 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:44:36]

まあもし実装されたらその時は良い感じになるでしょ
既存ウマ娘の育成シナリオだとその子いなくても話回ってたキャラなんていくらでもいるし

[125 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:46:08]

>>120

で育成シナリオでは春で古馬でクラシック組を倒してティアラ組を倒して一つ上のアモアイやリスグラシューを倒すサクセスストーリーになるんですね

[126 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:46:22]

シーザリオ三兄弟全部揃えるってなるとサトルよりダービーで引退してるリオンの方が正直キツそうではある

[127 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:46:26]

引退早すぎてティアラ路線のライバルの教え子同士でGIワンツーしたところがクライマックスなリオンよりはやりやすそう

[128 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:48:55]

「エアスピネルに勝った馬」
ってなると最初に思い浮かぶのはリオンディーズだろうけど
ここでも特に匂わせなく模擬レースの相手ダイヤだったし
リオンはエピサトルと違って匂わされたことすらたぶんない気がする

[129 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:50:55]

>>117

それ言ったら別にヴィルシーナ描くのに兄弟要素いらないじゃんねぇ

結局匙加減でしかないしドバイターフのないヴィブロスよりサートゥルの方が描きやすそうだけどな

[130 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:55:15]

>>128

そこはクラシック皆勤仲間だしな

あとエアスピはリオンに先着できたけどダイヤに先着できたことは無い

[131 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:56:58]

多分ウマの19世代牡馬が直接的に枠争うのって3期以降世代のG1単冠or２勝馬だからな
その中でシナリオライターが書きたいことあるかって話になる、

リスグラシューとセットで出現しそうな17世代クラシック組+諏訪部、アモアイに勝ったインディチャンプ、ネオメジロ筆頭格のグローリーヴェイズ、16世代版シュヴァル兼和田さん軍ラストピースのミッキーロケット、超病弱とかいう分かり安過ぎる個性のフィエールマン
辺りと枠を争って果たして19牝馬のバーター扱いを超える魅力的シナリオを書けるかって話になるから中々難しいわな

[132 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:57:13]

>>81

何故18世代牡馬は実績の割に強く見えない世代扱いなんだろうか？

[133 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:58:06]

>>132

アモアイの輝きが強すぎた

[134 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 21:58:31]

>>112

正直7cmのインパクトを超えるものはないよ

7cmの執着の果てに待ってる14着の新たな絶望でしょ？サイゲはそこら辺ちゃんと上手く書いたじゃん

[135 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:02:24]

>>134

最初っからそういうキャラだし上手く料理もできてるので変えろ変えろ言う理由がわからないんだよな

JCの大惨敗を無かったことにした訳でもないのに

[136 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:02:31]

>>132

20年にダートと長距離以外のG1全部牝馬に持ってかれたから

[137 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:04:34]

最優秀3歳牡馬のブラストワンピースが4歳以降G1で一切いいとこなかったのもね

[138 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:05:37]

いろいろあるけどダノキン好きなので出して欲しい(願望)
贔屓目入りまくってるけど“牝馬の時代の中の牡馬”を描くなら相当適任だと思ってる
グランが『牝馬の枠を超えた最強マイラー』だからこそ乾坤一擲で最強マイラーを打ち破った牡って感じがする

[139 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:08:58]

ウマ娘ロジャーバローズはあにまんで見た幻覚が凄い刺さったんだよな
どのスレだったか…

[140 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:19:17]

>>129

ウマ娘に来たのはむしろシュヴァルグランの方が早かったじゃん

キタサンブラックの関連でシュヴァル、ジェンティルドンナの関連でヴィルシーナが来るならヴィブロスも加えて3姉妹で扱おうというのは自然な流れだと思うが

それでエピの弟2人のどっちかは兄弟関係なく単体で来そうなんです？

[141 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:25:11]

>>140

リオンはわからんけどサートゥルは別に来てもおかしくないぐらいの立ち位置やろ

つかそもそもシーザリオがいるんだから兄弟いなくてもある程度は成立するわ

[142 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:28:28]

