独断と偏見で鯖強さティア表作った

  • 1二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 13:48:26

    これを叩き台にして好きに議論してくれ

  • 2二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 13:49:57

    流石にヴラド公は1ランク下がらないか
    Apoの知名度補正フルなら分かるけど
    デフォなら下がるでしょ

  • 3二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 13:51:39

    カルナと同格って言われてたアキレウスはクソ強いでいいのでは?

  • 4二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 13:54:10

    アルジュナ(弓)いなくない?
    入れるならだいぶ強い枠か

  • 5二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 13:55:20

    >>4

    抜けとる〜!

    せやね

    思ったより長いので分割してきた

  • 6二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 13:57:10

    あ、言い忘れてたけど表にあるのは神霊抜きの七騎士限定、fgo実装鯖のみです
    ただそれ以外も好きに議論はしていいよ

  • 7二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 13:58:00

    >>2でも出てるけどApoヴラドは土地に護国にとバフ盛り盛りだったから1、2ランク下げていいと思う

  • 8二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 13:59:08

    >>7

    吸血鬼ヴラドって護国あったっけ?

  • 9二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 13:59:57

    ラーマ、アキレウス、アルジュナ、ガウェインはとりあえずてっぺんでええやろ

  • 10二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 14:04:52

    >>9

    アキレウスはクソ強いでいいのは同意するけど他はアルジュナはインドラから見て鎧ありカルナには勝てない、剣ラーマとガヴェインを最上段にするならより優先して上げるべき他のセイバーがいるから同意できない

  • 11二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 14:08:59

    このレスは削除されています

  • 12二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 14:09:55

    ヘラクレス(狂)はスキルが強力すぎてなかなか判断に困るけど、メタ張られていたとはいえギルガメッシュにはボロ負けして、格下のエミヤに6回殺されるのを許した程度には狂化で弱体化してるしな。
    イリヤくらいの魔力量がないと運用できない燃費の悪さも考えればワンランク下げてもいいんじゃないかなと思う。

  • 13二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 14:10:45

    メリュ子入れてもええの?
    神霊じゃないけど、こいつ自身基本神霊以上の存在でしょ?

  • 14二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 14:12:19

    結局開催地、マスターによって変わるからなあ
    強いサーヴァントでも魔力供給足りなかったらステ下がるしできることにも制限かかるし

  • 15二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 14:12:48

    >>13

    他の妖精騎士入れてメリュ子入れないのもなーって思って入れた

  • 16二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 14:12:49

    >>10

    ラーマとガウェインってカルナと同格って言われてなかった?

  • 17二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 14:14:03

    >>15

    メリュ子入れるんならこいつギルとかよりもっと上じゃね

  • 18二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 14:14:10

    だいぶ強いの幅が広すぎてこいつとこいつが同格はうーんとなる

  • 19二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 14:16:18

    これてFGOストーリー内(文章上)の強さってことでいいの?

  • 20二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 14:17:39

    >>19

    もちろん

    周回とか攻略での性能じゃないよ

  • 21二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 14:18:25

    ギルは慢心とかそういうので強さが乱高下するから良いんだけど、カルナ周りの設定が結構ガバメントだからカルナが比較対象に上がるとなあ

  • 22二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 14:20:19

    >>5

    新選組が弱い寄りなら近藤高杉もう1ランク下げて良くね?

  • 23二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 14:22:07

    師匠ってそこに並ぶほどか?

  • 24二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 14:23:09

    >>16

    ラーマは本来のアーチャー霊基だった場合の話じゃね?

    ガウェインは強いけどクソ強い面子からは一枚劣る気がする、ギルオジマンと同格ではない

  • 25二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 14:23:32

    >>20

    いや、FateシリーズではなくFGOのカルデアに召喚されたぐだがマスターの個体でいいの?ってこと

  • 26二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 14:23:36

    >>23

    槍ニキより強いって描写されてる以上、入れざるを得ないのでは

  • 27二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 14:24:05

    近代でここにいて違和感ないテスラ強いな

  • 28二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 14:24:30

    てっぺんに入れるならガウェインよりシグルドだろ

  • 29二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 14:27:10

    >>25

    あんま考えてなかったけどそれで行こう

  • 30二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 14:27:56

    ギル=カルナ=ガウェインの図式よ

  • 31二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 14:31:31

    とりあえず鎧カルナと互角だとされたのはギルとアキレウスだけだ
    他は鎧なしでの比較

  • 32二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 14:32:21

    >>29

    ちくちくごめんな、士郎と切嗣と凛でセイバーのステが変わるようにマスターや状況で強さって変わるからさ

  • 33二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 14:34:17

    仕方ないんだが普通のラインより上のが圧倒的に多くて草

  • 34二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 14:35:23

    >>33とは言ったけどスレであがってる他はそんなに異論はない

  • 35二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 14:37:45

    黒王ってギルヘラと同格でしょ?
    上で良いのでは?

