「クソ女に幸あれ」について語るスレ

てっきりタイトルでヒロイン(檸檬)がクソなんだなと思わせて実は不運なだけでとても良い子！って展開にするのかと思ったら割としっかり檸檬の自業自得な破局理由だったから、おぉ作者ちゃんとクソ女として描いた上で反省と改心(成長)させるつもりなんだなと期待して読んでたら実際何があったか認識擦り合わせるパートで直に「檸檬は悪くないよ〜悪いのはクラスメイトだよ〜」って言わせた時点でこれ作者最終的にはそっちの方向でおさめるつもりなんだなって感じて投げた

19二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 20:10:40

>>15 >>16

精神的な成長って人に言われてどうこうよりは自分で気がついて実感してやっとってなる方が多くね？

だからたぶん檸檬にあれこれ言う人はこれからも出てこないよ、今から出てくるのもなんか変だし

だから「自分との恋が既に過去のものになってる直本人」が檸檬が変わるきっかけの薬になると予想してるよ

>>23

20二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 20:12:35

>>17

まだクソ女だからしゃーない、これからだよ

>>24

21二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 20:14:41

先輩とくっつくにしろ檸檬とくっつくにしろ檸檬は本編でそこら辺成長して昔と同じ事は繰り返さない…って感じかと思ったけど、檸檬かわいいかわいいこの子はいい子なんです！！が伝わってきすぎて何かな…ってなった

22二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 20:15:09

作者が檸檬の人(にん)を丁寧に描写し過ぎて漫画としてつまんなくなってね？と感じてる自分
今週とくになんじゃこれとなった

>>26 >>71

23二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 20:15:51

>>19

リアルではそれでいいのかもしれんけど、エンタメとして見てる以上は「作者はちゃんとわかってますよ」っていうのを示すために代弁させるようなアンチ檸檬なキャラが必要ってことだよ

今のところそういうキャラがいないから「本当はクソ女と思っていない？」って疑われ始めてるのが過去編

>>27

24二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 20:18:33

>>20

この漫画の難しい所って主題が恐らく檸檬の人としての成長にあるんだろうなって事は分かるけど現状その檸檬に大して魅力が無いからぶっちゃけこいつが成長しようがしまいが直とよりを戻そうが戻さなかろうが割とどうでも良いと思われがちな所だと思う

サム8と同じなんだよ

これから成長するのは分かってても最低限応援したいと思うキャラじゃないとその成長を見届ける義理なんかねぇってなる

>>30 >>66

25二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 20:20:18

直と檸檬の入れ替わり
檸檬の成長
先輩と直のラブコメ
を上手く組み合わせて描いてくれるのかと思ってた

26二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 20:20:32

>>22

ずーっとキャラが1人で悶々としてるだけの回が続いててなんじゃこれって感じだよな

1人で悶々とはしてないけど、来花と鈴鹿が話すだけで1話使う必要はある？って思った

先輩がみほちゃん先輩と映画行けなかったのもデートのやり直しのフラグかと思ったら何もなく終わった

この後来る可能性もあるかもしれんけど展開としてはノロすぎる

27二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 20:21:01

>>23

あーなるほど

クソ女のまま可愛い可愛いして終わりじゃないと自分は思ってるけど、そういう立ち位置のキャラがいないからそうじゃない可能性もあるようにも十分見える…かも

てかそうだったら嫌だな、意味わからんもん

28二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 20:23:12

過去編が終わって入れ替わりが先輩と直の恋路を邪魔する装置にしかなってないのも厳しい

29二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 20:23:26

超美少女で勉強もできて料理も得意でクラスの人気者でしっかり者で一途で一見完璧だけどちょっと精神的に脆い所があって素直になれないのってのが漫画のヒロインに自己投影したいタイプの読者には滅茶苦茶刺さっていそうだから少女漫画向きだなと思う

>>32 >>34

30二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 20:24:45

>>24

なんでじゃい顔が可愛いじゃろがい！

檸檬だけじゃなくてみんな可愛いから檸檬だけが特別にはなってないけども！

>>31

31二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 20:28:22

>>30

その可愛いも別に絵柄がかわいいだけで檸檬が飛び抜けてかわいいとも思わん(なんなら直ですら結構かわいい)からあんまアドバンテージになってない

32二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 20:30:01

>>29

少女漫画でそんな完璧超人設定のヒロインなんてほとんどいないよ

33二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 20:30:13

先輩がずっと可愛くて良い子なのがまたね
どうしてもこっち応援したくなるし先輩と直メインの話見たくなる

>>39

34二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 20:32:02

>>29

一見完璧だけど何がクソ女だったのかを最後には明確にしてくれるものだと思ってるよ

>>35

35二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 20:32:38

>>34

いや何がクソだったかは読者には最初から伝わってない？

>>38

36二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 20:33:39

作者が特定キャラ溺愛して明らかに問題あるのに悪くないよっていう描写のまま話が続くとキツい…
そのキャラが作中でちゃんとその部分指摘されるならモヤつきも少しは収まるけど

