fateの小林（戦闘機あり）はどこまで魔術師と戦えるのか

[1 二次元好きの匿名さん 25/11/02(日) 21:02:28]

5次のマスターなら勝てるか？
ケイネスの守りを突破できるのだろうか？

[2 二次元好きの匿名さん 25/11/02(日) 21:04:44]

国の防衛機関の一員が戦闘機に乗って？単独の個人を？

頭おかしいんじゃないかな

[3 二次元好きの匿名さん 25/11/02(日) 21:04:48]

藪蛇野郎のファルデウス君曰くケイネス先生も対戦車ライフルぶち込めば死ぬって言ってた

[4 二次元好きの匿名さん 25/11/02(日) 21:06:41]

5次とか4次よりもっと無理じゃね
遠距離もできるサーヴァント多いし

[5 二次元好きの匿名さん 25/11/02(日) 21:08:17]

>>2

こういうもしもを想定するスレで「ありえない」っていう人はどういう思考なんだろうね。

「消しゴム50円でやら鉛筆が消しゴムより10円安い、鉛筆は何円？」って算数の問題で

「店員に聞け」って答えるの？

[6 二次元好きの匿名さん 25/11/02(日) 21:09:03]

>>3

あれきのこの監修付きらしいな

[7 二次元好きの匿名さん 25/11/02(日) 21:09:17]

>>4

対魔術師の戦闘力だからサーヴァントはなしじゃ無い？

いや、使い魔も魔術師の戦力だろって考えも分かるが、聖杯戦争中だけのレアケースみたいなもんだし……

[8 二次元好きの匿名さん 25/11/02(日) 21:09:34]

>>4

fgoプレイヤーはスレタイも読めない

[9 二次元好きの匿名さん 25/11/02(日) 21:11:10]

聖堂教会の言峰神父と自衛隊員か

自衛隊が束になっても無理じゃねぇかな生身で数十キロのスピードで走れる達人相手なんて

[10 二次元好きの匿名さん 25/11/02(日) 21:11:29]

>>7

サーヴァントを含めないなら葛木先生とかは戦闘機への打点がないから無理そうだな...

>>8

サーヴァントはあくまで魔術師の使い魔なんだから魔術師の戦力に数えるのは自然じゃないか？

[11 二次元好きの匿名さん 25/11/02(日) 21:16:27]

>>9

けど、戦闘機乗ってたら上空から爆撃で……

いや、言峰なら耐えるか？

[12 二次元好きの匿名さん 25/11/02(日) 21:19:15]

>>11

なんか言峰なら黒鍵投擲して小林狙撃とか普通にやりそうという俺の勝手なイメージがある

[13 二次元好きの匿名さん 25/11/02(日) 22:10:21]

>>1

F-15が人一人を発見さらに特定するのが一番の難関

9mm弾連射は防げても集中防御しないと切り詰めた.30-06すら貫通する月霊髄液では

軽機関銃すら防げるか怪しい

[14 二次元好きの匿名さん 25/11/02(日) 22:13:08]

今どうなのか知らんけど、当時ってサーヴァントが戦闘機１機分みたいなこと言われてなかったっけ
遠隔で精神干渉とかされたらきつそうだけど火力だけなら勝ち目あるのか？

[15 二次元好きの匿名さん 25/11/02(日) 22:27:24]

>>14

索敵から始めるなら現代兵器は対人索敵装置積んで魔術師の運動エネルギーに依存しない攻撃射程外から発見できないと勝負にすらならないけど

火力に関して切嗣コンテンダーは

NATOの装甲車基準のレベル2/5以下で防げる

そしてレベル3,4ぐらいはないと前線では至近弾で撃破される

[16 二次元好きの匿名さん 25/11/02(日) 22:49:26]

>>14

破壊効率な上に武装（宝具）で強さ変わるからで武装には核まで入っての話だぞ

[17 二次元好きの匿名さん 25/11/02(日) 22:52:39]

勝てる奴探した方が早いだろこれ

[18 二次元好きの匿名さん 25/11/02(日) 22:59:04]

というかこれ系統って何故か現代兵器の火力耐久テストになりがちだが
「魔術師」というのは、個人が(何故か)手ぶら棒立ちで攻撃を受け止めてくれる前提なのか？

魔術師というものと戦うというならそもそも現代科学兵器の軍隊を持ってるような奴らだから迎撃されて終わりであるが

[19 二次元好きの匿名さん 25/11/02(日) 23:00:55]

切嗣とか破壊工作のプロフェッショナルなのに生身の打ち合いの火力バトル強要されてるのも草ではある

[20 二次元好きの匿名さん 25/11/02(日) 23:01:00]

火力の話なら銃火器で足りることも多い…はずなのよね

[21 二次元好きの匿名さん 25/11/02(日) 23:01:36]