  • 36二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 14:39:08

    平安低くね?とは思うが藤太基準にするとそうなるのか

  • 37二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 14:40:45

    とりあえずインド最強は鎧カルナさんでいいと思うんだけどカルデア基準ってことだとまた難しくない?それがアリならラーマも弓ラーマとかでもうワンランク上になる気がする

  • 38二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 14:42:41

    >>37

    fgoの描写上存在する鎧有りカルナと全く出てきてない弓ラーマは全然別の話だと思う

  • 39二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 14:42:42

    カルデアのカルナって鎧持ってないんだっけ?
    ストーリーで使ってたけどあれはカルデアの個体じゃないってこと?

  • 40二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 14:46:22

    >>39

    効果は発揮されてない、発揮してる描写もない

    四章で強制励起した時にラーマが初めて見たような反応してることからFGOではなぜか鎧の効果が発揮されてないと見るしかない

  • 41二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 14:49:06

    「真名解放は行われない」じゃなくて「封印されている」だから特殊枠なんだよなFGOカルナの鎧

  • 42二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 14:49:47

    >>40

    カルデアで召喚された個体って考えるとだいぶ勢力図変わりそうな気がしてきた

    ヘラクレスとかも試練持ってるか怪しい感じか?

  • 43二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 14:51:56

    >>42

    使用されない、だから持ってはいる

  • 44二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 15:08:28

    カルデアに揃えるとそれはそれでややこしいんだな

  • 45二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 15:15:34

    そもそもギルガメッシュと互角言われたのは鎧無しのカルナ定期
    ついでにいうとガウェインと同規模ともそのカルナは言われてる

  • 46二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 15:32:30

    メディアさん高くね?

  • 47二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 15:48:19

    >>45

    それは初対面の評価でしかない定期

    マテリアル読めば分かるが鎧あるカルナがギルと対等とある

  • 48二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 15:48:39

    >>35

    あれって魔力無限込みじゃないの?

  • 49二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 16:38:04

    無知からくる感想なんだけど紅ちゃんってそこに入るくらい強いんだな

  • 50二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 16:42:25

    >>48

    一応、両者本気の想定で鯖ならマスター次第で勝敗が変わるときのこに言われてるな

  • 51二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 16:46:14

    剣ディルは強い止まりじゃない?
    流石に「大分強い」の連中と比べると見劣りする

  • 52二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 16:49:04

    ランクはわりとざっくりにするしかないってのは理解できるがリチャードってそんな強いか?

  • 53二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 16:52:31

    >>51

    そもそもディルムッドって槍も剣も同一存在とマテにも書かれてなかったか

    何で分かれてるんだろうな

    どっちにしろ基本的な性能は高くないらしいから強いには入れてもだいぶ強いは違和感あるが

  • 54二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 16:52:49

    >>49

    ぶっちゃけ俺も高いと思うが

    小次郎と同じ技量、閻魔の養娘の鬼ってのを考えるとこのランクも理解できなくはない…くらい

  • 55二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 16:55:53

    フェルグスと金時は1つ上でいいのでは?
    フェルグスはあのステでA+の対軍持ち出し金時もスペックは相当ヤバイ

  • 56二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 16:57:02

    >>53

    宝具の強さじゃね

  • 57二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 16:57:37

    >>24

    ガウェインは一応カルナと同規模と言われてはいる

    あとテラではイスカンダルとジャンヌ(今回は考察対象外)もカルナ級とは言われてる

    ここら辺をまとめて上げるかカルナを下げるかはスレ主に任せる

  • 58二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 17:02:12

    アストルフォは普通から強いよりにしてもいいんじゃないかと思うけどどうかな

  • 59二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 17:05:35

    >>58

    アストルフォ現状弱いよりだぞ

    詳しくないから弱いよりなのはちょっと驚いたが

  • 60二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 17:07:10

    >>59

    ごめん弱いよりだったか

    理性蒸発考えると強いではないんだけど弱いよりほどでもないような

    評価が難しい

  • 61二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 17:09:15

    >>58

    >>59

    剣トルフォが普通でアストルフォが弱いよりやな

    まあ宝具の強さを考えると上がるのか?

