歴代日本ダート馬のトップ3は

BC舐め過ぎやろ

18二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 08:19:06

クロフネ、カネヒキリ→脚元弱い＆海外の金子馬デバフ

スマファル→ドバイ11着

ちなみにスマファルが持ってたダ2000mの最速記録も今回のBCクラシックで塗り替えられた

19二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 08:20:18

海外ゲートで大やらかしした馬と健康不安のある馬じゃ正直海外遠征でうまく行く確信ないな…

国内での実力はともかく海外で勝つために必要な障壁はまた別なところあるし

20二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 08:22:01

>>18

とはいえエバヤンにクロフネレベルのパフォを出したりカネヒキリスマファルみたいな圧倒的な実力差で連勝みたいなことが出来るとは到底思えないんだよな

だから偉業を成した枠だけど最強かと言われるとそうでもないと思う

>>21 >>22 >>23 >>26 >>59 >>62

21二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 08:24:17

エバヤンを過小評価しすぎよ

22二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 08:24:22

でも現状エバヤンが国内で本気出す理由がないし……

23二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 08:25:31

連勝が〜というが勝率という点で言うなら4頭の中で一番高いのがエバヤンなんだけどな

>>27

24二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 08:26:50

言うても俺はウシュバがスマファルに東京大賞典で勝てるとは到底思えんけどなw

>>28 >>29 >>32

25二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 08:27:03

エバヤン叩き棒に他のダート馬愚弄スレになってて砂

>>31 >>98

26二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 08:27:14

消耗せずに勝てるに越したことないし

本気出すのはロマウォみたいなマジモンのバケモン倒す時くらいでいい

27二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 08:27:52

>>23

クロフネは勝率100%ですが…？

>>35

28二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 08:27:54

>>24

それ言うとじゃあドバイに来なよみたいな話にならん？

29二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 08:27:57

>>24

普通に届かず逃げ切られそうだよな

30二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 08:28:43

クロフネおじさんははよ成仏してくれ

31二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 08:29:01

>>25

昨日からエバヤン関係で他の馬の話題はずっとそうだろ

32二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 08:29:08

>>24

それはそう

自分は今の時代のほうが全体のレベル上がってると思ってるけど、大井2000mの歴代最強は？ってなったらスマファルは未だに第一候補だよ

33二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 08:29:39

クロフネとレモンポップは過大評価されすぎ
特にクロフネ

34二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 08:37:03

ダートのレースパフォーマンスならクロフネもありなんだろうけどダート走ったの10戦中2戦だけだしの歴代日本ダート馬って括りに入れるにはちょっと疑問
他に有力馬がいないわけでもないしダート中心に活躍した馬を選びたくなる

>>71

35二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 08:37:56

>>27

母数！

36二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 08:39:14

クロフネ入れるくらいなら俺はヴィクトワールピサ入れるわ

>>40

37二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 08:40:27

正直マイル主体の時点で最強候補じゃないと思ってる

38二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 08:41:19

クロフネは強かったことも2戦で故障しまったこともひっくるめてクロフネという馬な訳で
クロフネの無事だった未来が見たかったのは激しく同意するけど、その競馬おじさんの妄想を事実であるとの論調で話されると普通にひく