冒険時点の士郎とかなら行けるかもだが五次のマスターで黒桜とかキャスター抜きならバゼットくらいしか無理だろ

[22 二次元好きの匿名さん 25/11/02(日) 23:03:31]

そも神秘への対策が持てないという大前提が抜けてる
fakeでは魔術と科学兵器を用いた軍隊を作ろうとして普通に魔術師側に壊滅させられているな

[23 二次元好きの匿名さん 25/11/02(日) 23:04:30]

事前に準備して良いなら割と居るが事前準備無しだとね

[24 二次元好きの匿名さん 25/11/02(日) 23:06:03]

型月世界観の場合結局のところファンタジー異能だから、離陸させない撃たせない自爆させるとか
高火力武器の的になってやる義理はないのよな

[25 二次元好きの匿名さん 25/11/02(日) 23:06:38]

>>18

それはそれで魔術師によるんじゃないか？少なくとも時臣やエルメロイが現代兵器で武装してるようには見えないが

[26 二次元好きの匿名さん 25/11/02(日) 23:07:46]

>>18

>>22の通り魔術師側が索敵と装甲無視攻撃で有利すぎて塩試合にすらならないから

[27 二次元好きの匿名さん 25/11/02(日) 23:08:38]

>>25

遠坂は個人だからそういったものはおそらくないだろうがエルメロイは時計塔の重鎮だから「一派だけで小国に匹敵する現代兵器軍事力を所有している」の記載はあるな

[28 二次元好きの匿名さん 25/11/02(日) 23:14:32]

神秘霊体バリア抜けるなら対鯖でも銃はそこそこの脅威なんよな

[29 二次元好きの匿名さん 25/11/02(日) 23:15:52]

銃より剣の方が強いなんてサーヴァント間では常識とか言われてるから大した脅威ではない

[30 二次元好きの匿名さん 25/11/02(日) 23:18:07]

>>29

当たれば普通にダメージ通るくらいの意味よ

[31 二次元好きの匿名さん 25/11/02(日) 23:20:46]

自衛隊の戦闘機は対地攻撃用のミサイルは積んで出動することは稀だから機銃くらいしか対地攻撃手段ないのよね
それを使うって事は高確率で国土を攻撃するって事になるから
この時点で対地攻撃に対する戦闘機の利点が半減しちゃう

[32 二次元好きの匿名さん 25/11/02(日) 23:21:08]

ディルムッドが軽く叩き落してたしセイバーは宝具化してたから苦戦してただけだからマジでショボいと思うぞ

[33 二次元好きの匿名さん 25/11/02(日) 23:25:07]

素人質問だが1994年11月当時に航空自衛隊で制式採用されていたF-15Jなんだけど魔術師って全長約19.43 mの巡航速度おおむね 980–1,150 km/h、最高速度約Mach 2.5で飛ぶ鉄の塊に攻撃命中させられるのだろうか
そして命中させたとして墜落に至る程度のダメージを与えることは可能なのだろうか、

[34 二次元好きの匿名さん 25/11/02(日) 23:28:02]

少なくとも時臣アルバレベルだと空飛ぶ戦闘機相手には基本何も出来ないんじゃない？隠れてやり過ごす事は出来るかもだが

[35 二次元好きの匿名さん 25/11/02(日) 23:28:22]

>>31

そもそも空自は対地ミサイルは保有してないし

対人誘導するミサイルはないから無誘導か座標軸指示の爆弾になる

[36 二次元好きの匿名さん 25/11/02(日) 23:29:43]

呪腕の投擲(B)が弾丸と呼べるレベルなので鯖によってはまあ通じるんじゃね
Bでやっと弾丸だから場合によってはもっと攻撃力低いやつもいるだろうし

[37 二次元好きの匿名さん 25/11/02(日) 23:29:47]

>>31

航空自衛隊の主力戦闘機、F-15Jはそもそも対他ミサイル積んでなかったはず、空対空ミサイルはあるけど

[38 二次元好きの匿名さん 25/11/02(日) 23:36:08]

>>27

それ民主主義派じゃなかったっけ

貴族主義派が国家レベルの現代兵器を保有してるイメージがまるでないんだが

[39 二次元好きの匿名さん 25/11/02(日) 23:37:39]

>>29

サブマシンガン一丁に防戦一方になった青王は

[40 二次元好きの匿名さん 25/11/02(日) 23:38:29]

>>35

あれ？離島防衛用に対地ミサイル導入してなかったっけ？と思ったけど多分ヘルファイアと混同してたわ

[41 二次元好きの匿名さん 25/11/02(日) 23:39:38]

>>33

トランベリオの遠距離燃焼魔術ならどうにかなるかな

戦闘機相手に当てられるかは定かではないけど

[42 二次元好きの匿名さん 25/11/02(日) 23:41:38]