  • 62二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 17:10:32

    フィンとディルってどっちが強いんだ?

  • 63二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 17:10:57

    とりあえずアキレウスはだいぶ強いで間違いないやろ
    ガウェインとかラーマと違って鎧カルナとハッキリ双璧と書かれてる鯖だ

  • 64二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 17:11:59

    >>63

    ごまん、アキレウスはクソ強いの間違い

  • 65二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 17:13:06

    >>62

    騎士団最強がディルらしいが剣槍装備ディルな気もするからどっちかだけだと判断難しそう

  • 66二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 17:20:14

    >>62

    真っ向勝負だったら剣ディルのが上かも知れんが総合的にはフィンやろな

    剣ディルは真っ向勝負で勝てない相手には基本詰みになりそうだし

  • 67二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 18:39:05

    >>58

    アストルフォって本体性能クソ低くなかった?

  • 68二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 18:42:06

    だいぶ強いとクソ強の間にもう1ランク欲しい

  • 69二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 18:51:04

    ぐだぐだ鯖(老書文とライダーさん除く)はもう1ランクずつ下げたほうがいいかな

  • 70二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 18:53:43

    クソ強の上に一ランク作ってギル以上を押し込んだ
    クソ強ランクはざっくりカルナ級&狂ヘラクレスだけ入れた
    フェルグス1ランク上げリチャード、剣ディル、フィン1ランク下げ
    近藤と高杉弱い寄りに下げ
    金時は藤太と同格とも思えないので変化無し
    一旦アストルフォは両方強い寄りにしてみた

  • 71二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 19:27:04

    一応アストルフォは「サーヴァントとしては二流も二流」って言われてるし個人的にはどこまで行っても普通の域を抜けないと思うけど、まあここら辺は二流って言葉に対する個人のイメージによるかな

  • 72二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 19:35:48

    カルナ級ってのがよくわからんが鎧なしカルナ級って認識でおk?
    あとメリュ子は余裕でギルより上の規格外

  • 73二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 19:36:08

    にわかだけど茨木って強いんだ

  • 74二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 19:38:06

    >>72

    メリュ子は知ってるよ

    ギル以上に変わりないから一番上のランク

  • 75二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 19:38:26

    >>72

    妖精騎士ランスロットなら分かるけどカルデアで召喚された鯖規格のメリュジーヌって明確にギルより上の扱いなの?

  • 76二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 19:39:19

    >>75

    神霊二人がかりでも手加減して互角の規格外だぞ

  • 77二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 19:39:30

    黒王はきのこの発言通りならクソ強いはいくんじゃね?

  • 78二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 19:40:22

    ガウェインやイスカンダルがアーサー王以上はギャグ
    よく言われるセイバー四天王だけ上にして他のセイバー全部下でもいいくらい

  • 79二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 19:42:42

    小次郎って新鮮組とか以蔵さんとかよりワンランク下か?
    同じかなんなら新鮮組連中と1体1で勝てそうなイメージなんだが

  • 80二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 19:42:50

    クリームヒルトさんって弱い鯖なのか

  • 81二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 19:43:04

    エクステラでガウェインの相手出来るのは呂布だけみたいなのあって呂布でも暫くすると落とされてたけどなんでカルナ出なかったんだっけ

  • 82二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 19:43:32

    >>76

    その描写どこら辺で出たっけ?幕間かイベントだと思うけど

  • 83二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 19:43:44

    >>80

    聖杯有りで通常ジークフリート並ってのをどう捉えるか

  • 84二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 19:45:46

    >>80

    聖杯2つだか3つだかで藤丸&ジークフリートに負けたからなあ

    スペックではジークフリートに勝ってたのに

  • 85二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 19:48:37

    すまん、これの強さってなんの基準?
    大昔の俺が知ってる知識なら「神秘は古ければ古いほど強い」「有名な奴はそいつが居た国(都市?)なら更に強い」だったと思うんだ

    この設定が変わってないんだとアーサー王とか強いレベルまで落ちない?
    メジャー神話の英雄(ギリシャ系、インド系)を超えれるのがそんなに居るの?

