鳥山明「ベジータは随分助けられたキャラクターだった」

スタッフからは尺稼ぎ枠としてかなり助けられたんじゃね

8二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 23:36:14

味方陣営じゃかなり強いからこそヤムチャよりも噛ませ犬に利用しやすかった

9二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 23:37:37

悟空って神様との修行で精神面は成長しきってしまった感あったから新しく悪人から善人への成長っていう軸を作れたのはデカかっただろうなと思う
ピッコロも枠としては近いけどマジュニア時点で妙に真面目すぎるとこあったからベジータの方が成長は描きやすそうだったし

>>18 >>25 >>36

10二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 23:43:29

人造人間編の「お前まだそんなこと言う/やるんか！」感と「でもベジータならやりかねんな…」の反復横跳び好き

>>17 >>29

11二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 23:45:12

>>2

圧倒的戦力と物量のフリーザ陣営

ドラゴンボールの正確な位置を知れる、気の探知で索敵と気を消した隠密行動、現地人との融和など情報優位の地球人陣営

この2つに対して1人で陣営が成立する知能、戦闘力ってのはほんとに便利なキャラだったろうなって思う

12二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 23:46:33

昔のブロリー映画とか今だったら炎上しそうな扱いだしな

13二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 23:47:54

洗脳して敵になる展開とかベジータなら納得できるし理由づけもしっかりしてたよなって
まあ今連載してたらあにまんやXで顰蹙買いそうな気もするし時代に助けられてるかもしれん

>>14 >>15 >>16 >>19 >>21

14二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 23:50:02

これに関してはほんとにそうか？でベジータの葛藤描写に繋がる展開だから今やっててもそんな叩かれる要素でもないと思う

15二次元好きの匿名さん25/11/01(土) 23:50:36

全然いい気分じゃなさそうなフォント大好き

16二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 00:50:59

ベジータが叩かれるのはセルを完全体にした辺りとかだろうから…

17二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 01:00:53

>>10

そこからトランクスが殺され怒りのままに攻撃したり、あっさりやられて自分を庇った悟飯に謝ったりする変化が染みるのよね

18二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 01:48:32

>>9

引き伸ばしに次ぐ引き伸ばしを要求されないといち悪人で終わってんだよね

19二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 02:18:55

このベジータの葛藤を描いただけでも引き伸ばした価値はあったと断言できるぐらい好きなシーンだわ

>>39

20二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 03:21:43

このポジションの先々代である天津飯はジャッキー・チュン戦の時点でもう全然悪いヤツじゃなくなってる
先代であるピッコロはピッコロ大魔王の息子って設定以外初期天津飯より悪っぽさがなかった上に悟飯に絆される
これに比べてベジータはガチの悪人だったお陰ですんなり仲間入りさせられなかったのが逆によかった形

>>31

21二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 03:30:49

ライバルもできるし

トラブルメーカーもできるし

元々悪人だから殺しもできちゃう（なお>>13）

ブウ編だと子供のトランクスもいるので更に一人の父親としての姿も見せられる

便利すぎやろ

22二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 05:25:17

>>7

昔ベジータアンチしてた監督だかメーターはいた

あの時代制作側が嫌いなキャラに対してヘイト平然とやる事多かったんで

それでかなりアニメアレルギーになったんだよね

>>44 >>63 >>64 >>107

23二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 10:12:17

わざと敵の強化待った挙げ句ボコられる天丼展開なんか現代の漫画ならぶっ叩かれるやろな
ベジータだから許されてる

>>57

24二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 10:13:36

いや寧ろ便利枠だからテンションおかしいギャグキャラになってたんだろ

25二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 10:19:52

>>9

悟空さドライなところあるもんな

ベジータのが良くも悪くも執着というか感情がわかりやすい

26二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 10:37:34

それはそれとしてスレ絵の構図が複雑なのに一目で理解できて且つ勢いや表情から感情が伝わるの凄くね？
しかもこの角度だとたぶんベジータの表情は見えないだろうからこれはナルトのコラで見たキュビスムって奴じゃねえか？

>>62

27二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 10:40:02

ブウ編冒頭の親馬鹿ベジータも当時の読者としては「ベジータもすっかり丸くなっちゃって」と微笑ましさを感じると同時に「何かベジータらしくないなあ」とも思ってたから後の「悪くない気分だったけどムカついてた」という吐きだしがすっと受け入れられた

>>38

28二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 10:44:27

ベジータは戦犯！→そもそも味方じゃない。が通るのが便利過ぎる。どうせ漫画的都合でセル完全体やブウ復活はやるんだから、ベジータいなかったら別のキャラの無能指数が増すだけだし