>>38

この記述は貴族主義派の言及で、同時に民主主義派も該当しますね。

--エルメロイの属する貴族主義派は小国に匹敵する資産と戦力を備えているからだ。それは同時に、バリュエレータの属する民主主義派も同様の戦力を備えているという意味でもある。（事件簿第2巻第二章）

[43 二次元好きの匿名さん 25/11/02(日) 23:43:20]

>>42

時計塔は中立もおるから小国2〜3個分の戦力があるってこと？物騒ねえ

[44 二次元好きの匿名さん 25/11/02(日) 23:46:28]

まあその小国レベルの軍事力持って来れるの？って疑問はあるけどな
そもそも戦闘機と魔術師がサシで勝負するのがどういう状況やねんという話ではあるが

[45 二次元好きの匿名さん 25/11/02(日) 23:46:41]

>>33

そもそも異能が蔓延る世界観で現実基準の武力でという必要もない、という話になってくるんじゃない？ヒトに向ける呪いに装甲の厚みは関係ない、みたいな？

[46 二次元好きの匿名さん 25/11/02(日) 23:47:07]

>>42

現代兵器による軍事力という部分がひっかかってな

戦車やら戦闘機やらミサイルやら保有してる感じがあんましない

[47 二次元好きの匿名さん 25/11/02(日) 23:48:33]

>>44

軍事力の話は

vs魔術師個人なん？vs魔術師という存在なん？どっち想定だスレタイだとわからんぞ？

って話題の流れだから

結局どっちなのかは知らんが

[48 二次元好きの匿名さん 25/11/02(日) 23:50:59]

>>46

個人でジェット機持ってるような奴らだからそこはあんまり疑問を感じないかな…

[49 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 00:06:11]

参考までに
キャリコ9mm 500J
5.56mm 1,700J
コンテンダー銃身長に比例と仮定 2,200J
7.62x51mm 3,400J
12.7mm 18,000J
バルカン20mm 50,000J
以下弾殻合計重量分を秒速1000m程度ランダムなサイズでばらまく
120mm多目的榴弾 合計 10kg 5,000,000J
500ポンド航空爆弾 140kg 70,000,000J

[50 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 00:10:03]

砂漠かどっかで戦闘機VS個人でもさせられるんかいｗ

[51 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 00:16:12]

魔術師って脳内でスマフォ再現余裕だし心臓刺されても蘇生可能なんだろ？
そんなキテレツ超人にどうやったら自衛隊が勝てるんだよ

[52 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 00:26:10]

>>44

小国レベルってどのぐらいだ…？

予算40位ぐらいのチリでも

超音速機旧式40機

装甲戦闘車が中古400 装甲車1000とかそんな感じ

[53 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 00:28:52]

>>51

9mm弾でヘッドショットしたら倒せるぞ

[54 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 00:30:34]

>>48

エーデルフェルトは少し特殊な上に民主主義派だからな、いまいち参考にならん

[55 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 00:34:45]

状況がとにかくよく分からん
呪術廻戦の米軍vs呪術師みたいなの想定してる？

[56 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 00:40:14]

>>54

作中で何度も描写されてるように

>>もっとも、結局は魔術師のことだから、貴族だの民主だの言っても大きな違いがあるわけではない。魔術師というふるいにかけられた者たちの中から、さらにもう一度ふるいにかけることをよしとするかどうかである。

でしかないぞ

[57 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 06:57:42]

魔術師も混血も古い家系は基本的に大金持ちとか貴族だからな

[58 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 09:41:41]

>>39

ZERO未読未視聴レベルで困惑するがランスロットの能力で宝具化してたからだぞ

[59 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 09:43:11]

>>53

当てられたらな

[60 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 09:47:04]

攻撃を当てることができるなら戦闘機の方が強いけど呪いとかの遠距離攻撃を一方的に当てられる魔術師が勝つでFA

[61 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 09:50:03]

サーヴァントとか相手だと無意味だから使われてさえないがまさかの魔術の技量は士郎とそこまで差が無かった五次の凛でもバリアとかは普通に張れるからな

[62 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 09:59:32]

たぶん魔術師側は個人の想定なんじゃないの？
普通なら魔術師が非魔術師に有利だからこそ一般人側有利の条件にしてるんだと思ったが

[63 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 10:06:58]

そもそも自衛隊のF15は対地攻撃向きじゃない
クラスター爆弾でも積んだ爆撃機なら相打ちくらいには持ち込めるかもしれんが

[64 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 10:10:15]

魔術師相手にするなら下手な有人兵器よりAI制御の自爆ドローンの物量攻撃とかの方が向いてるだろうな

[65 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 10:13:10]

サーヴァントの戦力が戦闘機一騎分とか言われてなかったか？
アンデルセンからギルガメッシュまで差があるから多分平均値なんだとは思うが
戦闘機相手だと真正面からは敵わないバランスなんでね