37二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 20:33:45

完結したら読むつもりなんだけど連載追いかけてるコメ欄は檸檬派優勢な感じ？だったら安心かも
先輩優勢なら一波乱あんだろ絶対

>>50

38二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 20:34:19

>>35

いや檸檬(と一部の読者)はたぶん分かってないよ

>>61

39二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 20:35:55

>>33

先輩一貫して善人で悪いこと何もしないし直と両片思いだからこの二人でええやん…って思っちゃう

40二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 20:39:43

このレスは削除されています

41二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 20:41:00

檸檬は正しくクソ女してるのに作者は多分そうは思ってなさそう

42二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 20:42:21

いや〜〜〜分かってるんじゃないかな一応
信じて読むだけだよ

43二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 20:42:28

コメ欄、初期からずっと直が人気ってか好意的な意見がほぼだったのが最近は大分批判的な目線が増えた印象

44二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 20:44:09

正直こっから檸檬が逆転勝利ヒロインになる展開だとよっぽど上手くやらんと直の評価も下がるしやっぱ先輩とくっつくんじゃねえかと思うんよな

45二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 20:44:25

直は一貫してずっといい奴だよ

46二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 20:44:55

前にやってた正反対な君と僕も恋愛メインだったしあっちもうだうだ悩んで恋愛面進まないタイプのキャラいたけど
向こうは全くコメント荒れずに終わったのはWヒロインじゃなくそれぞれカップリングしたからなのかな
やっぱりWヒロインで主人公が片方と両思いなのにもう片方に作者が入れ込んでそうな展開はニセコイといい荒れやすい気がする

>>52 >>56

47二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 20:45:00

ライカちゃんみたいな檸檬の味方になってくれるキャラがいるのはすごく良いと思うんだが
上で言われてるみたいに檸檬の問題点をちゃんと指摘してくれるキャラも居たほうが良かったんだろうか

48二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 20:45:50

個人的に引っかかったのはルームメイトで親友なはずの小河原先輩に直との入れ替わりの事説明しない事だな
途中から読んでないから今はもう明かしてるかもしれないけど
誰にも絶対に明かせない設定だから仕方ないのかと思ったら鈴鹿にはすぐにゲロったしで訳わからん

ストーリーの都合上そこ明かせないのは百歩譲って受け入れるけどあのノンデリ＋察しの悪さで檸檬が頭良い＋周りに気を遣って云々なキャラって説得力が無さすぎる

>>63

49二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 20:48:19

作者さんが思ってたより読者からの菜摘先輩の人気が高くなっちゃったんだろうか
でも先輩めちゃくちゃいい人だし主人公とも相性良くて相思相愛だし、過去に主人公を傷つけた檸檬がここに挟まっても応援はできないって思っちゃう
友達としてやり直して檸檬の夢とかを応援するなら全然いいと思うんだけどさ

50二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 20:49:50

>>37

とは言えタイトル(特に英題のHope you're happy, Lemon)からして最終的に檸檬と直が復縁する事はないだろうからそこは良いんだけどコメ欄が檸檬派ばっかって要はこの漫画檸檬推ししか読んでて楽しくない(他は脱落済み)って事だよ

檸檬推しだから檸檬に振り向いてくれない直に当たり強くなってんだろうし

51二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 20:50:35

コメ欄先輩派も多くないか？

>>55

52二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 20:51:38

>>46

あっちはうだうだがどうというより基本的にキャラ全員良い奴ばっかだからだと思う

53二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 20:52:01

言うほど檸檬派楽しんでるように見えるか？w

>>54

54二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 20:52:47

>>53

最後は檸檬が勝つと思ってるんでは？

>>57

55二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 20:53:17

>>51

先輩派もかなりいるよね

檸檬派もいるけどどっちかばっかりって感じではない

56二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 20:53:59

>>46

あっちは心理描写や漫画の展開の仕方が上手いんだろ

57二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 20:55:15

>>54

檸檬が勝たないといけないのはまず自分自身なんだけどなあ

描写が多いから感情移入してしまうのは分かるけど、主題はそこ(直との復縁)じゃないのに

>>58

58二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 20:57:08

>>57

檸檬が得るべきは元彼との復縁じゃなくて内面の成長よな

59二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 20:57:27

過去回の描き方的に檸檬の成長をあんまり期待できない気がするんだよなあ
直に謝る時が絶好の成長機会だったと思うけど檸檬は悪くないよね〜でふわっと流されたじゃん
あれが肩透かしすぎたし単に檸檬可哀想、報われてほしいよねという方向で描いてるだけなのでは…？と疑っている

60二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 20:58:33

作者の感性が微妙に信用できないってのが引っかかってイマイチ入り込めない作品

61二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 21:01:17

>>38

ジャンプラコメ欄だと「クソ女居ないからタイトル詐欺！」ってコメントたびたび見かけるし、わかってない読者は結構いるよね

62二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 21:01:51

このレスは削除されています

63二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 21:02:49

>>48

入れ替わりは先輩に明かしたよ

64二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 21:04:52

俺は先輩が好きなのにコメ欄の読者が「檸檬ちゃんいいこだよ～」って囃し立ててくるんだよな
檸檬が近くにいるときに
勘弁してほしーわｗ友達だってのに

65二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 21:06:06

鈴鹿が出てきて檸檬に恋した？辺りとか入れ替わりラブコメとして普通にすごく面白かったんだけどな
来花も初登場から段々と良いキャラになったし
肝心のW主人公状態の檸檬と直の描写が今より前の方が良かったなあと思う

