堕姫ちゃん「柱を7人食った」

  • 1二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 19:54:54

    どんな勝ち方したか気にならない?
    音に瞬殺される堕姫ちゃんに負けた柱って…

  • 2二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 19:55:34

    完全な不意打ちじゃない?

  • 3二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 19:57:03

    そもそも今代の柱はメチャ強だからな…
    時代によっては遊郭時の炭治郎に毛が生えたくらいの柱もいたんじゃない?

  • 4二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 19:57:09

    そもそも今の世代の柱が特別強いって作中でも言われてるんで…

  • 5二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 19:57:40

    まあ不死川とかも下弦の壱を二人がかりで倒して柱になってるからな
    流石に下弦よりは強いから、柱になりたての頃とかなら堕姫に負けてもおかしくはない

  • 6二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 19:58:39

    音も多分昔の柱よりも強いんだろうな

  • 7二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 19:59:36

    >>6

    「音も」と言うか、作中で今まで殺した柱と違うと明言されてるのは音だけよ

  • 8二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 20:03:45
  • 9二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 20:05:32

    過去のスレでも何回も言われてるけど、音を弱い柱と仮定して音にやられるとか雑魚ってなってる人多くない?

  • 10二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 20:05:40

    >>5

    血鬼術が精神に作用するものじゃなければ風一人でも勝てたかも

  • 11二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 20:08:15

    >>10

    まあそこを含めての下弦の壱だろうし

    物理主体なのに柱を倒せると予想されてた本来の累ってどんだけ強かったんだろうな

  • 12二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 20:08:15

    >>9

    (今の柱の中では)弱い(自己申告)だからな…

  • 13二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 20:08:29

    血鬼術的には帯にさえ取り込めば勝ちだしな
    善逸にも気付かれない程だし今の柱は厳しいかも知れないけど昔の柱なら捕まえられそう

  • 14二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 20:08:34

    >>9

    音が自分で「俺なんか」発言をしちゃったからだと思う。譜面とか爆弾を組み込んだ攻撃とか強力だよね足も早いし

  • 15二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 20:11:51

    >>11

    無惨様って変に人間臭い部分もあるからお気に入り故に少なからず過大評価しちゃってそう

  • 16二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 20:15:35

    >>11

    家族に力を分け与えた状態で下弦の壱レベルなら力回収したら相当強いかも

  • 17二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 20:16:26

    >>8

    三浦大輔感ある

  • 18二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 20:18:23

    普通に遊郭に来てた柱を殺したのかもしれない

  • 19二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 20:31:47

    本編が本来の実力じゃなかったと後から言われても柱と見抜けなかったのに渡り合える気があまりしない

  • 20二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 20:37:49

    >>19

    家族鬼が個別にやられる前に能力を回収してれば柱と良い勝負だったかもしれないってのは客観視点での解説だから、そこを疑っても仕方ない

    感情的になると判断を誤るという欠点として解説されてるし、そもそも鬼になった年数からしても一度も柱に遭遇した事ないだろうからそれで見抜けと言うのも無茶な話だ

  • 21二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 20:43:11

    >>20

    しかもコソコソで書かれた事なのでワニ本人が書いた解説の可能性が高く、信頼性は高いね

  • 22二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 20:45:28

    鬼だと知らずに色仕掛けされて死んだ柱もいるんじゃない?

  • 23二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 20:45:57

    >>20

    それもそうね

    それだけ期待されてたってことはやっぱり力を回収してたら累は魘夢より強かったのかな。流石に堕姫よりは弱いと思うけど、堕姫も当代とは渡り合えてはなかったな

  • 24二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 20:48:16

    >>23

    普通に当代の柱、と言うか解説の「家族鬼が個別にやられる前に」と言う書き方からして那田蜘蛛山に来てた冨岡さんやしのぶさんと良い勝負できたかもしれないって事だと思うよ

  • 25二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 20:53:49

    >>15

    どっちかと言うと、それだけ強いからこそお気に入りで特別扱いされてたんじゃね?