  • 86二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 19:48:40

    >>81

    カルナは軍師の立場で玉藻からしても奥の手扱いだから使わなかった

    そもそもカルナが呂布を向かわせようと指示したし

  • 87二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 19:49:51

    >>82

    妖精大会だったと思う

    それでメリュ子強すぎだろってなったの覚えてる

  • 88二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 19:50:57

    >>70

    黒王とヘラクレスは一番上でも良くね?

    後ガウェインがクソ強い範疇なら青王ランスロットもクソ強いでいいと思う

  • 89二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 19:51:26

    >>85

    古ければ古いほど強いは間違い

    ギリシャ神話のネームドモブ(ヒッポリュテ)vsアーサー王とかなら余裕でアーサー王のほうが強い

  • 90二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 19:51:49

    アストルフォはアガルタで同行のデオンに自分とアストルフォでは決定打に欠けるみたいなこと言われてたし回避性能高くても攻撃に優れてるイメージはないな…

  • 91二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 19:52:20

    >>84

    ヴィイのサポートを忘れるな

    まあそれはそれとしてジークフリートの倍のスペックあって負けたからな

  • 92二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 19:52:42

    >>85

    タイマンの強さ?知らんけど

    この手の最強議論は公式からしてふわふわだからよりふわふわになりがち

  • 93二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 19:53:53

    >>70

    根拠はと言われると困るんだけど、フィンと頼光は「強い」の他メンツから頭一つ抜けてる印象ある

  • 94二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 19:54:17

    そもそもどういう想定?
    FGOの状態?それとも関係なくフラットな状態?

  • 95二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 19:55:07

    狂ヴラドって鮮血の伝承発動がデフォルトになったヴラドだから落とされる必要もないんじゃね
    Apoのあの面子を相手にやれるんだから弱点さえ突かれなければ倒しようがない災厄だぞ

  • 96二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 19:57:10

    ゲオルギウスの強さ全然わからんそんなに強いのか

  • 97二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 19:58:15

    >>87

    ありがとう。

    一応イベントの概要見直したけど相手にした二人って神霊サーヴァントっぽいね、1分の1スケールのマジ神霊二体相手に手加減して互角とか強いなんてもんじゃないと思ってたけど神霊鯖なら納得できるわ。

  • 98二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 19:58:48

    >>96

    本人曰くルーラージャンヌより強い

  • 99二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 19:59:17

    確実に神話で創作なキャラクター(ヘラクレスやカルナ)が滅茶苦茶強いのはまぁ分かる
    確実に実在した古い英雄(ギルガメシュやオジマン)は上記のキャラのような強さはまぁありえない。実在系なら成しえた功績の大きさ=強さ?
    基準が無いから強さランクとか意味ないとしか思えん。伊織とかマイナー過ぎるし神秘欠片も無いし舞台にすら上がれないだろう

  • 100二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 19:59:36

    公式でギル=鎧カルナだけど下げる意味わからんくて困惑してる
    分け方が雑すぎて基準がわからなすぎる
    まだトップ鯖とそれ以外で分けた方がマシじゃない?

  • 101二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 20:01:34

    きのこがある日突然「このうんこぶりぶり魔人が最強の鯖です。どんな鯖でも勝てません。ぜったいにうんこ魔人が勝ちます」って言ったら終わるくらい意味のないランキングだよ

  • 102二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 20:02:03

    >>85

    その理論だと円卓よりブーディカのが圧倒的に強くならんか

  • 103二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 20:02:14

    最強格廃止
    クソ強いと統合

  • 104二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 20:03:17

    >>101

    そうだけど…で?

    そうなっても俺はうんちぶりぶり魔人を最強にしてその下の議論してるよ

  • 105二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 20:04:19

    >>101

    その手のヤツだと魔神セイバーがガチで最強なんよな。あれきのこじゃないけど

  • 106二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 20:04:20

    せめて分けるなら
    頂点級(ギルなど)
    トップ鯖級(アーサー王など)
    大英雄級(円卓勢など)

    こんな形だな
    ガウェインとイスカンダルは間違いなくアーサー王級だ

  • 107二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 20:04:50

    >>99

    ギルガメッシュ云々は公式に言ってくれ

    ここで言われても困る

  • 108二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 20:04:53

    黒髭とドレイク逆じゃね

  • 109二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 20:05:23

    >>1

    ヤマトタケル、クー・フーリン、アキレウス、太公望はもう一段上じゃね

  • 110二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 20:07:27

    >>106

    間違いなくってことは何か根拠あるの?

