型月世界では現実と比べて美化されている、悪様に描かれている鯖を挙げるスレ

オジマンは自分でも美化してるし、作品としても美化されてはいるが…
とはいえ元々の功績もそこまで悪様にされるような人ではないし、偉大っちゃ偉大だから美化されることに違和感もそこまでないお方

ただ個人的にローマに支配されるまでの古代エジプトで最も偉大なファラオが誰かってなったらプトレマイオス朝開祖プトレマイオス1世ほぼ一択(怒られそう)
この人がエジプト支配してなかったらオジマンの功績どころかエジプトの歴史すら今も分からなかった可能性あるし

>>129

123二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 23:26:01

>>82

敵対した王様ヴォーティガンも謎

ブリトンの赤い竜ゴッホとサクソンの白い竜グィーバーも訳分からん

これもマーリン登場のお話なんだけどね

124二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 23:26:33

イアソンはFGOで小物扱いされて原典より悪く描かれてる気がする
まあ俺が子供の頃に見た絵本(だったと思う)のイアソン普通に勇敢な若者だった気がするだけなんだから原典と比べて〜って話とは違うけど

125二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 23:27:29

>>73

確かに藤堂は新選組に合流する事が最初から決まってるだけに

御陵衛士側としての矜持がほぼ木っ端みじんに破壊されてるよな

126二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 23:27:30

>>116

対してアルジュナは流石主人公だからというか聡明で情け深く良い意味での因果応報しているんだよね

127二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 23:28:11

そもそもイアソンとメディアの話って毛皮持って帰ってハッピーエンドが大元の話で
メディアと別れた云々は後世の創作らしいから……

128二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 23:28:15

>>104

カルナの師匠が因縁つけた時過去（今まで修行して得た力）か未来（バラモンとしての神通力）どっちを捨てるか選べって言ってビビらせてる

129二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 23:31:24

>>122

モーセとの親友設定とかファラオは英霊の座にいないって設定からも禁止にして他の王様あまり出す気は無かったんだろうなって思う

勿体無くは思うけど

エジプト史上最大の版図を広げナポレオンと言われたトトメス3世に姉ハトシェプスト

世界最古の王様ナルメルや最古のファラオに仕えたとされる錬金術の開祖トリスメギストス

辺りとかなんとも言えないなあ

>>134 >>139

130二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 23:33:15

混ぜ物すぎるけどアビーかなぁ
冷静に考えたら元となった人物がクソガキを超えたクソガキすぎる

131二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 23:33:26

>>117

人肉饅頭とかヤバい

すぐ門番殺すし

132二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 23:35:14

>>105

あれ殆どクリュティエだし

なお繋がり持たせたヒマワリはアメリカ大陸原産なのでギリシャに存在しない

どうも神話ではアポロンではなくヘリオスに憧れてポップマリーゴールドになったクリムノンで変なことになってる

133二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 23:43:39

パリスもヘクトールもトロイア側は立場が高い一方でアカイア側とのバランスに偏りやキャラ配置に隔たりを感じる
トロイア戦争はどうすんのこれと散々言われているけど
オデュッセウスも性格は美化されている方で登場前は割と卑劣なのよく言われていた