>>136

でも18世代牡馬を暗黒世代扱いするのはさすがに大げさじゃない？

[143 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:29:38]

>>140

サートゥルってG1二勝馬でクラシックの主役で母シーザリオなんだが本当に無理だと思ってる？

[144 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:31:10]

サートゥルバカにするのはいいけどウマ娘化されないほど実績ない認定は無茶じゃない？

[145 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:32:19]

>>144

そもそも重賞すら勝ててない同期が既にいるのにな…

[146 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:33:45]

>>145

そいつも牝馬の春天複勝圏内って記録が唯一無二過ぎてな

[147 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 22:44:33]

まあ実績どうこうよりも世代全体で格下扱いされてるから既に立ち位置難しくなってるよねってスレだしな

[148 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 23:09:33]

この世代はティアラ路線>クラシック路線という評価はクロノの分析だからとはいえ、その後同期のクラシック路線のウマ娘が出てくるとクロノと絡むとき角は立つよなと思う

そのクラシック路線の子がそれを知らなくても読んでる側としてね

現時点では冷静な分析だけど、クラシック路線の子との交流があると冷徹な分析になるっていうか

[149 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 23:10:00]

そもそもブーケは4人ユニットだから来れてるんであって単独でどうこうではない気が

[150 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 23:12:13]

>>148

そのへんは現時点でも十分ドライじゃね？

だって>>1のシーン自分を外すのはともかくクロノは「ラヴズ、グラン、ブーケ」の全員とプライベートでも仲良しなわけで

そのうえで「突出してる」に挙げたのはラヴズとグランだけでブーケは外してるんだから

[151 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 23:15:09]

元年牡馬クラシック世代とか言う谷間の世代扱いされる奴

[152 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 23:16:55]

>>151

平成元年とかいうネタにすらされない暗黒を超えた暗黒世代

古すぎる？まぁそう

[153 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 23:24:46]

>>148

>>150

冷静とかドライな分析というなら尚更19世代牡馬に対しても逃げずになんかしらの評価をクロノが下すべきだと思う

クロノを冷静な分析家として表現するなら親交があるからラヴズとグランの凄さがわかってそれだけを言及するより親交のない19世代牡馬にも言及した上でラヴズとグランが実力抜けてると言い切った方が物事をマクロに見てるデータキャラっぽさがあるしさ

[154 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 23:28:50]

>>153

名前付いてないモブに言及しろ言われましても……

「世代全体でラヴズとグランのほうが突出しているから自分もティアラ路線に行きたい」

って時点で既にラヴズ、グラン＞＞＞クラシック組って断言してるのとイコールだしそう取れないのは君の尺度でしかないでしょ

[155 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 23:31:19]

>>143

クロノの姉もアドグルの弟も立派なG1馬にも関わらずシナリオの都合で存在を消されましたが？

[156 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 23:40:24]

>>155

そこら辺2頭はほぼ出せないような設定になってるの意外だったわ

18世代って牡馬出すんならフィエールマン、アイララに加えるならノームコアっていうのが普通の発想だと思うから、そこでそもそもこれと言ったライバルもなく古馬もアレなブラワンというめちゃくちゃシナリオ作りにくそうな馬を単体でお出しするんだ…と思った

多分引退後の話をやりたかったんだろうし、そうなると最優先なのって書きたい話があるかどうかなんだろうな

それで行くとルラシはめちゃくちゃ書きたいことあるだろ、とも思うんだけど

[157 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 23:42:19]

>>155

他の兄弟が消されたことと単体でも来れそうかはまた別の話ですよね？

あと勝鞍に海外G1があるその2頭よりサートゥルの方が来れると思うぞ

[158 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 23:45:05]

>>155

唯一のG1勝ちが海外のルーラーとラストランが海外勝ちのノームコアよりはサートゥルの方が出しやすそうだが

運営次第ではあるけど

[159 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 23:48:08]