    あるなら教えてや

  • 111二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 20:07:28

    晴信やヴラド公みたいな地元召喚補正受けたらめちゃ強くなる鯖(作中に描写あり)って地元召喚されたと仮定したランク付け?

  • 112二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 20:08:40

    >>111

    どうしよっかね

    全員最大値だとすると玉藻辺りが飛び抜けてくるんだよな

    まあそれでも面白そうではあるが

  • 113二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 20:09:30

    >>109

    アキレウスはともかくヤマタケ槍ニキはどうだろうね?


    ヤマタケは火力だけなら上いきそうだけどこの手の議論の上澄みって防御が規格外なことがあるからな

    何にしてもマテ待ちかな

    ニキは一番強いのがバサカかライダーみたいなこと言われてるし


    太公望はわからん。術者キャラは後出し効くからなあ

  • 114二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 20:09:50

    >>110

    ガウェインはテラでトップ鯖未満という扱い

    イスカンダルはギルより弱い

  • 115二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 20:10:41

    この手のやつでレスバになりやすい上の方をざっくり一纏めにしてるのはかなり評価高いよ

  • 116二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 20:11:39

    冬木聖杯「ガタガタうるせぇ、うちのシマじゃ東洋系鯖は出禁だ、出禁!」
    って場所だと強さうんぬん以前だしどこ舞台さ?FGO?

  • 117二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 20:12:51

    >>116

    まあ一番楽なのはfgoか月よね

    全員スペック十全っぽい月かなあ

    ムーンセルからトップ鯖霊基は貰わない前提で

  • 118二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 20:15:15

    >>115

    レスバ云々以前に厳密なランク付けしづらすぎる

  • 119二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 20:15:43

    >>114

    あれって霊基が違う扱いなんじゃなかったっけ

  • 120二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 20:16:53

    >>117

    補正がフラットになる月だと大体どこでも知名度補正抜群で強い設定のアキレウスや鮮血ヴラドなんかは落ちるんかな

    といっても具体的にどこまで落ちるのかは分からんしでややこしくなるだけな気もする

  • 121二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 20:17:02

    小次郎はダーオカより下か

  • 122二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 20:18:58

    小次郎がダーオカより下とは思いたくないなあ……

  • 123二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 20:19:06

    >>121

    そもそも英霊に満たない小次郎はワンランク下げた

    下げすぎじゃね?って意見あるなら上げるかも

  • 124二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 20:26:12

    >>115

    ”強い”と”だいぶ強い”の間にもう一つランクはありそうだが

    まぁこんなもんやろって感じだな

  • 125二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 20:29:12

    >>119

    それはアルテラ対策のイスカンダルジャンヌアルトリアの話

    勝手に来たギル、アルテラ対策でもないカルナアルジュナスカサハは関係なし

  • 126二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 20:43:38

    ちなみにスレ主以外も好きにティア表作っていいから!
    全部作るのが面倒なら1部でもいいから!

  • 127二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 20:45:24

    >>122

    気配遮断の性能差とか職業考えたら割と妥当じゃない

  • 128二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 20:47:52

    >>113

    天叢雲剣は防御にも使えるぞ、しかもそっちは対界規模なのほぼ確定してるし

  • 129二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 20:49:56

    >>109

    ヤマタケがギルレベリとは思えんなあ

    伊織と組んで逸れのギルに辛勝やろあれ

    まあdlcではギル&伊吹に勝ってるから判断に困るが

  • 130二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 20:57:07

    円卓だと

    3倍ガヴェイン>アルトリア>ランスロット≧円卓上位勢

    が公式じゃなかったっけ

  • 131二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 20:58:20

    燕青より武蔵が下なんか

  • 132二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 20:59:54

    >>131

    書いておいてなんだが聖杯戦争における総合的強さなら納得

  • 133二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 21:00:41

    >>129

    設定が完全に開示されてない且つ元々型月の設定もふわふわしてる&俺らの脳内もふわふわwithアクションゲーは判断に困る


    だからな

  • 134二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 21:01:31

    >>132

    李書文が基準かな

    まあ燕青が李書文より弱いってことはあるまい

  • 135二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 21:02:12

    >>128

    使えるとは書いてあるけど使ってるところとか、どういう性能か開示されてなくね?