[66 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 10:14:24]

>>65

それ運用方法じゃね？

[67 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 10:17:10]

>>65

それは兵器並みに強いけど町一つ焼くには何度も補給が要るのと

ミサイルから核兵器まで装備（宝具）で強さが変わることを戦闘機に例えただけだよ

[68 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 10:19:04]

>>66

>>67

そういうことなのかすまんな

訂正ありがとう

[69 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 10:27:57]

これ上でも同じ流れになってるし変に覚えてるの本当に多いな

[70 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 10:31:00]

これはですね、攻撃能力はだいたい戦闘機一機分なんですよ。戦闘機は個人で立ち向かうには強力すぎる力をもっているけども、ひとつの町を滅ぼすには何度も補給しなければならない。ただ連中（サーヴァント）が厄介なのは、奴ら霊体なので通常攻撃が効かないんですよ。破壊力においては近代兵器のほうが強力なものが多いんですけど、通常攻撃が効かないと言う時点でいまだ最強。で、戦闘機も核弾頭を搭載できたりするように、宝具をそれぞれ備えており、中にはとんでもない宝具を持ってる奴がいる。だから、強さは戦闘機ぐらいだと言うのがイメージしやすいかなと。

攻撃能力とか強さが戦闘機くらいって言われてるから誤解を招きやすい言い方はされてるとは思う

[71 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 10:32:58]

>>5

魔術サイドの倫理観だとそうかもしれないけどこれ結構大事な話よ？

そもそも地方のしょうもないみみっちい勝手な殺し合いに戦闘機と貴重なパイロット失ってるわけだし

[72 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 10:34:45]

>>34

その二人は魔術師としては普通に強い方だぞ

士郎の射程がぶっ壊れてるだけで大半の魔術師は向こうが飛行状態でスタートされたら単純に射程距離の問題で詰むと思う

[73 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 11:02:29]

>>58

青王はサブマシンガンの威力じゃなくて本来の連射力を前に剣一本ではどうにもならなかったからな

[74 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 11:32:16]

普通の銃弾レベルの攻撃なんて魔力放出だけで吹っ飛ばせるんやでw

[75 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 12:22:01]

>>70

運用の例えだけじゃなくてちゃんと「戦闘機くらいの強さ」って言ってるな

まあ、結局魔術的な対策してないと効かないから勝負にならないけど、戦闘機側が魔術的な対策を備えていてお互いにサーヴァントという存在にある程度知識がある、という下駄を履かせて性能だけに目を向ければ勝負にはなる、という感じでは？

[76 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 12:25:56]

ちゃんと読めば分かると思うんだが個人で立ち向かうのは根本的に無理なくらいの強さで同じなのでサーヴァント≒戦闘機くらいの感覚で良いよって解説なんだ

[77 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 13:09:10]

>>74

セイバーのランクなら魔力放出だけで鉄とか砕けるからね

[78 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 14:05:34]

鉄を斬れるのは農民レベルでセイバーでは大木を斬るのが限界だろ

[79 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 14:07:45]

単発なら銃弾も比較的余裕で弾けるけど毎秒10発とかになってくると回避するしかないのがサーヴァントの敏捷の上限かな

[80 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 14:12:39]

>>70

人間サイズだから小回りきいて通常兵器が通じない攻撃能力戦闘機と考えるとめちゃくちゃ強そう

ライダーでもなければ戦闘機ほど速くはないけど

[81 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 14:30:00]

>>80

通じないわけじゃないけどだいたい幼女戦記かそれ？

[82 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 15:47:55]

>>60

魔術師キャラで飛んでる状態の戦闘機の中のパイロット狙える射程のキャラってそんな居ない気が

[83 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 18:22:43]

人間で冬木のマスターの括りだと凛ルートと桜ルート後半の士郎とバゼットくらいしか基本的には無理じゃね
イリヤは能力チートで可能にはなるだろうけど

[84 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 18:29:36]

>>82

機体の物理ダメージに限らないって話では

例えば事件簿で悪意に反応して飛んでく呪詛みたいのが出てきたな

マッハで動く機体を操作中の人間を、数十秒でも拘束できたらそれはもう致命傷だろう

[85 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 18:34:42]

仮にそれでカウンター出来ても自分も撃ち殺されないか？

[86 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 18:36:07]

>>85

対地攻撃に向いてない戦闘機でデバフかけられた状態で個人を狙い撃てるパイロットがいるならそいつは逸般人だよ

[87 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 18:37:43]

>>85

カウンター？というのがよくわからない

例で出てた呪詛は見えない場所から勝手に飛んでた

戦闘機の前に躍り出て突っ立って呪文を唱えるとかいうシロモノではないよ

[88 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 18:39:39]