  • 26二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 20:57:04

    >>24

    全然そんな気がしないのは下弦だからなのと堕姫が瞬殺されたからだろうな…

  • 27二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 20:57:42

    >>22

    柱ほどの実力者ならこちらが鬼だと看破してくるって無惨様が梅ちゃんに家庭訪問したときに言ってたけど

  • 28二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 21:01:41

    >>25

    強ければ特別扱いされるなら童磨が煙たがられてるのはおかしい。自分に似た境遇だったから気持ちが入ったんでしょ、なら同じ逃げ癖のある零余子を殺したのはなぜ?ってなるけどさ

  • 29二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 21:03:22

    >>28

    童磨は心が虚無で気持ち悪いからな…

  • 30二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 21:04:45

    >>28

    むしろ煙たがられてる童磨が二だから戦力評価は適切だと思ってたわ

    獪岳も6だし

  • 31二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 21:05:08

    零余子は柱と遭遇したら逃げようと考えようとしてるやつだし
    下弦は累以外見どころがなかったから、累が死んだ時点でもういらない扱いだったんじゃない?

  • 32二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 21:07:21

    >>31

    いつもそう考えてたのにパワハラ会議までは生かしておいたあたり実は零余子にシンパシー感じてたのかな…

  • 33二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 21:07:32

    >>28

    それだけ累が規格外だったからでしょ

    何の下地も無しに鬼になって20年足らずで、特に向上心も無いのに柱と良い勝負ができるようになるとか才能の塊だし

  • 34二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 21:07:51

    童磨の扱い見るに無惨様の実力評価は適切だと思う
    でも本来下弦壱弐レベルなのに血戦する気ないから伍に止まってる累が許されてるから相当気に入られてるし特別扱いされてると思う

  • 35二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 21:08:42

    >>30

    特例を認めたり甘やかしたりすることはあるけど、分不相応に高い地位につけることはしてない気がする。

  • 36二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 21:08:46

    累に向上心があったら上弦入りできたのかな

  • 37二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 21:12:40

    >>36

    冨岡やしのぶさんと渡り合えるかもって言われてはいるけど冨岡さんに瞬殺されたのが本編の累だし感情的になって判断の誤るのを含めて実力だから妓夫太郎にはどうやっても勝てないと思う

  • 38二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 21:18:42

    1口に柱って言ったって強さがピンキリ過ぎるから、弱い柱なら確実に殺せたんだろうなって印象



    最強⇔最弱

    縁壱>>>>岩>水>(大正最強世代≧引退まで生存した柱)>通常世代の柱>下弦切った成り立て柱>雑魚50体切った成り立て柱


    柱と言ってもこれくらい実力差がありそうだし、累に対面したのが寄りにもよって水だから、見抜けないのも勝てないのも仕方ないんだ

  • 39二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 21:23:23

    >>35

    そうだよな、累のこと特別扱いはしてるけど、だからといって下弦壱に上げたりはしないあたりが無惨らしいわ

  • 40二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 21:26:39

    >>37

    そりゃ「良い勝負できたかも」ってのはあくまで家族鬼が個別に倒される前に能力を回収していれば、と言うタラレバの話だからな

    パーフェクト累が作中に片鱗すら登場していなから、作中の描写からパーフェクト累の強さを想定するのは無理よ


    それはそれとして「柱と良い勝負ができたかもしれない」ぐらいでは妓夫太郎に勝つのは無理だろうね。1対1なら確実に柱を倒せるぐらいの強さになって初めて可能性がある

  • 41二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 21:26:51

    >>39

    これに関しては本来は上がれる実力だけど累が上がろうとしないからそれを尊重してる様に思える

  • 42二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 21:27:50

    >>41

    無惨様にそんな人間のような優しさがあるとはな驚くわ

  • 43二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 21:29:47

    ハゲは才能が柱達と比べてないと言っただけで柱として弱いなんか一言も言ってないぞ
    経験とフィジカルがものを言う鬼滅世界においてハゲが弱いなんてことは絶対にない
    実際スピードはトップで体力や力も悲鳴嶼さんの次に強くて毒耐性や分析力もあるから派手な戦い方はできなくても基礎はかなりしっかりしてる