66二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 21:08:03

>>24

単純なラブコメ的な視点で見ても、檸檬と直のやり取りで萌えるようなシーンがないんだよな

先輩は花火とか直の逆ナンシーンとかで結構頑張っててかわいい

67二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 21:11:17

入れ替わりモノか～と思ったらTS好きが喜ぶような描写一つもなくて逆に驚いた
ほんとにただの舞台装置だった……

68二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 21:15:46

ここでも課題として出てる人間的成長の描写とか、アンチ檸檬的なキャラ（読者の代弁をしてくれるキャラ）の存在とか、そこらへん結構うまいことやってる軽音部が同じ曜日にいるせいで比較対象になってちょっと厳しい目を向けられてるような気はしなくもない
あっちは読んでて作者性格悪いな～(笑)と思うし、こっちは作者性格いいってか真面目なんだろうな～と思うんだけど、読んでてストレスないのは軽音部の方

69二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 21:16:32

>>10

気が付く展開くるんだろうか…くるならいいな

70二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 21:22:37

入れ替わり要素がもっと物語にプラスになるにしろマイナスになるにしろ大きく関わってくるかと思ってた

71二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 21:35:32

>>22

今週のこことか「振り出しに戻った！」感がすごかった。

過去編で「なんでもいう」ってオチをつけたのはなんだったんだ

72二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 21:41:32

初期マジで入れ替わりのラブコメとして王道にポップに面白いし女の子キャラは可愛くて作画は綺麗だしカラーは華やかだし主人公はいいヤツだしでこれは日曜日どころかジャンプラのラブコメ首位は貰ったぜ！って応援してたんだけどな

73二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 21:46:00

絵の華やかさはジャンプラでもトップクラスだよね。
これでほぼ毎週連載してるのもすごい

74二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 21:47:03

過去編から明確に空気変わった感ある
4股が嘘ってのは想像はついてたけど、そこじゃなくて、思ったより檸檬がやらかしてた

75二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 21:47:48

むしろ題名が檸檬の物語、檸檬の幸せを願う物語なんだろうしもっと檸檬の内面を物語の中核にして押し出す方向のが良い
入れ替わり問題も檸檬次第で解決するんだろうし過去も本当は檸檬と直はお互い好きだったのに周りのせいで別れることになって今やっと誤解が解けたし
コメントも檸檬の応援多いし主人公檸檬の話として突き通して良いんじゃないか？

>>78 >>81 >>82 >>87

76二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 21:49:56

主人公って直じゃないの？

77二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 21:52:09

直と別れることになったのは周りのせいだけじゃないだろ
何年ほったらかしとんねん

78二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 21:54:23

>>75

上でも言われてるように題名を素直に受け取ると最終的に檸檬と直はバラバラの道を進んで遠く離れた檸檬の幸せを願う直でタイトル回収って感じじゃない？

79二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 21:56:50

檸檬は自身のクソさと向き合う最大の機会を
直(に憑依した作者)の手によって奪われたからな

80二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 21:59:29

んんん？檸檬がクソ女な自分自身と決別して過去を思い出にするんだって思ってたけど、檸檬がクソ女のまま直とサヨナラするルートもあるのか？？
何も教訓を得ずにバイバイとかあんの？
そんなことある？？

81二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 22:00:13

>>75

これ以上に檸檬の内面描写漫画になるのはクドいよ

ただでさえ回想からの謝罪と反省からの成長みたいなルートに進まなくて食傷気味の人も多いのに

82二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 22:01:12

>>75

周りのせいっていうのもなんか違う別れ方だったんだよな

すぐに誤解を解けば済んだ話を、変な拗らせ方した檸檬が解かなかっただけ

「惨めな自分を見られたくない」気持ち優先で、直の気持ちを3年単位でほったらかしただけ

>>85

83二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 22:04:12

俺には既に見えている
数年後先輩と一緒になった直が先輩を連れて思い出の海に訪れると脳裏に浮かぶ檸檬に直は囁く
そのとき都心のビル街で檸檬は髪をかき上げ空を見上げて
タイトルロゴがドーン

84二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 22:06:31

拗らせて大事な人を傷付けて振ったのは中学生の頃だったしある意味しょうがないといえばしょうがない
でも大学でも全然成長してなくて繰り返しそうになって大事なこと何も伝えないで態度だけ不自然にして送ってもらって「むかつく　分かってほしい」は甘えすぎだし成長してなさすぎる
百歩譲って今彼だったら甘えも分からんでもないけど

85二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 22:06:37

>>82

１話から追ってみると檸檬って割とずっと自分の事しか考えてないキャラなんだけど

意図的にそういうツッコミどころを散りばめてキャラ造形してると思っていたのがもしかしてこれ作者ただの檸檬の可愛い所として描いてる可能性ある？ってなりだすとどうも難しい

>>90

86二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 22:08:04

タイトルがタイトルだしちゃんとわかって描いてると思うけどな

>>88

87二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 22:12:07

>>75

タイトルヒロインの檸檬を押し出すこと自体は間違いじゃないけど、ひたすら「言えない。飲み込む」「言えない。飲み込む」「言えない。飲み込む」ってやってるから飽きるわって感じなんだよな