  • 136二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 21:04:07

    >>76

    >>87

    見直したらアストライア(擬似サーヴァント)と一対一やんけ!大嘘で草


    生前なら村正とキャスニキ相手にしてるけども

  • 137二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 21:13:54

    聖杯戦争基準だとガウェインはクソ強いには入らんな
    extraが例外なだけで聖杯戦争は神秘の秘匿の為に基本夜しか戦わんから3倍モードは持ち腐れになる可能性が高いし

  • 138二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 21:17:52

    >>125

    カルナはアルテラ対策で呼ばれたトップサーヴァント扱いだったはずだぞ

  • 139二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 21:23:09

    >>138

    マテリアルにはアルテラ対策とは書かれてないが

    ちなみに他の三人はアルテラの知識与えられてるけどカルナは与えられてないし召喚も月の聖杯戦争終わった直後の鎧あげてる状態だからソロ鯖と同じ条件で呼ばれただけじゃない?

  • 140二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 22:07:02

    >>109

    クー・フーリンアルトリアより強いか?

  • 141二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 22:10:20

    >>137

    公式の最新描写が三倍モードで対ランスロットに圧倒どころかやや有利程度の塩梅だったんで通常ガウェインだと確実にランスロより格下やな

    普通にガラティーン捌かれてたし

  • 142二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 22:46:36

    >>93

    平安メンツは藤太の一つ下ってのを動かしようがないからなあ…

    そうなると藤太を一つ上げるかもっと厳密に区分するかになってくる

  • 143二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 23:48:39

    強さ議論にしては特に荒れずに進行してるな

  • 144二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 23:54:16

    >>143

    まぁ、いまんとこそれぞれの強弱やら有利不利は個人の主観の差に収まる範囲で、それは無茶苦茶だろみたいなのそんな無いし

  • 145二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 00:01:52

    ぶっちゃけ書文がその気になれば大分強いの面子9割以上が圏境+无二打のコンボで死ぬよな

  • 146二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 00:22:42

    >>145

    ネロも玉藻も殺せないからなんとも

  • 147二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 00:32:28

    >>122

    実績考えたら妥当も妥当だけどな

  • 148二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 00:34:38

    >>134

    正直水滸伝じゃそんな強いイメージ無いけどな

  • 149二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 00:50:52

    >>146

    主人公補正抜かないと玉藻がガウェインの上になるから…

  • 150二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 01:04:07

    >>149

    主人公補正(作劇の都合上)なのは否定せんけど、それでもネロや玉藻が攻撃された瞬間になんとか拳をずらせたってあたりはそのまま受け取っていいと思うがな

    玉藻>ガウェインにしたって玉藻が勝てたっていうのも公式だし、基本的にはガウェインの方が強い扱いなのも公式だ

  • 151二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 01:06:06

    まぁずらしても即死は免れたってだけで追撃されりゃ当然死ぬんだが
    ジクフリやローランみたいなそもそも初撃無効化できるスーパーアーマーないと書文はどうにもならん
    ギルですら戦場に来てるとは思うけど何処にいていつ狙ってくるか分からんって警戒心MAXにするとかインチキすぎる

  • 152二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 01:10:13

    書文の情報ゼロで気付けたのヤマタケくらいか?
    あれもまぁ主人公補正っちゃ主人公補正なんだが、ヤマタケがしっかり強者側だからヤマタケにできるなら他もできるだろとそう簡単には言えんのがな
    結局あれなんで防げたんだっけ

  • 153二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 01:18:02

    下の方でどんどん増殖してるネモ君は何なんだ

  • 154二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 01:19:03

    ネモ増えてて草

  • 155二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 01:31:47

    >>150

    この前に一回襲撃受けてるし不意打ちっつっても交戦エリア内の出来事だしフルスペックの初見不意打ちじゃなくない?

    一回戦だったら普通に死んでたと思う

  • 156二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 01:55:09

    書文先生に関してはスペック通りに暗殺やれるなら不死だったり全身硬いやつ以外なら誰相手でも初撃必殺なんでどうしようもない
    例外はいまんとこヤマタケくらい
    そしてヤマタケがなぜ反応できたかは今後詳しく説明されることもなさそうという

  • 157二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 02:03:38

    >>153

    >>154

    あれ本当だ

    自分でも気づかんかったがなんで倍々してるんだ…?