  • 44二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 21:30:29

    7人は堕姫ちゃんに殺されてるけど15人は鬼ぃちゃん呼び出すとこまで行ったわけだし
    昔の柱もそんな弱いやつばっかってわけでもなかったんだろうな

  • 45二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 21:30:44

    ハゲって誰だよって思ったら音柱?
    宇髄さんハゲてねえよ!

  • 46二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 21:31:21

    >>42

    小生にも数字剥奪で済ませてるし優しい時は優しい

  • 47二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 21:32:30

    >>42

    下弦が何回殺されても累が死ぬまでは苛つきながらも我慢してたんだぞ

    トラウマを刺激された本編がむしろイレギュラーだったんだろう

  • 48二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 21:34:27

    >>44

    えーん!!!おにいちゅあぁぁぁあああん!って負けるたびに呼び出して頸くっつけてもらってたのかなかわいいね

  • 49二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 21:35:30

    宇髄さんが確実に上って言い切れそうなのしのぶと蜜璃ちゃんぐらいだから俺如きがってなるのは分かる
    あくまで今の柱を相対的に見ての話なだけ

  • 50二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 21:36:31

    累は地獄で下弦たちから「あんたが殺されたせいで!」って責められてないか心配だな

  • 51二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 21:40:04

    >>32

    わざわざ呼び出して始末するのが面倒だったに1票

  • 52二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 21:41:55

    >>47

    特に作中の時代なんて、あれだけ柱がいるって事は下弦がバタバタとやられてる時代なわけだからな

    そんな中で柱を倒せるかもと予想されてた累は相当強かったんだと思うし、その累が倒されたら「もう下弦イラネ」ってなるのも分かる

  • 53二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 21:46:58

    >>51

    すさ丸は呼び出さずに始末してたじゃん、呪い以外は遠隔殺戮できないのかな

  • 54二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 21:48:39

    >>53

    あれは本人が無惨の名前を口走ったからで、無惨が狙って殺したわけじゃない

    狙って殺せるなら下弦を集めたりはしなかった気もするけど

  • 55二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 21:49:10

    堕姫ちゃんが泣いてお兄ちゃん呼んだのって口喧嘩で言い負かされてからだし
    首斬られても泣かずに一人で戦うなら首を斬っても死なない焦りと体力の消耗とかで負けた柱も多そう

  • 56二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 21:58:13

    >>41

    無惨にとって鬼は道具だから尊重とかはないと思うなぁ

    単に内面含めて下伍程度の実力ってことかと

  • 57二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 22:13:28

    >>56

    実力は下弦の壱か弐なのに血戦に挑む気がないから伍に止まってるって書いてあるから実際は壱相応なんじゃないの?

    入れ替わりの血戦に挑む気がなくてもそれを許してるって相当気に入ってるぞ

  • 58二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 22:37:25

    >>57

    実際は壱相当なら壱につけるでしょ無惨は。

    塁の特別扱いは「家族に力を分ける」って部分で、その精神面含めて塁の実力は伍相当だったと。

  • 59二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 22:44:53

    >>58

    本来壱につけるはずなのに数字に拘らず血戦しないくらい向上心がないのを無惨が許してるんでしょ

    無惨は柱と渡り合えると思ってるから

  • 60二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 22:45:56

    >>57

    下弦内での数字の上下なんて無惨に取ってどうでも良いのかもしれんな

    さしあたって上弦の戦力が不足してる訳でも無いし、「柱と良い勝負ができるかもしれない」ぐらいじゃ今の上弦には敵わんだろうし、どのみち累が下弦なのは変わらないからその中での数字なんて気にしてないのかもしれない