来花に話をしようとした時は成長したかと思ったら肝心なことは話さずに「だいじょーぶ」って誤魔化してるし相変わらずだな、と。

結果来花に余計に心配されてるし、はっきりと「諦めた方が良さそう」って振られた感出さないところが、「惨めな自分を見られたくない」プライドがあるように感じる

作者的には「人に心配かけさせまいとするよい子」感を出したいように感じるけど、過去編を経てからのこの状態は成長しとらんやないかーいって思っちゃう

>>89 >>91

88二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 22:15:06

>>86

これは邪推だけど、タイトルって編集と相談して編集主導でつけてる場合もあるから、あんまり作者の意図と思って信じすぎるのも危険な場合はある

この漫画がそうかは知らないけど

89二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 22:16:52

>>87

「言えない。飲み込む」ってこれ本当読者からしたら虚無の時間なんだよな

元々好感度高くて応援していたにごりりですら最新話の「言えない。飲み込む」にもだもだパートは7ページしかないのにだりぃわってなった

90二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 22:17:26

>>85

わりと作者は本気でこういう顔して描いてるかもしれんね

91二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 22:18:33

>>87

今週の　むかつく、わかってほしい　に全部詰まってる気がする

自分からは何も言わないけど察しろは相手に対する要求レベルが高い

92二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 22:20:56

檸檬は直に迷惑かけたってことは認識してて謝って誤解解かなきゃと思ってたけど、迷惑以上に「傷付けた」ってことや自分の心を守る為に直の心を傷付けて、フォローしなきゃと分かってたのに放置して卒業式でももう会えないかもなのに謝らずエスケープできたことにホッとしてた
中途半端に自分の悪い所は分かってて変わりたいですって誰に言うわけでもないちょっとズレた反省みたいなの思ってるより、そこにちゃんと目を向けて変わらなきゃいけなかったと思うんだけどな

>>98 >>99

93二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 22:24:16

直が『嫌』って言ったのは割と致命傷だと思ってる
男性の思考からはまず出てこないんよ
好き嫌いじゃ通らないから、良くも悪くも善悪付けて主張する

問題を気分で判断する直は檸檬に同調してヨシヨシする役割が振られてるんだろうなと

>>104

94二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 22:30:14

それはアンタが確かに悪いね、って話聞いてくれて反省する檸檬の背中を押してくれるキャラが必要だと思う
悪くないよ自分を責めないでって檸檬を肯定する展開ばっかりだから

95二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 22:31:33

読んでる読者的には檸檬がちゃんとクソ女だなと感じるしそれを主題に（乗り越える問題として）描いてくれるだけでいいんだけど
ここまでの描写から作者的には檸檬をクソ女として描いてなくて、檸檬は被害者なのに自分を責めてる可哀想な檸檬として描いてるんじゃね？と思わせる事が多々あるのが応援しきれないんだよな

96二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 22:34:14

檸檬がどうこう以上に先輩がかわいすぎる
恋愛はもう直と先輩一本にして檸檬はまず個人で問題解決してほしいと思う

97二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 22:34:17

このシーンで「ささくれたところにハンカチだけひいて自分はささくれてないところに座る檸檬ちゃんはほんとクソ。ハリボテの優しさ」ってコメントを見た気がして、確かに！って思った。
作者が意図して描いてるなら芸術点が高いんだけど、作者的には先輩の口を通してこの行動を褒めさせるから、そうではないっていうのががっかりポイント

>>101 >>123 >>141

98二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 22:34:55

>>92

迷惑かけたより傷つけた方が加害者としての心のダメージ大きいから無意識に目を逸らしてるのかと思った

惨めな立場の自分を知られたくないプライド＞他人の心になれてないままなんだよな

99二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 22:39:04

>>92

家が徒歩で行ける距離なのに「卒業したらもう会えない・・・」とか考えてる檸檬ちゃんほんとひどい

100二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 22:42:59

ラブコメジャンルって通常のお互いの内面のすれ違いとか精神面での話を主軸にしたまま
内容を引き延ばすとどうしても主要キャラにヘイト溜まっちゃうんだよな

バトルやサスペンス、競技物なら相手と敵対関係だったり別陣営だから
問題や誤解がなかなか解決しないのも仕方ない（し別陣営が常に描かれるわけでもない）が
ラブコメだとお前恋人じゃなくても仲良い友達なんだから言えよ！ってことを
長期間引っ張ってる主要キャラが常に描かれるのでうんざりしてしまう

101二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 22:43:57

>>97

ここハンカチを敷いて檸檬が座る

相手には隣のささくれてない部分を譲る

って自分が檸檬の立場だったら普通やらんか？何ですごくささくれた所に改めて座らせるんだ？ってめちゃくちゃ謎だった

ハンカチ敷いて相手にどうぞって服に汚れが付かないようにっていう紳士的な気遣いであって下の凸凹まではカバーできないし

>>107 >>123

102二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 22:44:01

結局、檸檬が一番好きなのは自分自身で
直ではない

>>105

103二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 22:44:03

ましてや直本人は夢でも振られたシーンフラッシュバックしてるわ
再開しただけで顔色悪くなって冷や汗出るくらいのトラウマになってるからなぁ

104二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 22:44:34

>>93

これ。

これさえなければ檸檬が「聞いてくれるまで待つし、最悪言えなくてもいい」っていう過去編のオチは嫌いじゃなかった

直が檸檬を責められるとも思えんかったし

直に嫌と言わせたことで、結局作者はクラスメイトが悪くて檸檬は被害者だと思ってるのかと信じられなくなってしまった

105二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 22:44:45

>>102

そこに気付いて向き合って自分探しに海外に飛び立つエンドとかかね

106二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 22:52:34

上手く言えないけどこれを相手に伝えちゃうの悪い意味でタラシに思えてしまって
まあ現時点で先輩と付き合ってるわけではないし檸檬を振ったとかでもないから問題ないといえばないのかもしれんけど

>>108 >>111 >>114

107二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 22:56:35

>>101

なんかこういう

「分かっててツッコミどころを描いている」のか「(作中でキャラにageさせているように)檸檬の良い子で気が利く場面として描いている」のか判断に迷う描写が多いんだよな