>>136 >>137

134二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 23:45:23

>>129

外様のプトレ除いてもその辺とか差し置いて最も偉大なファラオなのはガッツリ美化やな

別にオジマンかっこいいから良いっちゃ良いけど、ナルメルとかトトメス実装されなさそうなのは勿体無い

135二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 23:45:44

信長のシェフ読んだばっかりだから信玄もしかして美化か…？ってなってる
いかんタイプのオタクになってるから冷静になるか…

>>138 >>147 >>187

136二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 23:46:32

>>133

なんか置いてけぼりにされたヘラクレスの弓持ってる人いたよな

あれオデュッセウスの頭撃ち抜いたれとか思っちゃった

137二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 23:48:38

>>133

美化されてるのはトロイアの比重大きめだけど真っ当に大英雄として扱われて良い出番貰えてるのはアカイアじゃね

138二次元好きの匿名さん25/11/02(日) 23:49:19

>>135

公式にお気持ちとかしたり、他スレでスレの流れぶった斬って原典では〜とか言い出さなきゃ大丈夫ザウルス

そして信玄も他のほぼ全てのキャラと同じようにちゃんと美化されてるトプス

>>187

139二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 00:00:26

>>129

トトメス3世は調べれば調べるほどヤバさが分かるファラオだよね

大小17回のミタンニ遠征で多大な軍資を費やしただろうに、一度も国内反乱を起こされていないというカリスマ

古代エジプトの信仰として、エジプト以外の地で死ぬと冥界に行けない（＝死後の幸福が保証されない）というのがあって、

だから古代エジプト史では遠征の記録がほとんどないというのを知っていると、ミタンニ遠征で反乱一度もなしという異常さが理解できるのよね

兵士達は冥界に行けない恐怖を乗り越えて、ファラオの軍勢に加わっていたわけだから

有名どころのファラオは鯖として呼べないのは分かっていても、もし呼べたらどうなるかは気になる

高ランクのカリスマ・軍略・黄金律に皇帝特権EXが付くのは確定で、オジマンと遜色ないステータスになると思う

140二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 00:05:16

一人の英雄を持ち上げる為に
その回りの関連人物を無能や小物にしちゃう作風
ホント勿体無いなって思う

>>145

141二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 00:07:55

>>82

マーリンにそそのかされてアルトリアを作って汎人類史モルガンがアルトリアと争うことになった原因の大元

142二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 00:08:14

>>40

末路は悲惨だけど、別に不当なイメージ改変がされてたわけでは無いからなぁ

大英雄として主人公からもリスペクトされてたし

143二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 00:08:34

史実原典で悪役または倒される側を持ち上げる為に勝者側が割を食うパターンが多い
基本的に判官贔屓

144二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 00:10:20

ボルジア兄妹も妹の方が黒幕で
兄の方はお飾りみたいな扱いになったんだっけ

145二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 00:11:17

>>140

英雄達が格を落とさずバチバチにやりあう姿を見たいって期待はずっとあるよな

「両雄並び立つ」という言葉は「どちらも凄い奴」だから成立するんで、片方を下げる書き方をされたときは結構悲しい

146二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 00:11:45

サンソンとかいうどんどんキャラが変更される偉人
珍しいパターンだよね途中からライターがはまったのだけは分かる

>>152

147二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 00:22:38

>>135

ぐだぐだの信玄はあれベースは甲陽軍鑑に大河「武田信玄」足したっぽいので美化と言われればそう

まあ美化されてるのはお虎さんもそうだけど

148二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 00:30:56

呂布を「中華最強の将！」とか
オジマンを「もっとも偉大なファラオ！」とか
佐々木小次郎を「人類最強の剣士！」とか
設定を随分贅沢に使い潰しちゃってるよなぁ …とは思う

149二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 00:42:17

>>36

ディルは黒子が想い合ったけど別れるしかなかった妖精からの贈り物なんだけど悪様に呪い扱いしている

フィンも大層悪様に描かれたけどFGOでは改められたと思ったんだ

>女難の相　何が悪いのか彼は最後まで分からなかった

フィン悪くないよ！？拐われた奥さんサーバを想っているフィンに魔女の姉妹が横恋慕したんだよ！？それで自慢の金髪を老化の呪いで失っても奥さんをまだ想っているからと丁重にお断りしたんだよ！！

150二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 00:49:24

鯖関係で言うと神様をバカにしていいみたいな風潮はあると思う
アポロンとかシシン先生は大好きだけどあんまりにバカにするのがいたもんだから怒って反論していた

>>182

151二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 00:56:54

ギャグとはいえ悪様に描いてしまったところがあるイヴァン雷帝
孕って正装を着なかった皇太子妃を貞淑じゃないと激怒して殴って流産させ抗議した皇太子を口論の末に撲殺してしまった話がある
そんな異様に敬虔な教徒である雷帝をして鼠径美が良いとセクハラかましている

152二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 00:58:37

>>146

代わりにマリーとコルデーは美化されていてフランス革命周りがちょっと掘り下げ出来ない

ロベスピエールはともかくマラーやルイ16世はなんとも

153二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 01:06:18

今まで出たキャラの中だとコルデーはそこまで大きく美化されてるイメージあんまないや
勿論キャラになってる時点で大なり小なり味付けはされてるけど

>>178

154二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 01:07:31

fgoより前の作品で各単体をやたら美化した結果その周囲の後続キャラとのバランス調整を色々苦労してそうだなと感じる

155二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 01:24:43

カルナかな
原典では主人公であるアルジュナの敵であるわけだし、嘲笑いにきたところにしろ、けっこう性格悪いよな
その反面アルジュナはカルナを射ったときも拒んでたのに、自分でやったことにされてるし、なんか人格増えてるし