  • 61二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 01:00:51

    累以外の下弦は見てなさそうだし数字はさほど気にして無いだろうな
    累が下弦の壱〜弐レベルって言われてるってことは壱と弐に力の差がさほど無いってことだもんな 上弦と違って層が薄い

  • 62二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 01:04:00

    柱の最低条件が下弦を倒せることだからな

    今の柱が異常なだけで遊郭編の炭治郎でも柱に成れた時代はあったはず

  • 63二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 01:05:19

    響凱が下弦だった時もあるわけだから、響凱より強ければ柱に成れてた時代もあるってことだよな

  • 64二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 01:05:25

    下弦の伍と稑倒しただけでも成れるんだよな
    下弦の強さも相対的だから弱い時代も有ったんだろうな

  • 65二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 01:26:33

    柱になれる条件に下限を倒したらっていうのはあるけど階級が柱の一つ下のやつはないとだめなんじゃなかったっけ

  • 66二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 01:27:39

    平時はそうだろうけど、柱がほとんど存在しない時とかだったらあるいは…って感じじゃない。

  • 67二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 01:34:16

    フルパワー累と堕姫はどっちが強いんだろうな
    堕姫は妓夫太郎の力を借りないとして
    家族の力を回収した時の力が未知数でな…

  • 68二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 01:40:00

    >>67

    それちょくちょく話題になるけど堕姫の圧勝だと思うよ

  • 69二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 02:11:53

    >>68

    それは家族に能力を分散してる本編中の累の話でしょ

    能力を回収すれば柱と良い勝負ができたかもしれないとコソコソで言われてるんだから累の方が強いよ

    堕姫が冨岡さんやしのぶさんと良い勝負できるビジョンが思い浮かばない

  • 70二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 02:27:52

    >>69

    完全体累は魘夢か轆轤相当

    魘夢は無惨汁ドーピングで更に強化されても柱ですらない炭治郎に倒される程度

    堕姫は雑魚だが魘夢戦後の強くなった炭治郎が度々死にかける程強い

    よって堕姫>下弦は揺るがない

  • 71二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 02:37:44

    >>70

    いや、コソコソで柱と良い勝負できたかもしれないって言われてるんだからそれぐらいの能力があるのは確定だよ

    能力を回収しなければ魘夢か轆轤相当だが、回収すれば堕姫も上回るというだけの話

  • 72二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 02:52:18

    そもそもフルパワー累の身体能力がどこまで上がるかも未知数だしなぁ
    相手が水だから判断するの難しいのはあるんだけど、堕姫の帯くらいならやっぱり凪でいなされて首切られそうだし

  • 73二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 03:05:37

    >>72

    鬼いちゃんが操作してない堕姫は遊郭編でのブチギレ炭治郎に一方的にやられるぐらいの強さだからね

    あの時の炭治郎が水を大きく上回る強さとかでない限り、堕姫が水と良い勝負するなんて到底無理な話よ

  • 74二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 03:36:01

    >>69

    当代の柱にとは一言も言われてないけどな

    操り糸溶解液蜘蛛化毒フィジカル全部回収したとして累が冨岡と張り合えるように見えるか?

  • 75二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 03:56:19

    防御力とか首切り対策とかしてても義勇さんには技も出さずにサクッと切られてたし、そこ強化しても技出されて終わりそうなんだよなフルパワー累
    なんだかんだ猗窩座戦の最初の方は凪で相殺してたし、堕姫の帯はさすがにあれよりは弱いだろ

  • 76二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 04:04:22

    >>74

    「家族鬼が個別に倒される前に回収していれば良い勝負だったかもしれない」と言う書き方からして、実際に那田蜘蛛山に来ていた冨岡さんやしのぶさんを指していると考えるのが妥当だな