檸檬の描写自体は一貫性あると思うんだけど作者がそれに対して肯定的なのか否定的なのか判断できない

108二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 22:59:51

>>106

うーん、都合のいい男すぎる

これじゃ檸檬は何も変わらないし、ちゃんとした意味で２人は対等にはずっとなれない

檸檬とは別の方向性だけど直も結構悪いかもしんない

>>109 >>110 >>124

109二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 23:05:09

>>108

前のページだかで「困らせてゴメン」とか言いながら俯いてるから

普通の感性してたら気にしてないって言うとは思うぞ、出力の仕方はアレだが

なんというかそういう空気にスルッと持って行くのは意図的かはさておきクソ女の解像度高い

>>113

110二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 23:08:13

>>108

2人だけの関係なら別にいいんだけど、巻き込まれてる先輩からしたらたまったもんじゃないよなーと思う

先輩は先輩で「恋の終わりが関係の終わりじゃなくていい」ってやさしい結論出してくれてるだけに

111二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 23:10:26

>>106

檸檬のこと好きor彼氏ならいいセリフだと思う

でもこの二人の現時点での関係だと距離なし過ぎるし相手の為にならない甘やかしに見える

112二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 23:13:08

このヨシヨシBOT化が原因で先輩と破局したら頭抱えるわ

113二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 23:15:08

>>109

「困らせてごめん」に対して「そんなんいーって」って既に返してるし普通の会話だと思うけど

そこにプラスして「檸檬にならどれだけ〜」を足すのは檸檬と特別な関係じゃなくて先輩のこと好きなら距離感おかしくね？と思った

>>115

114二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 23:22:27

まあこの>>106 思わせぶりすぎる言葉に関してはその後自分でもヤバマシ変な言い方してるって気がついてはいるからまだマシっちゃあマシ

気がついてもそこから特に色々改めないのが直だけど

>>116 >>129

115二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 23:23:22

>>113

一応おさななじみなので関係値としては作中で一番深い

それでも迂闊ではあるけど

小学校から同じと仮定すると10年以上の付き合いになるのか

それを振って放置って本当にヤバいな……

116二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 23:24:22

>>114

ヤバマシってなんだヤバい変な言い方のタイプミスです

117二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 23:24:27

8巻の表紙とか作中の中学生檸檬が、こんなにキラキラと希望に満ち溢れた顔してないのに違和感しかないんだよな
1巻の対比的な感じで描いたんだろうけど

118二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 23:28:38

まさか何も反省せずクソ女のまま幸になって完結するとかあるのか？怖いよ

>>122

119二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 23:29:29

らいかみたいな檸檬のシンパ出すなら檸檬に厳しいキャラも出さないとバランス取れないのはそれはそう
他のメインキャラ達も檸檬にものすごく甘いし檸檬が反省してもそんなことないよ気にしなくていいよのフォローが過剰だし

120二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 23:32:27

直が距離感バグってるのはそれはそうなんだけど、高校生時代に中学生のときの彼女に振られて女性不信に陥った男の立ち直り期と思えば許してやれよとは思う

121二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 23:33:05

そのうち他の入れ替わりか先輩を巻き込んだ三すくみの入れ替わりが起きるんじゃないかと思ってた
そんなことはなかった

>>128

122二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 23:38:15

>>118

作中唯一反省を促せる立場の男が

これだからみんな絶望してるんだ

123二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 23:38:31

>>97

>>101

マジでささくれすごいからハンカチ一枚じゃ尻の違和感すごそうで草

>>126 >>127

124二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 23:44:14

>>108

というか檸檬に都合良い事言うし都合良い行動する脚本の犠牲になってるのかなって感じする

だから主人公は直のはずなのに檸檬が主人公と勘違いする人も出てくるんだと思う

檸檬中心に話が進みすぎる

125二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 23:54:31

檸檬と直がW主人公でたまに先輩
だよね配分的には

126二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 00:01:08

>>123

肉までザックリ行くレベルのささくれでなんか草

127二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 00:08:12

>>123

厚手のタオルハンカチだったとしても座り心地ヤバいだろこれ

檸檬が持ってたの座布団だったならまだしも

128二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 00:10:12

>>121

まぁ「〇〇になりたい」って願いごとを星にしないとこうならないからな

129二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 00:12:50

>>114

さすがに二人がくっつく展開は無いだろうと信じてるけどこのセリフがなんだか不穏なんだよな

「実は心の底では直もまだ檸檬の事が好きで特別だから」みたいなのの前振りじゃないだろうなぁ…

130二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 00:14:57

直が先輩とくっついて海外に旅立つ檸檬の幸せを願って終わりはコメ欄でも見るし普通にありそうだけど、直がもう檸檬をクソ女と認識してないからなあ
「クソ女(と長年誤解してた今は友人)に幸あれ」でもなんか変だし