海外GIしか取れてないステゴに国内含め海外GI取ってる組も割といるんだからぶっちゃけ関係無いわな
ことウマにおいてはGI馬も珍しくないから、ただGI取ってるだけじゃなくて関係バが居るとか本人のエピソードがあるとか…今後の展開ややりたいテーマを総合してやってるっぽいからなぁ

[160 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 23:50:45]

>>155

兄弟姉妹を消されたウマ娘がいようがサートゥル単体で来れるかどうかならyesでしかないだろ

それだけの実績とエピソードはある

[161 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 23:52:16]

>>156

ブラワン単体って言うけど、シャカールもライバルいないし古馬の成績もアレだけど上手くできたじゃん

[162 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 23:53:50]

>>3

中短距離路線のビッグタイトルが先輩と同期の牝馬にもぎ取られてるのひどすぎる

何が酷いと言われると時代としかいえないんだけど

[163 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 23:55:16]

>>160

いっちゃ悪いが最後のG1勝ちが皐月賞で古馬相手にはまるで通用しなかった程度の実績だろ？

[164 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 23:56:28]

>>163

今までその以下の実績の馬でも実装してきたやんけ

[165 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 23:58:14]

>>164

だからそのレベルの馬を実装するかどうかは運営の匙加減

サートゥルは運営から評価されてないってこと

[166 二次元好きの匿名さん 25/11/01(土) 23:59:40]

>>163

その理屈なら最後の勝ちが皐月のノーリーズン来たからイける

[167 二次元好きの匿名さん 25/11/02(日) 00:01:57]

結局サートゥル愚弄したいだけ？

[168 二次元好きの匿名さん 25/11/02(日) 00:02:28]

運営に評価されてたらウマ娘になるも詭弁だと思うけどね
だったらもう既にウマ娘になってそうな名馬沢山いるでしょ

[169 二次元好きの匿名さん 25/11/02(日) 00:04:03]

最近はもう成績よりキャラとしての個性が立つかだよね、正直言って

[171 二次元好きの匿名さん 25/11/02(日) 00:04:40]

>>167

どっちかというと実装されて当然とかいう態度の方が上から目線

[172 二次元好きの匿名さん 25/11/02(日) 00:05:18]

サートゥルナーリアはPOGがどういう扱いになるかによるな
RKSTポイントみたいな新たな指標を作るのか

[173 二次元好きの匿名さん 25/11/02(日) 00:08:06]

個性がないとかキャラ付けが難しいならまだわかるけどG1や重賞未勝利の馬実装してるのにサトルが実績ない扱いは無理がある

[174 二次元好きの匿名さん 25/11/02(日) 00:09:05]

>>171

されて当然とまで言ってる奴どこ？

実装されないと断言できる根拠が無いから反論されるだけでは

[175 二次元好きの匿名さん 25/11/02(日) 00:09:25]

神童扱いされてきたが実際はそんなでもなく
「同期の中では優れてるほう」
程度の才能でしかなかったなんてのはよくある話だし話は作りやすいとは思うよ

[176 二次元好きの匿名さん 25/11/02(日) 00:10:01]

ノリ子も相馬野馬追って所から武将キャラ→シナリオでは最終的に時代に飲まれたが居場所を見つけて…みたいにいい感じにまとまってたし
単にGI取ってるから、実力があるから絶対来るって流れではないように思える

[177 二次元好きの匿名さん 25/11/02(日) 00:10:39]

はえ〜じゃあリスグラシューは運営に評価されなかったから実名で来なかったんですね

とか言ったらブチ切れそうやね

>>165

[178 二次元好きの匿名さん 25/11/02(日) 00:11:37]

>>174

143とか160とか

[179 二次元好きの匿名さん 25/11/02(日) 00:13:24]

>>178

あくまでサトル単体でなら実装いけるだろ程度でしかなくね？

書いてないこと読もうとするのやめようぜ

[180 二次元好きの匿名さん 25/11/02(日) 00:13:29]