29二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 10:57:46

>>10

人造人間編だと完全な仲間というには程遠いからな

30二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 10:58:50

ベジータは戦犯やりながらその部分がキャラとしての魅力になるのがデカすぎる
悟空ともう一度戦いたくて闇堕ちとか本来は話進めるための展開なのにめちゃくちゃ味のあるエピソードになってるし

31二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 11:00:28

>>20

地球で生まれ育った者と

地球とは全く別の常識で生まれ育った者の違いが出ていた

32二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 11:06:14

こんな情け無い様子味方のイケメンクールキャラじゃ描けないもんな
「だってこいつ元は悪人の敵キャラだし」で割とどんな扱いしてもありありで受け入れられる

33二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 11:06:24

俺ともあろうものが家族を持ち…悪くない気分だった
居心地の良い地球も好きになってきてしまっていたんだ
冷酷な戦闘民族サイヤ人として生きてきた過去の自分を否定したくない気持ち
そして家族を愛したり優しい心を持ってしまうのは弱い自分を認めてしまうようで怖かったのかな

>>34

34二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 11:17:31

>>33

自分の不甲斐なさで悟空は死んで悟飯がセル倒した負い目とかもあったのかもしれん

特に自分がトランクスが成長してあの時の悟飯ぐらいの年齢になって、あの時の悟空がどういう気持ちで家族を守るために命を捧げたのかわかるようになったし

35二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 11:22:34

開始時点では人間関係も希薄で「サイヤ人のエリート王子」以外ほぼ何もアイデンティティ持ってないからな
そこから妻を持ったり子を持ったりして変わっていった

36二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 11:24:15

>>9

悟空は最初から悟飯を抱いて登場して息子のために命を投げ出すという

父親としても初っ端からよくできてたもんな

ベジータは息子を抱くことすらできなかった

でも未来トランクスと関わることで少しずつ心境の変化があったんだろうな

未来トランクスを見送ったのも息子が殺されてブチ切れた自分の行動に思うことがあったんだろう

ブウ編でやっとサイヤ人としてより何より家族のために戦うことを選んだ

37二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 11:39:44

ベジータは甘い事言ってたら強くなれないとずっと思ってたんだよな
実際他の星を制圧して殺戮する中でフリーザ軍の中でも実力を上げていった
だから最後の頭にくるぜ戦いが大好きで優しいサイヤ人なんてよに繋がる

>>45

38二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 11:50:58

>>27

バーゲンセールや遊園地のセリフがあるおかげで

地球が好きになってきてたって台詞に納得感あるの草

39二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 11:53:02

>>19

早く終わってこれが読めなかったと思うとゾッとする

40二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 12:10:12

ナメック星編はすすんで殺しをしない悟空の代わりにきっちりトドメをさす役割もこなしてたからまじで過労死レベルで便利キャラだった
でも舞台装置感ないのは魅せ方の妙なんだろうなぁ

41二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 12:17:26

ベジータちゃんと睡眠とってたな

42二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 12:19:48

お前がナンバーワンだの前で改めて悟空の戦いへの向き合い方や在り方を言語化したのは作品の終盤のまとめとして素晴らしかったよ

43二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 12:28:38

作中のサイヤ人(戦闘民族)の奇行、特にベジータは性格は一貫してるし変化が面白いキャラだと思う
例えばセルをパワーアップさせた展開は有名だけど、初登場の敵の頃から悟空が来るまで待ってたりするから元の性質だと納得できる
ブウ編になるとそこからの性格の変化と葛藤自体を物語の展開に落とし込んで最終回へ
ドラゴンボールはその場のしのぎらしいけど、キャラクターの動かし方は意外と理屈で書いてるんだよな