131二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 00:42:11

先輩が幸せになってほしい

132二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 01:01:33

こういうセリフも書ける作者だからまだ信じたい気持ちはあるんだけどね

この話だと直はちゃんと先輩に「なんで避けてるの？」って聞けて、先輩もそれで反省して態度を改められてるあたりに、やっぱり先輩と直の方が相性が良さそうと感じる

133二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 01:06:13

先輩に一途なのが主人公の良いところなのに二心もつ展開になりそうで過去編終了後から読めなくなった

134二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 01:07:32

タイトルの割に全然クソ女じゃない！！
檸檬が体裁や外面気にしない自分の為に行動しまくれる「クソ女」になれました！！みたいな終わりと予想？

>>135 >>136

135二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 01:18:01

>>134

でも恋人に嘘でも四股とか言って傷付けて何ヶ月も謝罪しなきゃと思いつつズルズル何もせず二度と会わないって卒業式後にホッとしてる時点で割とクソ女では…？

普通に住んでる距離的に謝ろうと思えば卒業式後でもできたのに病院で先輩にカウンセリング受けた後も結局何もしなかったし

>>136

136二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 01:30:36

>>135

いや>>134自身が檸檬はクソ女じゃないと思ってんじゃなくてそういうストーリー展開で進むと予想してんだろ

137二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 01:32:37

鈴鹿とか先輩とか好きなキャラは居るんだが檸檬と直が微妙になってしまった
中盤までは割とメイン全員好きだったのに

138二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 01:41:56

こういうやり取り見てるとすずれもを諦めきれない

139二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 05:29:09

鈴鹿好きだからもっと出てきてほしい

140二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 10:23:59

なんかラブコメって難しいよなって思う
バトル漫画やスポーツ漫画なら世界観や戦闘描写・試合運びの上手さで戦えるし話の規模もいくらでもデカくできるならなんとでも軸の調整が利くけどラブコメってメインの男女の好いた惚れたを軸にこの二人周りの狭い世界で話進めざるを得ないからここが好感持たれないとどうしようもないんだよな

141二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 10:33:17

>>97

コメントがストレートすぎて草コントかよ

142二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 10:46:36

3年間悶々と過ごしたであろう直にこれ言っちゃうあたりが、自分が話したいことだけ話して直の話は聞いてないんだろうなぁって思う
直も別に話したくはないんだろうけど

>>147 >>150

143二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 10:51:20

直がシンプルにキモいのはだいぶ痛い

144二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 11:49:36

作者が檸檬目線すぎて直の立場ならそうはならんやろが多いなと思う
あの過去話は流石にもう少し檸檬に悪感情持ってておかしくないだろとか先輩好きなのに檸檬に距離なしすぎて誤解されても何とも思わんのかとか

>>145

145二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:10:03

>>144

過去話してる最中に心中で「なんでそうなるの？」「罪悪感感じさせたくないから謝らないって何？！」「俺の高校3年間！」って思いながら「でもまぁ嫌われてないからいっか」って思っての「困らせられてもいい」っていう結論ならそれはそれでありなんだけど、その辺すっ飛ばしての「困らせられてもいい」だから「都合のいい男できっしょ」ってなるんだよな

146二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 12:44:00

直の思考パターンが中学生女子みたいなんだよな
可哀想な子に同調してその場にいない相手への悪感情を披露するとか
まあ中学生でも直よりは自我確立してるけど

147二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 13:45:19

>>142

自分では周りをよく見れてて周りに気を遣っている(なんなら気を遣いすぎて本当の自分を抑制しちゃっててちょっと気疲れしちゃう)タイプだと思っているけど実際は本人気付いてないだけでだいぶ周りに甘やかされて配慮されてるタイプ

としての解像度は高いと思うんだよな檸檬

スキップとローファーのみつみちゃんが最初セルフイメージと周りからの認識にちょっとズレがあったみたいな感じで(だいぶ良く言えば)

148二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 14:04:57

直が男子大学生じゃなくて女子中学生ぽいの分かる
檸檬に対して脳が理解ある彼くん通り越して学生の女友達っぽいんだよな

149二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 14:27:39

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150二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 14:29:24

>>142

根本的に檸檬が自分のことばっかりなんだよね

檸檬中心に回っていく世界だからこの台詞も檸檬がこれ以上直に心配かけないよう気遣いの言葉として成立するけど

直は檸檬を庇護すべき保護者じゃなくて中学時代振った元カレなのに全然対等じゃない

151二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 14:34:05

自分で思ってるより周りは賢いし自分はそんなに良いやつじゃないって若い頃はよくあるパターンだけど檸檬の場合下手に外見がいいのが悪い方に行ってる感じする

152二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 14:42:34

この後の「むかつく　(私は言葉を尽くして伝えないけど)分かってほしい」も察してちゃんすぎるけど
このシーンが完全に彼氏に寄りかかる面倒な彼女すぎてちょっと引いた

>>154 >>155 >>163 >>164

153二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 14:44:50

檸檬の「自分はハリボテの優しさしか持ってなくて、菜摘のような本物にはなれない」っていう悩みはすごいわかるし、作者が「やさしさは人それぞれ」ってエールを読者に送りたいのもわかるけど、それで出力された結果が「一番大事にすべき恋人を蔑ろにする」「蔑ろにされた元恋人は簡単に許す」っていうのが本当に胸糞悪い。

154二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 14:47:26

>>152

酷い態度取って気にする所が「傷つけちゃったかな」じゃなくて「可愛くない言い方」なのがね…

直の心＜自分がどう思われるかなんだなと思う

155二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 14:59:03

>>152

今週はそのメンヘラ彼女コンボに加えて

誰にも言えないのしんどいな　早く飲み込まないとな

が檸檬の心境のオチだからいや本気で自分辛いですばっかかい！とツッコミたくなった

嫌な態度取った相手である直に対して罪悪感抱えるオチじゃないんだ

156二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 15:50:07

これで檸檬がこのまま不自然な作者寵愛だけで世界からよしよしされて直とくっついて終了にはならないだろ
流石に作者はわざと檸檬をクソ女として描いてるだろうと思ってる
つかそうじゃなかったら先輩出した意味よ