そもそも機銃を相手が居るだろうなって方に適当に撃ってたら普通に死ぬのでは
魔術師側だけ相手の位置を知ってて戦闘機側は知らないかつ補足しないと撃っちゃ駄目とかの一方的に有利なルールなら通るけど

[89 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 18:43:05]

>>88

呪われてる状態でその判断できるんか？

[90 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 18:46:19]

>>88

そもそも「裸一貫の魔術師側が相手の情報を知らず唐突に戦闘機で襲われる」があまりに一方的なルールすぎでは

小林（自衛隊の戦闘機）と確定された想定なので、どこでも撃てるというならそれこそ砂漠とかじゃないといかん

[91 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 18:47:58]

まあ適当に爆撃とかされるだけでアイアスとかアンサラーで何とか出来る二人以外はきついな
比較でも言われてる通り単純な破壊力なら宝具を上回ってる兵器は多いし

[92 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 18:49:57]

>>91

その単純な破壊力を発揮できるシチュエーションにどうやって持ってくんだ？発揮させてもらえるのか？みたいな事やろ

[93 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 18:51:07]

まあその単純な軍事力的な破壊力を発揮させてもらえず壊滅する例が普通にFakeでも出てるしなあ

[94 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 18:52:06]

ぶっちゃけた話になるがその手の事を言っちゃう時点で戦闘機側に何かしら制限かけないと無理って結論になっちゃてるから

[95 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 18:53:03]

>>94

ど　どういう事だ

[96 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 18:53:04]

そもそも魔術師ってのが事前準備ありきの存在だということを忘れてはいないか

[97 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 18:53:45]

今の流れって余計な被害を出さない為に無差別攻撃とか戦闘機がしない前提なら行けますだからな

[98 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 18:54:28]

>>96

事前準備ありきという環境的な想定を持ってくるなら自衛隊の戦闘機はどこででもブッパできないという環境的な想定も適用しないといかんくなる

[99 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 18:55:15]

>>98

そうなんだよ

だから戦闘機側が下駄履かされてるんだよな現状

[100 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 18:56:11]

言われたら周囲に被害を出しちゃ駄目なんてレギュレーションに無いのに戦闘機サイドは当然その縛り有りなの少し笑う

[101 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 18:56:24]

>>99

「下駄履かされてる」の使い方を間違っていると思われるが

[102 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 18:57:06]

>>101

戦闘機側が恣意的に有利になってるだろ？

下駄履かされてるで合ってね？

[103 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 18:57:40]

>>100

魔術師側は準備無しというというデカすぎる縛りがあるんじゃねえのこれ？

[104 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 18:58:15]

マジレスすると周囲に被害を出しちゃ駄目なら飛んでる戦闘機を破壊とかパイロットだけ倒すと墜落するから実は魔術師の方の勝ち筋が完全に消えるんだ

[105 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 18:59:11]

戦闘機:誰を攻撃すべきか理解してる
魔術師:急に襲われてる想定
どっちが不利かは見てわかりそうなもんだが

[106 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 18:59:13]

>>102

ああ

「準備なしの丸腰魔術師に急に現れた戦闘機が攻撃します！」

は戦闘機側に下駄履かされてるってことな

それだったら使い方あってるな、すまん

[107 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 19:00:12]

>>106

こっちこそ分かりにくい書き方してすまんな

[108 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 19:03:24]

最初からどっちも敵が居ると理解して戦闘開始する想定で話されてたと思うが何でいきなり魔術師が不意打ちされる前提にされてるとか言い出してるんだ？

[109 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 19:06:12]

機銃とか軽く超音速超えてるんだからその想定なら魔術師は何も出来ず即死でスレが即終わってるわw

[110 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 19:06:39]

>>108

魔術師側は準備してないと対策できないみたいなことを言ってるコメからじゃね？準備や対策できてないとなると急な戦闘機襲撃ってっことだろ

[111 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 19:07:13]

>>108

その場合だと呪いで戦闘機が負けるな

[112 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 19:10:28]

飛空ありで対処できるのが冒険士郎かジュストくらいしか想定できない
バセットが挙げられているが遠距離だと厳しくないか

[113 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 19:17:34]

>>112

因果逆転してるんだから厳しいも厳しくないもないだろ

[114 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 19:28:04]

>>113

フラガラックは相手に命中させないと効果無いぞ

[115 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 19:31:42]

そもそもアンサラーは相手に攻撃が当たるまでが能力の範疇です

[116 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 19:34:39]

レンジ内に飛んでいく対象がいないと発動しないのでは？って事じゃないの？
戦闘機の射程距離50じゃ効かないだろうし

[117 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 19:36:24]

アンサラー状態で相手の攻撃が範囲に入れば良いだけ

[118 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 19:43:01]

それよりもフラガラックは戦闘機がミサイル積んでた場合機銃で攻撃されると切り札判定されるかどうかの方が怪しい

[119 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 19:51:16]