正直、最弱世代と呼ばれたシャカールが最初から居るのはダービーの7cm、三冠、気性難伝説があってめちゃめちゃ有名で個性があって話が作りやすかったからだから、サイゲ的にはやっぱ何かしら個性があるエピソードが欲しいんじゃないか？

[181 二次元好きの匿名さん 25/11/02(日) 00:14:01]

それこそグランみたいな明確に「天才」と扱われてるキャラに比べたら
天才になれなかった秀才ポジがしっくりくるかなサトル

[183 二次元好きの匿名さん 25/11/02(日) 00:54:02]

>>182

無理がありすぎる言説

[184 二次元好きの匿名さん 25/11/02(日) 01:40:58]

サトルはグランラヴズ未対戦でクロノもラストランの1回だし19牝馬組と絡む理由も薄い気はする
逆にアモアイとは絡めやすいし後は未実装だけど兄のエピファネイアや同クラブの先輩的なリスグラシューとか
ほろ苦い立ち位置だけど上世代や兄との確執を持つ神童として色々書ける事は多そう

[185 二次元好きの匿名さん 25/11/02(日) 01:54:16]

>>135

そいつタキオンのキャラにもイチャモン付けてたから相手したらダメな奴だと思うぞ

[186 二次元好きの匿名さん 25/11/02(日) 02:35:39]

若干スレチだけどバローズ別にウイポ拒否してるわけじゃないって話聞いた記憶あるけど

ストーリー上手く書けるかは別として、サイゲがちゃんと交渉しに行ったら可能性はあるんじゃないか?

[187 二次元好きの匿名さん 25/11/02(日) 02:48:49]

たらればだけど
サートゥルが有馬に来てたらクロノの勝ち鞍が一つ減っていたかもしれないとは思ってる
能力は間違いなく本物だったけど兄貴たちとはタイプの違う気性難で兄貴たち同様に能力を活かせない場面が多かった

[188 二次元好きの匿名さん 25/11/02(日) 03:01:27]

>>187

宝塚で大差付けられて現実に負けてるし前年の有馬ですらワープレとクビ差

そのワープレは有馬でもクロノに完敗してる

それでクロノに勝てるとかタラレバ超えてもはや妄言なんだわ

それとも3歳有馬ですらサートゥルは能力発揮してないとでも？皐月も？

じゃあ能力発揮したレースないね

[189 二次元好きの匿名さん 25/11/02(日) 03:24:23]

まだサトルは能力発揮できてないだけ！本当はもっと強い！とか言ってる人絶滅してなかったんだ
ダービー後の勝った2レースなんてお散歩展開で直線だけの競馬だし
負荷かかったレースだとそこそこの馬でしかないのなんて数字に出てるので
クロノジェネシスが勝つようなレースなんか真逆だから来るわけねえのに

[190 二次元好きの匿名さん 25/11/02(日) 12:07:06]

サトルって本当はもっと強かったんだ！って永遠に言ってる人いる印象

[191 二次元好きの匿名さん 25/11/02(日) 12:20:57]

>>190

かつて幻の三冠馬候補だった者だからしゃーない

クソ性格悪いけどこいつや他のおかげで皐月走っただけとかクラシックすら出れなかったのに三冠馬の如く持ち上げられてる奴らに異を唱えても許されるようになったのはありがたい

[192 二次元好きの匿名さん 25/11/02(日) 12:22:26]

皐月賞からしてそうだけどスローかろの瞬発力勝負はクソ強いにしてもペース上がったら普通の馬だったって印象しかない

[193 二次元好きの匿名さん 25/11/02(日) 12:52:37]

>>149

あと単純に牝馬ステイヤーは超希少だからそれもありそうかな？

[194 二次元好きの匿名さん 25/11/02(日) 13:14:02]

>>187

本当にこんな人いるんだ

現実にクロノジェネシスに大差負けしてるのに

[195 二次元好きの匿名さん 25/11/02(日) 14:38:21]

サートゥルナーリアは永遠にありもしない幻想追ってるのがいるから