44二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 12:32:21

プロのくせに何やってんだそいつは

情けないな

>>55 >>82

45二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 12:39:48

>>37

ベジータは「サイヤ人とは強い邪悪である」ってアイデンティティがメチャクチャ強固なのよね。

強くないといけない、悪でないといけない、サイヤ人とはそうあるべきだという固定観念に囚われまくっているのが根底にある。

超サイヤ人になった時のこの「俺は穏やかで純粋な悪だったから、超サイヤ人に目覚めた」ってのも、

後から開示されたS細胞周りの設定を考えると、味わい深い。

>>66

46二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 12:43:05

ナメック星編も人造人間・セル編も、どっちにおいても第３勢力としてベジータが引っ掻き回しているんだけれど、あんまりご都合主義感を感じないのはスゴいと思う

なんならベジータもリアルタイムに状況を見ながら行動を変えていくから、プレイヤーとして視聴者が感情移入しやすいし

47二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 12:45:11

完全に仲間になった後も愛妻家ネタができて隙がない
ダイマのお風呂は見ているこっちもマジかよってなった

48二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 13:12:20

もっと強くなれるんだろ？ほらなれよ
ポジション入れ替えただけで「なぜか変身を待ってる敵」への答え

49二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 13:27:40

強い相手と戦いたくなってしまう純粋サイヤ人世代と
そうでもないハーフ子世代の考え方の違いも面白い

50二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 13:29:09

作者は本当に大変だったと思うがブウ編と10年後まで読めて本当によかった

51二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 13:41:52

ジャンプ連載時点では作者メッセージだった最終話の最終コマが完全版だと描き直されて
「そのうち追いついてやるぞカカロット」って言ってるベジータなのすごい好き
世界に広がったドラゴンボールという漫画の最後の〆にこのキャラとこのセリフを持って来る

>>90 >>110

52二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 13:49:40

ベジータへの理解度って観点だと、悟空よりも悟飯・クリリンの方が上な気がするんだよね

ドラゴンボール原作の時系列だと、ベジータと悟空が一緒に過ごしている時間がほとんど存在しないからだけれど

>>88

53二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 13:50:45

そういえばブウ編で天下一会場行く時に普通に皆と飛行機乗ってたな
ベジータとして皆と乗ったというより家族がいるから乗ってたんだろうが
ブルマの横にいるのが普通になってた

54二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 13:51:54

自然と立ち位置を受け入れられていたけど「厳密に味方ではないが特に敵対する理由もなく共闘できる」というポジションはかなり絶妙よね

足を引っ張る内訳も悟空たち共闘関係に対する嫌がらせや敵意ではなく己のプライドが招いた惨事がメインだし

自他共に極悪人だったが目的が無ければ特に破壊行動は始めないし、現実的な犯罪に走るわけでもなし（むしろ現実的な方は犯罪者モブの描写が多い…）。

決定的に足りなかったのは（善人判定できない部分は）他人への情の欠如で本編のとおり時間経過とともに一番変化していった部分で終盤は皆ご存知の通り

55二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 13:53:29

>>44

ぶっちゃけそういう業界にいると特定のキャラだったり或いは声優(そのキャラ経由で嫌いになる、とかじゃなくて収録がひどすぎてとかで)だったりにヘイトがたまることなくはない。

>>60

56二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 14:13:21

改めて見るとここ普通に仲良しで笑う

57二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 14:15:02

>>23

普通のキャラならそうだけど戦闘民族という設定がうまい

>>61

58二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 14:42:05

ある程度変なネタができてもベジータならありえそうとなるあたりそりゃ大助かり

59二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 15:08:12

色々あったベジータが最後に「がんばれカカロット　お前がナンバーワンだ」って言うのが最高なんすよ

>>136

60二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 15:13:54

>>55

つーかキャスト間で大不評だった代表キャラだわなベジータ

61二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 15:19:26

>>57

まぁそれなりにボコられたけど「ベジータだし…」って負の信頼感があった

62二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 15:39:24

>>26

絵でみんな伝わるから細かいセリフがないってのはDBあるある

なので1話ほとんどセリフがないが、状況はストンと入ってくる

63二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 15:52:28

スタッフの思惑は知らないけど映画でも遠慮なくボコボコにされてたのもベジータの味なのかなぁと思ったり

一応ライバルポジションなのにあそこまで醜態晒すのも凄い

64二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 15:53:29

ぶっちゃけ当時の映画監督はかなりひどかったと思うわ

65二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 15:57:02

今だから言えるのであって当時としては妥当の扱いだと思うけどな
超からの優遇に慣れた人は不満があるんだろうけど

>>67 >>73

66二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 16:02:01

>>45

強い戦士は非情でなくてはならないって考えが強かったな

殺るか殺られるかの厳しい世界で生きてきたし

そういえばギニューもそんなこと言ってた気がする

67二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 16:23:04

>>65

リアタイしてたオッサンだけどブロリー映画とかは当時でも大分ええ～ってなったぞ

>>74

68二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 16:42:59

ベジータもそうだけどドラゴンボールの悪役キャラは悲しい過去とか持っていないのがいいね
ジレンとザマスはなんであんなキャラだったんだろう

>>89

69二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 16:44:18

今ならボロクソに叩かれそうだけど、昔ってアニメになると露骨に贔屓や冷遇されるキャラいたよね
高確率でヒロイン関連だけど

>>80

70二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 16:46:37

悟空は勝率の割にピンチときに登場するキャラとしては安心感が半端ない。ベジータにこの安心感というかワクワクを感じたのがブウ編後半だったから、原作だと何とかしてくれる守護者として完成されていた悟空では出来ないところをカバーしてくれてた
超以降は逆に悟空がベジータの意見を聞いたほうがいい場面が増えたな