パイロットが戦闘機に乗って何かしらするのを特別な行動と思ってないはかなり無理ないか？
そいつにとって特別な事なら攻撃とかで無くても切札判定で対象だぞ

[120 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 19:53:57]

流石に機銃とミサイルじゃ使うにあたって認識違うんじゃねぇかな、いや戦闘機乗りじゃないから分からんけど

[121 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 19:57:34]

アンサラー判定かなりガバだからな
逆に魔術を使うなんて普通の事過ぎて特別だと一切思ってなくルルブレも嫌ってる五次のキャスターには何されてもアンサラー全く出来ないだし

[122 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 20:07:09]

>>108

戦闘機側はそもそも特定個人を倒すと聞かされてないと戦闘行動すらできないしようとすら思わないし

ある程度の位置がわかっていてなお索敵できるか怪しい

[123 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 20:09:06]

上でも言われてる様に街は出来る限り破壊しないとかで無い限りは大まかな位置さえ分かってれば良い気が

[124 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 20:19:01]

>>123

Mk.82 500ポンド一発が圧力での効果半径30m

破片は100mぐらい行くけど間に障害物があれば当然減速する

これを18発なんで誤差150mぐらいで正確にわかってないと心もとない

[125 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 20:21:18]

戦闘機を撃墜できるのが魔術師の戦闘力の平均なんか？

[126 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 20:23:31]

戦闘機が顔写真を渡されこれを攻撃しろ
魔術師が戦闘機とパイロットの写真を渡され攻撃してくるからこれを撃墜しろ

だとしたら呪いでも送ってパイロットがやられて終わると思う
あとは標的だと思われないように顔変えるとか、わざわざ鉄の翼をへし折る手段を選ぶ理由がない

[127 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 20:25:34]

そんな呪いって万能なのか
デスノートみたいに暗殺し放題じゃん

[128 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 20:26:54]

>>123

むしろその街という条件だと

魔術師側は戦闘機の位置を視認するのは容易だが、戦闘機側は相手の位置を把握するのは困難極まるのでは

[129 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 20:27:42]

>>127

魔術師にハウダニットは意味がねえ

耐性のない相手なら幽霊でも送ればいいのだし、人払いでもされたらそもそも狙えないから機会を伺えばいいよね

[130 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 20:28:06]

>>127

>>126は荒らしかガチにわかだからスルーして

[131 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 20:28:57]

>>125

戦闘機を撃墜する魔術を練るより千倍は殺しやすい生き物が積まれてるんだから狙わない理由がない

[132 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 20:29:54]

>>126

そんなの簡単に出来るなら葛木がマスターか確認の時とか帰り道を襲撃する必要が全く無い訳で…

[133 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 20:30:22]

>>127

「わざわざやるか、やって許されるか」と「できない」は別だからな

降霊科の君主の能力でゴーストの使役の説明が軽くあるが、そんなのどうやって防ぐねんと思う能力だった

[134 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 20:30:57]

>>132

士郎も凛も魔術師としてのレベルは低い方だぞ

[135 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 20:31:11]

>>130

悪態を言った相手に対する自動の呪詛返しすらあるのに顔特定できて襲ってくる相手を呪えないなんてことある？

[136 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 20:31:28]

これ顔も名前を分かってる相手を魔術師かどうか確認するのにわざわざ襲撃してるで封殺されるな

[137 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 20:31:52]

>>130

すまんがどこが荒らしなんだ？

[138 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 20:32:40]

刻印とかも有るし凛はサーヴァント以外に使い魔とかも普通に使えるんだ

[139 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 20:33:23]

>>132

遠坂凛と衛宮士郎は技術的に未熟な上良心的だぞ

学校にいる先生を白昼堂々呪って、弾かれてサーヴァント呼ばれたらどうするつもりなん？

体調を崩す程度の軽度の呪いを仕掛けるにしても場所選ぶのは当たり前なんだ

[140 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 20:35:06]

>>139

忘れてるのかもだがマスターじゃ無かったら何日か寝込むくらいの軽くは無い呪いをぶち込む前提だったから相手を気遣ってしなかったは無いのよ…

[141 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 20:35:41]

人払いされたらそもそも近づけないんじゃねえの？スクラディオとかその辺の知識ある暴漢使ってたけど小林じゃその辺にいるって知らされても意識逸れて狙えんだろ

[142 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 20:36:47]

そもそもだけど現代戦闘機に人間一人を発見する能力はないから
ヘリや軽攻撃機、戦闘車両以上に前提条件で勝敗が決まるつまらない話なんだよね

[143 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 20:37:37]

>>140

いや、だから体調を崩す程度の呪いを仕掛けるにしても「弾かれてサーヴァントを呼ばれたら」戦闘になって関係ない人巻き込んで大変なことになるだろうがって話だよ……

[144 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 20:38:45]