    俺も最初は流石にそれは無いだろと思ったが、俺がそう思った所でワニ本人の解説だから仕方ない。この文脈で作中に一切登場していない、いたかどうかすら分からない過去の弱い柱を指していると考える方が不自然だしな


    まあ、元々累とは何の関係もない雑魚鬼が、累の能力を渡されたからと言って累と同じ強さや精度で操れるとも思えんし、累が回収すればより強くより精密に操れて柱とも渡り合えるんだろ

  • 77二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 04:35:22

    >>16

    分け与えてたのも全部累の能力だと仮定すれば

    操り糸、蜘蛛化毒、溶解液全部使えた可能性があるんだよね

  • 78二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 05:40:19

    成長次第でひとつふたつ新しいことができるようになる可能性もある

  • 79二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 05:55:01

    無惨様は色んな意味で非常に「平安時代の貴族」なんだよな
    ナチュラルに自分より下の地位の人間を人間だと思っていないし、下の人間になら自分が何をしても許されると思っている
    それはそれとして小間使いの実力はしっかり見定めて序列を作って不和が起きない()ようにしているし、個人で見ればちゃんと頭もいい

  • 80二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 05:57:43

    >>79

    無惨様にはこういうふうに例え下の者相手でも長所を見つけるど努力をしてほしい

  • 81二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 06:17:39

    煉獄さんでも下弦の罠にハマってかまぼこ隊抜きやとやばかったんやから、過去の時代の平均的な強さの柱1人とかなら普通にはめ殺したり出来るのでは

  • 82二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 06:22:47

    魘夢の罠は誰でもハマる類のやつだしなあ

  • 83二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 10:05:13

    >>67

    実際に柱を倒した事がある堕姫が「頭悪い子、妓夫太郎の足手纏い」扱いなのに対して、一度も柱を倒した事のない累が「柱倒せるかも、お気に入り」な辺り累のが強いんじゃね

  • 84二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 10:11:50

    >>83

    堕姫ちゃんが柱を倒したときももしかしたら鬼いちゃんが助言したり操ったりしてサポートした可能性もある。そういう場合でも鬼いちゃんは堕姫ちゃんの手柄にしてくれそうだし

  • 85二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 10:33:30

    無惨様が情報収集のためとはいえ人間の家族を作ってるのが累エミュだったら個人的に美味しい

  • 86二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 10:48:38

    >>83

    お気に入りの猗窩座より強い童磨が「あんまり好きじゃない」なんだしそれは関係ないと思う

  • 87二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 10:52:19

    >>86

    「能力が高く無惨からも気に入られていた」と解説されているからな

    よく無惨がお気に入りの理由は病弱で自分と重なるからと考察される事はあるが、累は能力の高さがお気に入りの理由だと明示されている

  • 88二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 10:52:59

    強い上に無惨様に従順なのに嫌われてるんだから童磨ってすごいよね

  • 89二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 11:01:40

    どんだけ塁が強かろうが家族を作りたがる、さの家族に力を分け与えたがる、の時点で精神面含めた実際の強さとしては伍が相当ってことなんだろう

  • 90二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 12:19:35

    >>8

    これほんと笑う

  • 91二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 12:24:05

    7勝15敗「強くてきれいな鬼は何をしても良いのよ」

  • 92二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 12:24:47

    >>63

    響凱は炭治郎に倒されたときは下弦時代よりだいぶ弱ってるんじゃない?