156二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 01:28:07

カルナ、ビーマはすごく美化されてる

157二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 01:37:53

>>21

ヘラクレスがヘラによって狂って我が子と姪を焼き殺したのを型月では子供殺しが癖になった様なものか

いや酷くね？

158二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 02:01:20

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159二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 02:01:49

判官贔屓自体は別にいいでしょ
わざわざ相手貶めなきゃお話が書けない作風なのが色々言われる主原因じゃん
昔からキャラを貶めるタイプの弄りばかりするしキャラ造形の段階でそういうのが滲み出てる

>>160

160二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 02:03:08

>>159

急にどうした

161二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 02:07:00

イアソンにオケアノスで実物に原典と真逆の悪要素(戦わない、女にだらしない、小物クズ)盛ったのは悪手だった
ギリシャ神話でも屈指の関係者が多い英雄だから、後続のアルゴノーツにもケイローンにも被弾する「こんなクズに自分からついて行ったの？」「凄い先生って設定なのに生徒はクズじゃん」という悪イメージ

162二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 02:08:21

基本的にキャラ設定作る時そのキャラの周りのこと考えてなくて後から調整に苦労してるイメージある
10年前から

163二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 02:10:54

メディアさんホロウでイアソンだけじゃなくてアルゴノーツもひどいやつら…みたいなこと言ってたけどもう焚書されてそう
残ってたらリリィと仲良くしてたみたいアニオリあったアタランテが泣くぞ

164二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 02:18:52

アルジュナだな
カルナのライバル設定にするのに英雄性が消えた
カルナに勝ちたいなんて私欲で戦わない
この戦争は正義に反するから「この人達に殺されても私は殺したくない」と武器を置く高潔っぷり
軍人の義務で同胞と戦うこと選ぶんだよな

ビーマは現代ナイズ＋奉仕が前面に出てだいぶ印象が変わってる
カルナはアルジュナに執着するのが正当化されてるのが決定的に違う
わし様は概ねわし様

165二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 02:41:14

ヤマトタケルはかなり美化されてる気がする

166二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 03:10:45

カルナアルジュナの善悪反転よく言われてるけど
専門家がカルナ側が善でアルジュナ側が悪バージョンもあるって言ってたしあんまりパッとこないんだよな
そもそも型月のアルジュナが悪とも思えないし

>>176 >>184

167二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 03:36:25

>>94

型月で影も形もない頃の二次創作引っ張り出してきて何がしたいんだよ…原典参考にしてるとかいってるけど絶対主観入りまくりじゃんその捏造ビーマ

168二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 04:09:46

二次創作を基準に判断して書き込むようなのは触らない方がいい

169二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 04:27:51

美化っていうか、生前の行い反省してサーヴァント時は生前の悪い所を出さないようにしてるって印象。ジャンヌとかマイフレンドとか
逆にディルムッドとかは生前の後悔が捻じれまくって悪い方向に発揮された例