  • 158二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 03:37:58

    見て思ったけどリリスってどんぐらい強いのかようわからんな。戦う逸話とかないし本編でもバフ盛り盛り状態だったしで、素の強さが全くわからん。

  • 159二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 04:19:08

    >>70

    アルトリアとイスカンダルは直接対決ならむしろ聖剣でアルトリア有利くらいだろうけど、総合的には互角じゃねーか?

  • 160二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 04:21:34

    このランクって、
    一段ランク差がある対決だと勝率が7:3くらいになるよ
    二段離れると9:1くらいになるよ
    みたいな感じでいいんか?

  • 161二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 05:25:28

    >>159

    アルトリアと星の輝き除けばほぼ同等のオルタがギルガメッシュとマスター次第で勝敗が変わるくらいなんで、明確にギルガメッシュより落ちるイスカンダルはワンランク落ちると思う

  • 162二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 08:17:02

    >>129

    ギルと同格が基準なら他もワンランク落ちるやつ出てこない?

  • 163二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 08:30:53

    >>161

    マスターが優秀かつギルのマスターが魅力に欠けるって。都合のいいハンデ貰って勝てるくらいだからギルよりアルトリア下だよ

    どっちも存分にポテンシャル発揮できますよだったら普通にギルが勝つ

  • 164二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 10:47:38

    以蔵はセタンタより強いのに過小評価されすぎじゃね
    小次郎より強いって話に納得してないやついるみたいだけど以蔵は燕返しに対応できるから明確に小次郎の格上だぞ
    少なくとも新選組の連中なんかと一緒にされていい格のサーヴァントじゃないかと

  • 165二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 10:51:54

    以蔵さん燕返しに対応出来た描写(又は設定)なんてあったっけ?

  • 166二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 10:53:14
  • 167二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 10:55:47

    根拠がまさかのアニバ動画か

  • 168二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 11:02:48

    >>167

    何がそんなに気に入らないんだ?

    パワーバランスは小次郎<セタンタ<以蔵って話をしてるだけなんだが

  • 169二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 11:23:53

    たかだか記念映像の1秒程度の描写で以蔵は燕返しに対応できるから明確に格上とか、新撰組連中なんかと一緒にされるべきじゃないとか、根拠が薄いわ決めつけや他下げが滲み出てるからだよ

  • 170二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 11:33:30

    玉藻とキャットが2ランク違うのはなんでだ?基本同格で呪術が使えない分キャットがやや下まであると思うんだけど…
    ネロも固有結界使えるセイバーだしもう一つ上でもよいのでは

  • 171二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 11:37:02

    黄金劇場は固有結界じゃないが、まぁ皇帝特権もあるしもう一個上でもいいわな
    でもその辺のランク帯って細分化するほどの差をそもそもそんな感じないくらいの微妙な塩梅

  • 172二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 11:40:19

    ネロはセイバーになれるほどステ高くないだけで能力は主人公鯖なだけあってめちゃ高いからな
    全体弱体化する宝具に万能の天才だから書文の中国武術すらコピーして近接戦互角に戦う
    最終奥義で劇場犠牲にしたガラティーンと同格の攻撃可能
    普通~強いに入るレベル

  • 173二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 11:52:55

    >>169

    別に他下げはしてないんだが

    強さ議論なんて上と下が決まるのは当然の話だし

    それに以蔵はセタンタより上だからそこで議論終わりなんだよな

    小次郎の描写が少ないのは関係ない

  • 174二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 11:52:58

    近接戦でコジローがイゾーに劣るとは思わない

    イゾー
    筋肉C 耐久D 敏捷B 魔力E 幸運E 宝具C

    コジロー
    筋肉C 耐久E 敏捷 A+ 魔力E 幸運A 宝具ー

  • 175二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 11:54:28

    岡田がセタンタより上なら強いにもってこようぜ

  • 176二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:02:27

    >>174

    ステータスで勝ってても燕返し見切られてるから勝ち目はないじゃん

  • 177二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:13:07

    動画では燕返し打ってるとははっきり言えないと思うんだけど
    以蔵がセタンタより強いって主張はどこ基準?なんかの描写あったらごめんだけど、技量宝具型の近代サーヴァントとガチ神話上の魔剣持ってるサーヴァントでは格が違うと思う