39二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 08:41:44

たった2走で何が分かるんだと言われたらそれもそうだなと個人的にはなるな

40二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 08:41:48

>>36

ウシュバがスマファル以上になるならピサがクロフネ以上じゃないとおかしいしな

>>41

41二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 08:44:44

>>40

誰よりも先にドバイ勝ったピサが最強候補にならないんだから海外でどうだったかじゃなくて実際の走りがどうだったかで決めないとね

>>42 >>43

42二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 08:46:32

>>41

オールウェザーだからだろ

ダート馬か？って言われたらダート一戦も走ってないじゃんね

43二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 08:46:48

>>41

その理論で決めてるのが>>15なんだろうな

エバヤンってパフォ自体はそこまででもないし

>>49 >>52 >>57 >>68 >>101

44二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 08:47:43

ダートあんま興味ないから知らないんだがレモンポップって対抗馬とかいたんか？
2010〜19くらいは2強3強に新鋭が現れて常にライバルがいた時代のイメージやけど

>>48

45二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 08:51:21

スズカトップ大暴れで草
ウシュバが叩き棒に出来なくなったから別の馬で叩いてるのか
Netkeibaでやれ

46二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 08:51:25

トランセンド2着認めないおじさんの主張あるあるが
1位が芝馬だったからとダートじゃなかったからになる11年ドバイWCはめちゃくちゃ過小評価されてるからしゃーない

47二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 08:52:39

ピサのドバイWCはオールウェザーだろ何言ってんだ

48二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 08:53:10

>>44

ウィルソン、ハリオ、ペプチドナイルくらいじゃね

49二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 08:54:41

パフォ自体がそこまでではない！？！？！？！？！？

>>122

50二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 08:55:16

エバヤン、ウシュバ、スマファルorホクトベガかな
スマファルはドバイで出遅れなかったら、ホクトベガは予後らなかったらのもしもがある
クロフネは次点

51二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 08:55:33

エピ！

>>60

52二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 08:56:25

競馬素人ですって自己紹介しているけど大丈夫そう？

53二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 08:57:11

せめて脚質毎に分けたら？

54二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 08:57:40

距離も分けてほC

55二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 08:57:54

レモンポップは対抗馬が微妙すぎる

>>64

56二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 08:57:57

そもそもあらゆるコース、馬場で走らされて着外とらんのもパフォーマンスの高さだろ
あと2〜4歳でずっと強いのも

57二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 08:58:04

あの緩め仕上げでとんでもパフォーマンス出すならそれはフライトラインではなくともシガーぐらいの能力あって尚更エバヤン最強になるやんけ

58二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 08:59:33

パフォーマンスがたいした事ない馬にIFHAはレーティング127もつけたりしません

59二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 09:01:24

それやったのサウジカップ

3着以下大差つけてるから

エバヤンは勝てるセーフティリードに入ると手を抜く

今回のBCクラシックも最終直線は耳を立ててJDCみたいな内容だった

それでスマファルのタイムより上で芝皐月賞でも好タイムのアホパフォーマンス

クロフネはブレーキきかず脚壊すまで激走するのは競走馬として駄目

60二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 09:01:29

>>51

なぜかダートのドバイWCを走らされたエピファネイアさんじゃないですか

ダート（を走ったことがある馬で種牡馬成績）トップ3なら入れるかもな

61二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 09:01:44

エバヤンもウシュバも海外実績だけじゃなくちゃんと国内でも実績積んでるのがいい

62二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 09:02:31

ちゃんと♡がついてない事に見てる人の理性と書き込んだ人の一抹のプライドを感じる

63二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 09:02:33

時代もあるしオーナーや厩舎や情勢があって過去の馬には事情があるけどそもそも海外の大レースに挑んで勝ってるって点だけで俺は高く見てしまう

64二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 09:03:12

>>55

めちゃくちゃはっきり言うなら走ったレースのレベルが低いってやつな

65二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 09:03:36

クロフネ　東京で2戦のみ
エバヤン　京都門別川崎大井船橋サウジドバイデルマーの海外含む計8場所
比較にもならない

66二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 09:04:33

エバヤンは時代を変えたよ、過去のウマあげてるやつは時代遅れのおじいさんだけになった

>>69

67二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 09:04:51

レース見てなさそう
国内のエバヤンのレース基本2着に相当強い馬がいて2着と3着がものすごい着差になっていてエバヤンはそいつに余裕仕上げで完勝するんだぜ

68二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 09:05:26

馬身でしかパフォーマンスをはか…いやサウジとか後ろとんでもないことになってたしパフォーマンスそこまででもないと言える要素が一つもない

>>73

69二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 09:05:30

>>66

一位！フォーエバーヤング！

二位！フォーエバーヤング！！

三位！フォーエバーヤング！！！

ってこと？

>>74

70二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 09:05:39

レモポのレースレベルが低いとは思わないけど決して高くもないわな
まあマイル専なので何をトップ要素とするか次第

71二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 09:06:00

>>34

クロフネはダート云々いうよりデジタルと同じで

種別：クロフネ　くらいに思った方が良い気がする

>>75

72二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 09:06:18

少し話逸れるけどフライトラインもメトロポリタンHCまでしか出られてなかったらまず最強馬論争には上がらんかったろうな
やっぱりレースに出れたか出られないかには違いがあるわ

73二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 09:06:34

>>68

2着とはクビ差だからそこしか見てないんじゃね？

74二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 09:07:15

>>69

みんなエバヤンは当たり前として、という方向でまとまってるから2位3位の話してるのをわかってない無能は放っておきなさい

75二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 09:12:35

>>71

デジタルはしっかり地方の馬場でも実績を示したから全然違うぞ恥ずかしい奴だな

>>80

76二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 09:12:49

エバヤン最強で異論はないけどスマファルのタイム抜いたって言ってるのちょっとずれてない？
条件が違いすぎるしデルマーでのBCクラシックのレコードはニックスゴーの1:59.57だぞ