170二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 04:43:37

>>5

美化というより型月は型月史実キャラであって原典史実とは全く違う別キャラ

171二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 05:44:16

インド鯖を原典そのままお出ししたらカーストあるからぐだと口聞かなくなるんかな

172二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 06:20:36

ロボにされた上に劉邦のために働いていた事にされた項羽

>>173

173二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 06:53:01

>>172

劉邦も項羽が全部お膳立てしましたになってるからな。

>>181

174二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 06:54:18

正史信長も英霊になれない普通の男にされてしまったな

175二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 07:08:42

カルナだな
美化というかあまりにも強キャラ設定にしすぎてインド全体的でじゃあこいつもギル並の強さなの？が大量発生しててうーんとなる

>>179

176二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 08:18:25

>>166

アルジュナは改変していることは分かりやすい方だと思う

普通に考えて見て英雄譚の主人公があの拗らせメンタルはちょっと合わない

むしろかなり聡くてインドの教育に用いられるほどだったりする

>>184

177二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 08:36:37

封神演義で仙人の才能なしだがグランドキャスター適正のある太公望
全部美味しいところ持っていくからメインアタッカーである哪吒の存在意義が消えた

178二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 08:41:31

>>153

コルデーは美化はしてるが生前の行い反省してる設定つけたことで史実の行いとある程度切り離してる、仮にマラー実装しても矛盾はそこまで生まない

マリーはオルタ実装が軌道修正のチャンスだったのに初期路線のままにしてしまったから更にフランス革命周り掘り下げが難しくなった

179二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 08:47:36

>>175

そのギルも英霊の上限がこいつだったりあらゆる宝具の原型を持ってることになったりして盛られまくってる上に

型月作品内ですらHA以降で美化されまくってる二段階仕様

180二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 08:51:12

メドゥーサとかも何か悪いことしてないのに他の神々の策略で闇落ちしたみたいになってるしSNの鯖はここまで続く想定なかったろうから軒並み生前が美化されてる気がする

181二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 08:54:13

>>173

正直どっちも得をしてない設定だと思う

>>190

182二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 08:55:00

>>150

ポセイドンはいくらでも悪く書いていい風潮一時期すごかったな

敵側で実装予定もなかったと思われるだけにいくらなんでも凄まじかった

>>189 >>192

183二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 08:55:11

>>1

イスカンダルは史料や物語では兵士と苦楽を共にし、敵方の家族を篤く遇する騎士道の鑑みたいな扱いなのに、暴君や略奪キャラ(略奪は昔は誰でもしてる)扱いされてるから美化されてない方だと思う

後継者戦争についても関係者みんな文句言ってて末路についても大分ダメ出しされてる

184二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 08:55:30

>>166

>>176

>アルジュナはその心に“黒”と呼ばれるもう一つの人格を抱え込んでいる。誰かを憎み、嘲り、奸計を謀る邪悪である。

プロフィール6にはっきりこう書いてあるのにえー？型月でアルジュナが悪なんてことなくなーい？はアルジュナ興味なさすぎやろ

インドではこうだからと言われてもFGOユーザーのほとんどはそんなに知らないしゲーム内で描写されてることがすべてだよ

185二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 08:56:22

>>5

呂布と陳宮

186二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 08:57:22

聖女マルタはなんで殴ってタラスクを懲らしめたことになってんだろう
聖水かけて十字架かざしただけなのに…

>>200

187二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 08:57:46

>>135

>>138

信長のシェフが原典だと思っているタイプのオタク……？

188二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 09:00:05

ギリシャと円卓とギルガメッシュは超絶美化されてる上に知性と武力も与えられてめちゃくちゃ優遇されとるやん
特に前者二組は原作というか原典考えると世界がピンチだからって正義の意志に協力してまとまってくれるわけがない、絶対内ゲバ始まって収拾つかなくなるぞ

>>191

189二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 09:00:29

>>182

なんなら現在進行系で続いてると思う

アポロン始め他の神々がなんだかんだ格のある描写も見せるようになって

むしろ１人だけ悪目立ちしてるまである

>>193

190二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 09:01:37

>>181

これ、張良と蕭何がむちゃくちゃ道化すぎて辛い

中国勢は半数以上が割と扱いが雑か擬似鯖複合鯖になって（擬似鯖としてのキャラは素晴らしいが）その本来があまり表に出ないケース多いのが割と悲しい

>>195

191二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 09:01:58

>>188

イアソンやペルセウスが美化されてるとは到底思えんが？

>>194 >>196

192二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 09:02:38

>>182

FGO関係なしにギリシャ神話の神々は自分勝手と言われがちだけど型月カテではでもそこが魅力なんだよなあじゃなくてただのサンドバッグだからな

ポセイドンだけじゃなくてゼウスやアポロンも槍玉にあげられがち

宗教関係は一神教叩きもよく見かけるので特定の宗教に対してどうというより変なナショナリズムが関係してるかもしれない

193二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 09:03:02

>>189

ポセイドンとディオスクロイはやりたいストーリーの犠牲になった気はする

194二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 09:04:37

>>191

イアソンはアルゴー組が超拡大解釈されてる時点で自動的に美化されまくりじゃねえか

>>198

195二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 09:04:46

>>190

項羽とパイセン好きだけど、この設定は本当に嫌い

196二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 09:05:43

>>191

ペルセウスは逆に悪様に描かれていた方だな

設定変更して「成功したワカメ」がなしになったので美化と感じる人もいるかもしれんが元に戻っただけではある

197二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 09:06:24

>>57

割とこの人カルナに並ぶレベルの美化組よな

五王子の怒る担当といえば聞こえいいけど要するに汚れ役だし

198二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 09:06:40

>>194

イアソンは昔の反動なのか知らんが他のキャラ使ってでもすごい持ち上げられる時あるな

199二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 09:08:18

イアソンはまずヘラクレスの無二の親友になってる時点で美化だ

200二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 09:08:22

>>186

聖女が元ヤンで暴力女だったら面白くね！？

いいねえギャハハ！

で決めたから