71二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 17:59:07

ベジータが仲間入りしたのってここぐらいじゃねえかなって思う

>>72 >>77 >>92

72二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 18:08:40

>>71

ブウ編で魔人化したけど結局勝負に徹しきれずに自分でブウを倒しに行った時じゃね。あそこまでは自分の都合優先で観客爆破したり敵対したりもするから正に分水嶺

73二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 18:16:32

>>65

妥当は無いと思う

映画と超の中間あたり

>>81

74二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 18:53:33

>>67

原作のフリーザ戦よりは進歩してるとか

セル編の戦犯ムーブよりは大分マシとか

そういう目線の意見が増えたのは割と最近な気がする

75二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 18:57:50

仲間でもないし地球人ですらないから何やってても「まあベジータだしな……」ってなるのこのポジのキャラとして実際強いよな…

76二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 19:22:46

実力的にはZ戦士ナンバー２ポジションで「ベジータが負けたらもう悟空しかいない！」と不安を煽れるし
プライドが高くて自信家なんで舐めプして場を引っ掻き回して結果負けても「ベジータだからしょうがない」になるし
物語を動かすにしても盛り上げるしろめちゃくちゃ便利なのはわかる

77二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 19:35:17

>>71

ブウ編終盤、それこそ純粋ブウ戦ぐらいでは？

それまではエゴでブウ復活させたりしてるからグレー通り越した黒かと

>>102

78二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 19:45:21

トランクスと大差ない立場だからそんなナンバー2感もないんだよな
それこそメタルクウラの映画ぐらいだった

>>79

79二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 19:50:16

>>78

あの映画よく考えるとタイミングとしてはデンデが地球の神様になってるから一番強いの神様と融合したピッコロなんだよな…

80二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 19:52:27

>>69

ベジータヒロインだったんかぁ

81二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 19:53:34

>>73

キャラの立ち位置的には妥当な扱い

人気を考慮するともっと優遇して良かったんちゃう？って塩梅

82二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 20:15:08

>>44

逆に作画の人に人気があるキャラはよく描かれたりする時代だった

女ならおっ◯い盛られたりとか

83二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 20:46:13

未来トランクスより強いは一貫してるんだが殆ど誤差だからなあ

84二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 20:52:21

そもそも小山高生が叩かれ出したのは近年の発言があまりにアレ過ぎたと言うのもある
まあ老いたら自制心なくなるのは人間の脳の構造上仕方がない

>>86

85二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 20:58:39

公式がネットミームに迎合してからは主要キャラがみんな改変されちゃったしな

86二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 21:22:48

>>84

30年くらい前からドラゴンボール全キャラで最強なのはブロリー！とか大全集の座談会で言い出す人だしね

87二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 22:02:18

いろいろガバいドッカンバトルでもセルにトランクスやられてプライドとかじゃなく息子殺されたことで
怒り特攻する時のベジータは親子の絆カテゴリ持ってるのは芸細で好き（超ベジータや初期超サイヤ人ベジータにはない）

>>91

88二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 22:20:21

>>52

ナメック星時点で共闘してるクリリン悟飯と違ってブウ編(それもベジット以降)までベジータと共闘してないからな悟空って

人造人間戦は心臓病でダウンしてから強制交代、セルゲームとバビディ宇宙船は共闘ってほど協力してないし

89二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 23:03:28

>>68

敵にもそれこそ主人公にだって悲しい過去はあるけど別にそれで過剰に同情を煽ろうとはしないな

そんな事せずとも十分面白くできてる

90二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 23:06:37

>>51

だからこそ鳥山先生が鬼籍に入る前にSUPERHEROでベジータが納得する形で悟空を越える描写を入れてもらえて本当に良かったよ

ベジータ本当に長年頑張った甲斐があった

>>95

91二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 23:40:47

>>87

アニオリだとそこでベジータがプライドで特攻するように改悪されてたからな…

マジで昔は無法地帯だわ

>>96 >>98

92二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 23:41:35

>>71

純粋サイヤ人でない子供の悟飯には敵対心も対抗心も悟空に比べたらほとんど無いし

ベジータもこういう態度取れるんだよなあ

ベジータが心許したり仲間になった瞬間ってのは家族や悟飯やピッコロ…

相手のキャラによって時期が異なると思ってる

主人公の悟空と完全に仲間になったのはやはりナンバーワン発言からの1分間の時間稼ぎを

自らすすんで引き受けた時かなと

93二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 23:43:43