  • 178二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:14:34

    おそらく真剣勝負ではなく舞台上(周囲のライト等から)での殺陣だし、それ以前に映像で小次郎燕返し使ってないじゃんでツッコミどころ大きいな

    さすがにこれで以蔵さんは小次郎より上は無理筋過ぎる

  • 179二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:15:35

    >>173

    新撰組の連中なんかとか言ってるのにsageの自覚ないんか

    ナチュラルボーンモンスターじゃねえか


    >>176

    燕返し見切られてるとか、見切られたら勝ち目なくなるとかどこの設定だよ

    根拠がしっかりあるなら誰も小次郎<岡田でも文句言わんのよ

    せめて初見で燕返し対処できた描写もってこい

  • 180二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:16:37

    >>166の動画をもって小次郎より以蔵が上とか言い出す頓珍漢さだし、セタンタより以蔵が上もトンチキな根拠で言ってそうだな……

  • 181二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:17:56

    エルキドゥがフェイカー+テュフォンのほぼフルパワーを攻撃なし反撃のみで戦って余裕あり
    そのテュフォンはアルビオンと同等の竜
    と考えるとエルキドゥと同等のギルガメッシュとメリュジーヌもそれほど差がない

  • 182二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:19:23

    ダンテイベでセタンタが兄貴分として慕ってたやつでしょ
    あれ明確に強さの比較みたいなのあったっけ

  • 183二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:22:59

    アスクレピオスはパンクラチオンの達人でケイローンの生徒だしまぁ強い以上は確実にある
    鬼一法眼も牛若丸以上は確定でスカサハともちょいちょい並べられてるかなかなり強いはあると思う
    カーミラさんは普通かまぁ弱いくらいじゃね?

  • 184二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:23:32

    >>179

    剣術系のサーヴァントなら初手で決めないと勝てないってのは沖田が証明してるって

    それに根拠は以蔵>セタンタって示したじゃん

  • 185二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:25:19

    >>177

    その格が違うサーヴァントの兄気分なんだよね

    戦闘ではセタンタを庇ってるし

    >>180

  • 186二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:25:20

    >>184

    ほな一応以蔵>セタンタの根拠教えてもらおうか


    以蔵は燕返しに対応できるの根拠見る限り期待できなさそうだけど

  • 187二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:27:24

    >>186

    一歩遅かったな

    >>185だぞ

  • 188二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:27:31

    >>184

    別にんな証明されてないし、以蔵>セタンタの根拠教えてくれ

    あとそれが仮に確かだとして、セタンタ>小次郎、もしくはセタンタ≒小次郎のパワーバランスはどっから持ってきた?

    あにまん以蔵爆誕させようとしてるなら別スレでやれ

  • 189二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:30:27

    剣術系のサーヴァントは初手で決めないと以蔵に勝てないのは沖田が証明しているらしい
    いやその沖田さん剣術系サーヴァントの中で最強格ってわけでも強者ってわけでもないやんか

  • 190二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:31:39

    >>187

    戦闘でセタンタ庇っただけじゃなんとも

    そんなん状況にもよるしそもそもどこの描写っていう

  • 191二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:32:55

    >>187

    兄貴分で戦闘で庇ったら格上なのか……

    兄貴分なのはただの年齢と人柄だし、その言い分だとただ庇っただけじゃねぇか

    やたらと持ち上げるから、セタンタに勝ち越してる描写でもあんのかと思った

    あるなら教えて

  • 192二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:33:08

    >>183

    エリちゃんが竜の血を引いてるから強い寄りでその成長後のカーミラも同格って理論だと思う

  • 193二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:34:27
  • 194二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:35:09

    ここの以蔵さん初手凌いだら山の翁にも勝てそうだな



    >>193

    されてないわ

  • 195二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:35:49

    本来戦闘力が無い上下姉様とか尻尾分けたキャス狐はともかくなんな制約も無い状態で弱い判定に居のは神話の時代の鯖としてどうなんだろうかイアソンとパリス

  • 196二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:36:40

    >>189

    剣術ラーニングされたら勝ち目はないって話だぞ


    >>191

    言い訳にならんぞ

    戦闘中に弟分を以蔵が庇った

    以蔵がいなければ敗北してたって話なんだが

  • 197二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:38:49

    あにまん以蔵爆誕の匂いがする

  • 198二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:38:55

    士郎がセイバーを庇ったとて士郎>セイバーでは無いしなあ

  • 199二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:39:54

    ここんとこ以蔵の強さに異常に自信持ったやつが増殖してないか
    最近似たような流れを見たばっかなんだわ

  • 200二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:40:20

    どうせティア表更新すんのスレ主なんだからもう以蔵論争付き合わなくていいよ

オススメ

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