157二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 15:55:47

割とちゃんと檸檬が現在進行系でクソ女なのを作者が意図して描いてるなら上手いと思うが
上で出てるハンカチのシーンとか最新話の嫌な態度取った後に自分の気持ちばっかりな檸檬を意図して描いてるのかはちょっと疑問な気もする

158二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 16:08:14

直とくっつきは流石にしないだろうけど檸檬のクソ女っぷりに焦点が当たって内面が大きく成長する流れは来ないかもしれない

>>166

159二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 16:09:23

作中に檸檬を客観視してる人間が一人もいないのが不安をかき立てる

160二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 16:17:12

どうせ毎回同じ流れ同じことしか言われないのにこういうスレいる？

161二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 16:20:08

檸檬はともかく檸檬とイチャイチャさせる為に直まで変なキャラになってるのがな
俺が好きなのは先輩って言ったそばから檸檬の事意識しまくったり一緒にバイトしようとか持ちかけてるのお前マジいい加減にしろよってなる。せっかく先輩と良い感じになってるんだからそろそろ元カノと仲良くすんのやめようや……

>>164

162二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 16:28:10

ある意味周りが厳しく言ってくれないどころか激甘保護者だから成長するには檸檬が自分で気付くしかない結構ハードな環境でもある

163二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 17:14:39

>>152

これもし今付き合ってる彼氏に対してなんだとしてもきちーよ

164二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 17:34:08

>>152

コメ欄でも言われてるけど、そもそも入れ替わってる以上お互い恋愛感情云々の前に意識せざるを得ないわけで、バイト始めるより先に医者に行って相談するなり入れ替わり解決に向けて動くべきだろうって思う

>>161で言われてることも入れ替わりさえなければお互い距離を取ることができるわけで

165二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 17:48:15

友達でも元カノだから義務的会話に徹して適切な距離を取りたいと最近思った
入れ替わりについては話し合う時は事情を知ってる友人も同席してもらいたい
入れ替わり問題があるにしてもこの辺りを提案すればいいだけに思えるんだけど何であの中学時代後悔してるのにまた曖昧に嫌な態度だけ取って相手に悟ってもらおうとしてるんだろ

>>171

166二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 17:54:48

>>158

(たぶん)素直にならないと入れ替わりが解消しないから大きな変化は絶対来るよ、大丈夫っしょ

167二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 18:02:51

「すなおになりたい」が入れ替わりの原因だとすると檸檬が納得して変わらない限り直は開放されなさそうなのなんかあれだよな
過去の四股の嘘にしろ今の状態にしろ直は檸檬に振り回されてるだけだなという…

>>169

168二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 19:34:01

スレ画の檸檬は本当に可愛いんだけどな
絵も荒れないし色々惜しい作品だと思う

169二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 19:46:56

>>167

高校3年間トラウマで女性不信になって、大学1年近くを入れ替わりで消費させられるって可哀想すぎる

せめて最初の思い通りに先輩ルートになってくれればもちつもたれつって感じだけども

170二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 20:23:38

檸檬改心キャンセルイベントが多すぎる

>>172 >>173

171二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 20:35:03

>>165

回想前にこう思って決意をもって話に行ったはずなのに、なんで話が済んだら元通りになってんだよって感じだよな

ほんといつまで甘えるつもりなんだよ

172二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 22:33:29

>>170

被害者の直が過剰にフォローして檸檬は悪くないしちゃったからな

173二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 22:50:19

>>170

この辺りの告白キャンセルもなかなか酷かった。

この後1話使って「邪魔したの悪くないもん！」したのも含めて

回想経て檸檬のやったこと思うと、ここで後悔の涙流してた方が話の印象はよほど良かったと思う

174二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 00:26:06

らいかみたいな檸檬大好きマンがあえて檸檬の間違ってる所指摘して自分のことばっか思考からやっと抜け出せるようになるってだけで結構ヘイト違うと思うんだけどな
本当に一番やるべきだったのは被害者の直との問答内だが

175二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 00:41:14

檸檬ルートでも先輩ルートでもいいけどメインキャラ達を上手く成長させてほしい

176二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 01:03:44

この回とか鈴鹿がまとめたからいいんだけど、来花が突っ込んでたら今ほどの不安感はなかっただろうな
改めて見ても一番大事なのはバレることより自分の印象なんかいって感じだな
ほんと意図して描いてたら完成度が高い

>>177

177二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 01:41:32

>>176

他人にどう思われるかばっかりって自分で自分のこと指摘してるからこれまでのツッコミどころある描写が全部意図したものだったら一貫してキャラを描けてて凄いと思う

178二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 02:03:48

コメントでよく「タイトルで損してる」って言われてるけど、むしろこのタイトルだから「檸檬ちゃんってクソだよな」って感じる自分としては安心して読めてたというか
過去編終わるまでは作者は意図して描いてるだろうからすごいなと思って読んでた。

過去編が肩透かしだったので今は前ほど期待して読んではいないけど、それでもタイトル回収をわずかながらに期待して読んでしまう

>>180

179二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 04:37:10

(メタ的に)入れ替わり解消のための檸檬改心イベントは絶対来るんだけど、このままだと直が先輩と付き合うか檸檬がフられるのが改心のきっかけになりそうなんだよな
檸檬はクソ女かもしれないけど自分はそこまで嫌いではないし、後悔でボロボロに泣くところが見たいかというとあまりにも可哀想なのは嫌だし、(人が何も言ってくれないなら)そうなる前になんとか自分で反省してくんないかなと思う