>>140

士郎や凛が白昼堂々サーヴァント戦闘を学校でブチかますタイプじゃないのは分かれよ

[145 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 20:38:46]

そもそも魔術師最高峰のキャスターが居場所を分かってる上に暗示全く防げない時期の士郎に暗示かけるのさえ双方が龍脈の上に居るって条件居るのとか忘れてるのかな

顔とか分かってるだけで即呪いをかけるなんて100%不可能です

[146 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 20:38:56]

>>139

夜間に呪えばいいんじゃないの

[147 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 20:39:33]

>>142

まあ戦闘機は特定の一人倒すなんて不可能で無差別破壊前提だろうなあ

[148 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 20:40:11]

>>146

だから本編では人通りのない帰路を狙って仕掛けたんですよ？

マスターなら対応する、マスターじゃないなら寝込む

[149 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 20:40:18]

>>145

悪口言ったらそれが呪いと判定されて呪い返し発動した展開あるんですけど

[150 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 20:41:12]

>>145

>>135

[151 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 20:42:37]

>>145

曲がりなりにも三流未満の士郎と回路すらない素人を一緒にするなよ……

[152 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 20:42:57]

>>145

SNではそういう展開は無かったが、その後20年で作品展開されて魔術世界も色々描かれて、そういった事も可能な描写が出てきたぞって話だろ

キャス子がSNでしなかったから100%不可能ってのは理論としては成立しないと思うが

[153 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 20:43:16]

>>148

そういう直接的な手段に出なくて済むって話じゃないの

[154 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 20:45:07]

なんか戦闘機にどうしても勝たせたい人いるな

[155 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 20:45:12]

>>153

リアクションを確認しなきゃ魔術師であるか分からんだろ

相手と対話するパートだってあるわけだし

[156 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 20:46:50]

戦闘機が何も知らない魔術師がこの辺にいるよと知らされて地上を無差別攻撃していいならまあまず勝てるよね
その状態からスーパーマンみたいに空飛んでドッグファイトして戦闘機を撃墜できる魔術師とかは現代の基準じゃほぼほぼゼロ

ってことで満足してくれないかな

[157 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 20:48:26]

>>155

呪いなんだから返ってきたら魔術師判定でいいんじゃないの

[158 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 20:49:22]

>>157

魔術師であることを確認して、なんで戦うのか話を聞いて、場合によってはサーヴァントで攻撃までセットなんすよ

判定だけすりゃいいってもんじゃないんすよ

[159 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 20:50:47]

まぁお題自体がクソスレでしたねとしか言いようがない
塩試合化を防ぐために兵士側に認識阻害や簡易な呪いを阻害するアミュレットをつけたところで
座標を100m前後で知らされないと攻撃できないんだから
話として全く面白くない

[160 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 20:51:31]

戦闘機よりまだ戦闘ヘリとかの方が適してたな
火炎放射器で焚き火しろって言われてるようなもんじゃね？

[161 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 20:51:47]

>>156

草

戦闘機が勝つという結果が欲しい人がいるようだしもうこれでいいんじゃないか

結果

「戦闘機が、何も知らない魔術師がこの辺にいるよと知らされて地上を無差別攻撃していいなら勝てます！自衛隊の戦闘機on小林、大勝利！」

[162 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 20:53:25]

ロードの居るところに不意打ちで戦闘機突っ込ませれば殺れるとかだと時計塔のパワーバランス好き放題かき回せるからロード級になるとさすがに戦闘機に対処できそうな気はする

[163 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 20:53:35]

>>161

ほ　法に負けてる…

[164 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 20:54:35]

>>162

ロンドンの学術都市に戦闘機特攻はもうなんというかシンプルに国際問題だよバカヤロー

魔術師の権力闘争より先に英国のなんかすごい部隊にぶち殺されるわ

[165 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 20:55:35]

>>162

そもそもそういう戦闘機突っ込ませるということ自体が出来ない設定かと

だから世界各国の政府とも繋がりがあるし軍事力も持っている

[166 156 25/11/03(月) 20:56:10]

>>158

それもそうだわ

[167 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 20:56:35]

>>163

魔術師は法に強い

法は戦闘機に強い

戦闘機は魔術師(無防備)に強い

三竦みだな()

[168 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 20:56:47]

>>162

ロードクラスの居住地に武力行使とかもうそれ国際問題!!