>>78 >>81 >>82 >>88

77二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 09:14:16

ネトケも条件違うけど〜って前置きしてたしな

78二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 09:15:11

それを言うなら今の砂圧の大井でスマファルのレコードを持ち上げるのもおかしい話になる

79二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 09:16:11

ぶっちゃけエバヤンのレーティングはオペみたいにつかないタイプで
BCクラシックは127-129ぐらいだろうけどサウジCは131-133が妥当だと思ってる

BCクラシックだって本来デルマーみたいな直線短いのは不向きなのを
好騎乗とコーナリング克服しただけで最後耳立てる余裕があるぐらい完勝したけど
サウジCはロマウォという追い越しターゲットがいたおかげで
ウシュバや他馬を10馬身以上突き放してのレコード勝ちだからね

80二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 09:16:13

>>75

しゃあないやん大きな故障も無く長く走ったデジタルと違って屈腱炎食らって実質3歳引退なんだから

3歳末までで芝ダート両方で実績出せたと考えると十分では?

>>85 >>86

81二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 09:16:16

それニックスゴーが凄いだけじゃん

流石に過去のアメリカ馬全てに勝ってるとか言ってる馬鹿はいないでしょ

82二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 09:16:56

条件が違うのはそうなんだけど日本調教馬がダート2000mで出したタイムの話であってニックスゴーとかを持ち出すのもちょっとずれてない？

83二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 09:17:05

スマファルのレコードは馬場が異常過ぎて参考記録レベルやろ

>>87 >>89 >>91

84二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 09:18:06

お前らホント飽きないのな

85二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 09:18:52

>>80

屈腱炎は事故じゃなく体質が弱いか走りすぎのどちらかで

無事是名馬にはならないから最強とは言えないなあ

>>187

86二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 09:19:58

>>80

唐突な同じ宣言に草が生えただけでクロフネが十分でないとは一言も言っていないが

87二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 09:21:09

>>83

砂の良馬場でレコード連発したから参考記録ってどういうことやねん

>>90

88二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 09:22:16

エバヤンは最終直線で手を抜いてて海外遠征＆アウェーで2:00:19

スマファルの庭である大井のタイムを超えている

この次元の違いがわからないやつのために置き論破として先手打ってるだけでしょ

個人的にはフィアースネスが出足よくて閉じ込められずハナか2番手いってたら

サウジCの再来でデルマーレコードは更新してたと思うよ

>>96

89二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 09:22:16

>>83

そりゃ今より砂厚薄いからな

90二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 09:23:34

>>87

むしろなんでレコード出せたねんって話だからな

4コーナーで絡みに行っただけの他馬がよくやったと褒められたような馬だからなスマートファルコンって

あいつほんまめちゃくちゃやったわ

91二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 09:23:35

>>83

言うて例の帝王賞は良馬場やろ？

稍重とかだったら更に早くなるだろうし

>>92

92二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 09:24:15

>>91

それBCにも言えるがｗ

>>99

93二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 09:24:28

まあまあ2位争いでそんな熱くなっても仕方ないですよ

94二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 09:25:02

大井って砂の厚さむしろ薄くしてなかったっけ…？

95二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 09:25:45

まず前提として出走できるかどうかで足切なんですね

96二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 09:26:06

>>88

その場合レコードは出たとしても勝ってたのはフィアースネスかシエラレオーネだろうなぁ

エバヤンの勝利はフィアースネスを完全に蓋して自分の土俵に持ってきたからこそだと思うので、フィアースネスに好き勝手させたら流石に後手に回って負ける

それくらい3頭は拮抗してたと思う

97二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 09:26:08

76はフォーエバーヤングを上げるのに全然条件が違うタイムを抜いたとか言ってるのがおかしいって言ってるだけでは？

98二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 09:27:54

>>25

砂って初めてみたから笑ったw

ダート馬は砂やな

99二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 09:27:56

>>92

会話が出来ない奴だな

馬場のせいで参考外になるということに対してだよ。だれがBCの話なんてしとらん。

それとも良馬場なのにこのスピード？

ってニュアンスでの参考外か？

100二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 09:30:16

支離滅裂だがハート数自演で増やさない理性は評価したい

101二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 09:30:41