>>182

180二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 11:00:34

>>178

自分もこの作者女のじんわり嫌な所をサラッと描くのが上手いなぁって感心してた

対して先輩はザ・(女にも好かれる)良い子なので意図的にどっちも描けるの凄いしよくわかってんなーって

今でもある程度は分かってて描いてるんだろうとは思ってるんだけどその上でここが檸檬の良くない所で改善すべき要素だという前提で描いてるのか、そういうちょっとダメで弱い所も檸檬の可愛いところ！みたいな意識で描いてるのかが分からなくなってきた

>>181

181二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 11:13:22

>>180

先輩のキャラが本当上手いというか、コメ欄の檸檬派の方には「いい子過ぎで人間味がない」なんて言われててそれも確かに一理あるんだけど、

それでも対檸檬のキャラとしてよくできてるんだよな。

檸檬が悩んで行動できないようなキャラなのに対して、先輩も好きになった時や入れ替わりバレしたときとかに直を避けたりはしてるけどすぐに行動を改めてるし、直と檸檬が付き合ってた過去を知ったときも嫉妬心で自己嫌悪はしたけど「恋の終わりが関係の終わりじゃなくていい」って2人の関係を優しく肯定してる。

先輩がいるから「作者もわかって描いてる」ってまだ思えるんだよね

182二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 11:17:44

>>179

改心はして欲しいけど、ボコボコにされるような悪ではないんだよな

どんな理由があったとしても直にしたことはダメなことなんだよってわかって欲しいだけで

だから直があの時の別れを許して友だちに戻るのは全然ありだと思うんだけど、元さやにおさまるのは先輩が影で泣くだろうから胸糞悪いし、「友だちはOKだけど彼女はノーセンキュー」であってほしい

183二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 13:18:54

今のところ作中世界の全てが檸檬の成長をスポイルする形になってるのが気になる
人間的成長の芽を丁寧に丁寧にキャンセルしてるから
意図的にやってるなら檸檬嫌いだと判断するレベル

184二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 13:37:38

悪っていうよりただの弱い子供だしね檸檬
謝らなきゃと思ってるけど向き合わなきゃいけないのが辛いからずるずる逃げたり、自分をクソ女って思ってねと拗らせた変な酔い方してたり、受け入れてくれる人にひたすら甘えたり

悪意があるわけじゃなくて自分を無意識に常に優先してて自分では我慢してるつもりの優しくなりたいけど本当にはなれてない子供

185二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 13:45:25

主人公とヒロイン2人の話じゃなく
檸檬とその周りの人々の話
にシフトしていってるのが気になる
初期はちゃんと主人公が主人公してたが

>>191

186二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 14:12:38

先輩の出番が少なすぎて既にWヒロインラブコメではない

187二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 16:12:28

今話の全体のどれくらいまできてるんだろ
謝罪も過去編も終わったし7〜8割？

188二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 17:09:16

話が進展するとしたら
・直と先輩の仲が深まるイベントが起きる
・直が檸檬が好きと改めて気づくイベントが起きる
って感じだけど、今のところ

・直→檸檬にモヤモヤしてるうちは先輩に積極的になれない
・檸檬→身を引こうとしてる
・先輩→直への気持ちが勘違いだったら良かったのになぁ

って感じでキャラが全然進める気がない状態なんだよね。
次週の直が先輩に相談するイベントは何かしら動きがありそうだけど、内容によってはすごい直にヘイトが向きそうでちょっと不安

189二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 17:38:02

コメディ成分が足らんのでここで先輩も入れ替わりに加えるなり鈴鹿をひとつまみするなりしてほしい

190二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 19:20:19

鈴鹿に端から全員まごまごしてるのを突っ込んで欲しい

191二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 21:31:09

>>185

作者がもう直に興味なくなってそう

192二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 22:17:32

檸檬はかわいいとは思うけどいい子とは思わないし、嫌なことから逃げがちな自分を見つめ直して欲しいので、ひたすら檸檬アゲアゲアゲアゲ展開は読んでてストレス溜まる
過去話も大クソの同級生がいたからといって、クソな檸檬の行動が正当化されるわけじゃないんだよクソはクソ

ここから檸檬が突き落とされる前振りなのか、このまま檸檬可哀想だよねのまま突き進むのか分からないのもなんとかして欲しい
本当にいい子な先輩がいるんだから、分かって描いてると思わせてくれ…

193二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 22:47:00

こんなに檸檬以外のキャラに守られて正当化され続けてストーリー進行してるんだから多分これまで通りのノリで最終回まで進んでいくと思う
禊は直に謝った回でやったつもりなんだろうし

194二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 23:29:54

今初めて見たんだけどなんなのこのアンチスレ
流石に呆れるわ
全てを曲解しすぎだろ
どのキャラもそこまで悪し様に描かれてないだろ何言ってんだ

195二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 23:35:41

めちゃくちゃツッコミきれないんだけど檸檬憎しで前見えてないレベルの人がずっと書き込んでるようにしか見えないんだが…
檸檬や直が人間的に未熟なのはそりゃそうだが逆に先輩の持ち上げ方も雑すぎやしないか？

196二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 23:50:06

ジャンプラのコメントも不満感想増えたからなあ
展開に文句あるなら読むのやめた方がお互いのためだと思うが

>>197

197二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 23:52:09

>>196

そんなネガティブな感想増えてる？いちいち読んでないわ