[169 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 20:57:02]

>>162

大統領／首相／女王／天皇／国王に不意打ちで戦闘機突っ込ませれば殺れるけど別に対策はされないじゃん？

大統領パワーで戦闘機を受け止める手段とか使わざるをえなくなった時点で防衛護衛戦略を見直しやがれなんだよ

[170 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 20:58:34]

>>161

そこまで下駄履かせられて勝利の文字をもらっても嬉しくない！

[171 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 20:59:10]

魔眼列車とか異界系ならワンチャン……戦闘機で蹂躙いけるか……？

[172 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 20:59:20]

強さ議論で法律持ち出すスレ初めて見た

[173 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 21:01:03]

>>172

いやもうスレ終わりだし

自衛隊戦闘機大勝利！あっ…憲法さん…　

ってネタなんすけど（困惑）

[174 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 21:01:17]

正直機銃レベルの攻撃力持ってる魔術師自体はほんの一握りだろうからな
1000度の火炎を放てるアルバが魔術師の中ではトップクラスの攻撃力で必殺技扱いされてるし

[175 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 21:01:26]

魔術師と近代兵器を対決させたがる人は多いけど
なんで近代兵器にまともに対応しなきゃいけないんですか？が結論だからね
ハリポタの魔法使いだって規模がすごいやつはそこまでないけど近代兵器は大概完封できるの
アレの利便性落としたバージョンだから不意打ちパンチされない限りは大体超常故のアドバンテージがある

[176 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 21:02:29]

小林が国土と国民に攻撃出来るようにしてあげれば勝てるな！

[177 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 21:02:49]

>>175

やたら近代兵器なんて魔術の前ではかたなし扱いするのが多いからじゃね

切嗣というかzeroの設定アンチの時からいるが

[178 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 21:03:38]

>>174

超常側がわざわざ火力勝負する必要は無いから攻撃“力”の話する必要もないのよな

[179 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 21:04:02]

>>177

公式で魔術知識ない奴が銃で襲ってきても魔術師なら勝てるって設定あるし

[180 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 21:04:51]

>>164

まあそうだけど末端の末端に後先考えずテロされてロード撃墜！ってなるのも物悲しいからなあ

[181 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 21:05:07]

>>179

その設定のソースってちょろっと書かれた一文だろ

詳細な文面は忘れたが

[182 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 21:05:16]

>>177

実際ただ携行火器を構えたとしても暗示や呪いで携行してる本人がやられるからな

同じ超常現象を起こせる類の人間が持って初めて強いアドバンテージとなる

銃に呪いを込めれば結構な防御を抜く貫通力と速度による高確率のヒットが期待できるのだし

[183 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 21:05:37]

>>180

真面目に結界とか張ってるんじゃね

[184 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 21:05:40]

法を持ち出すと魔術師側も好き勝手出来る立場じゃなくないか？

[185 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 21:05:58]

>>177

zeroの切嗣あたりはむしろ逆では？

「魔術とか近代兵器の前では無力ｗｗｗ」の最たる誤認エピだろ

zeroブームの時は特に凄かった

[186 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 21:06:07]

>>178

だから呪いを使えば戦闘機パイロットなんて瞬殺できるという論も大分怪しいけどな

[187 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 21:06:39]

>>181

Fakeにハッキリ書いてある公式設定ですね

[188 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 21:07:50]

>>181

本文にしっかり書かれた描写に、ちょろっととか関係あるか…？

九巻に載ってるから読み直してみてくれ

[189 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 21:08:08]

>>185

だから設定アンチなんだろ

[190 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 21:09:23]

>>183

戦闘機とのタイマンって人避けとか透明化とかしてくるのを掻い潜った上で発生する状況だよな

戦闘機には神秘を搭載していた…？

[191 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 21:10:14]

>>181

ほれ事件簿10巻

結構レベルの低い魔術使いでこれだ

[192 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 21:11:18]

ガチで勘違いしてる人が出たから面倒だけどだいたいこの辺にソース出揃ってる

型月魔術師に勘違いしてたことある？｜あにまん掲示板

[193 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 21:11:36]

強さ議論してるスレで そもそも戦闘が発生しない はなんかズレてないか？

[194 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 21:12:01]

>>193

アサシンに不意打ちするなってのかよ

[195 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 21:12:25]

>>186

低位とはいえ同じ魔術師に自動発動の呪詛返しでそれなりに効くくらいなんだから魔術抵抗力のない殺意のある相手に能動的にしかけて効かない理由を考える方が難しいけどな

[196 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 21:12:36]

>>191

やすやすと殺されるはずもないを近代兵器では魔術師を倒せないに解釈するのは無理があるぞ

[197 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 21:13:34]

まあ銃器と戦闘機はだいぶ違うわな

[198 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 21:13:56]

>>196

殺されるはずもないのに死んでいた→魔術師が協力していたからだって文脈の読取おーけー？

>>179で銃に限定してるとこの読めてる？

[199 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 21:14:32]

財力やら防衛力やら全部抑えてタイマン成立させられるなら戦闘機の勝ちで良いよもう

[200 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 21:15:04]

戦闘機にトランスフォームするケイネス先生