    拒食症で食事の量激減したから栄養価の高いものを食べて力付けようとしてる病人みたいなもんだし

  • 93二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 12:29:09

    >>36

    お兄ちゃんが無理ゲーでしょ

    堕姫単体ならワンチャンあるかも?くらいじゃないか

  • 94二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 12:29:37

    >>69

    他の人も言ってるけど、当代の柱を想定して言ってないでしょ

    その時点だとまだ柱の誰も上弦と会ったことないんだから、鬼側も今の柱の実力分かってないだろうし

    普通に歴代の柱くらいとならやり合えるって意味だと思うよ

  • 95二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 12:35:46

    あくまで「かもしれない」だから実際いい勝負出来るかどうかはやらない限り分からないわけで…

  • 96二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 12:36:50

    >>71

    累は柱と良い勝負できるかも、という程度だけどそもそも堕姫は柱7人倒してるの確定してるんですが…

  • 97二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 13:09:01

    >>94

    「柱と良い勝負だったかもしれない」は無惨の予想ではなく客観視点での解説だから普通に当代の柱でしょ

    何で客観視点での解説なのに作中に一切出てきていない読者が全然知らない過去の柱で解説してると思うの?

  • 98二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 13:10:58

    >>8

    22人と戦って鬼いちゃんが出てくる第二形態まで行けたのが15人ってことか

  • 99二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 13:14:42

    >>59

    特別に許してるのは群れて他の鬼へ能力を分けることことだよ

    向上心がないだけなら柱と会ったら逃げようって考えてた零余子だってパワハラまでは下弦にいることを許されてたし、そんなこと考えてても累より上だった

    戻せば壱並みに強くても精神面でそれをしないから伍程度の力しか発揮しないので伍ってことでしょ

  • 100二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 13:15:32

    >>89

    妓夫太郎も足手纏いの梅ちゃん抱えて片目サポートして2人分情報処理するって言うセルフデバフした状態で上陸だし、やっぱ上弦と下弦じゃ実力に大きな差があるんだろうな

  • 101二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 13:17:40

    累のモンペ沸いてて草。
    力与えてもらったのかな(笑)

  • 102二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 13:17:57

    >>84

    実際に梅ちゃんが音柱と対峙したときの鬼いちゃんは音が梅ちゃんの首切って梅ちゃんが呼ぶまで出てこなかったんだが

    操ってサポートするならそもそも首切らせないと思うよ

  • 103二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 13:19:45

    >>96

    堕姫はそれこそ倒したのが過去の柱だと確定している。そして堕姫を倒した音柱は妓夫太郎に「今まで殺した柱と違う」と明言されており、堕姫は音柱に劣る過去の柱に15回も負けているのもほぼ確定

    一方の累は「家族役の鬼が個別にやられる前に分けていた能力を回収していれば柱と良い勝負だったかもしれない」と解説されており、明らかに本編中の那田蜘蛛山の状況を想定しての話なのでここで言う柱は実際に那田蜘蛛山に来ていた冨岡さんやしのぶさんと解釈するのが自然

  • 104二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 13:30:01

    >>8

    防御率3.74くらいのこいつよりマシなやつがいないから仕方なくローテに入ってます感すごい

  • 105二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 13:30:14

    フルパワー出しても「下弦の壱」じゃなく「下弦の壱〜弐」って言われてる辺り余裕で壱に収まれる程強いわけではないんだろうし
    そこら辺考えると普通に堕姫の方が強そうだけどな

  • 106二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 13:34:26

    フルパワーで下弦の壱、弐とも言われてないからな
    分散した状態でそれぐらいの実力があるんなら梅ちゃんより強くてもおかしくはない

  • 107二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 13:40:49

    >>103

    累のところに書いてある『良い勝負だったかもしれないし、さらに強く変化することができたかもしれない』っていうのは可能性の話である一方、梅ちゃんが柱を倒してるのは過去の事実じゃないか

    発揮できる力は累の方が弱いから累は下弦だし、梅ちゃんは上弦なだけで

    それに音は作中一番のスピードと二番のパワーの柱なんだからそりゃ今までの柱とは違うだろう

  • 108二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 13:41:40

    >>106

    いやそこは文脈的にフルパワーでしょ

  • 109二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 13:51:10

    >>101

    別のスレでもそれっぽい人いて累のこと好きなんだな〜って思ってたけど…

    トーマスだって炭治郎のセリフから堕姫より下ってはっきりしてるのに、お気に入り補正あっても伍止まりの累が上弦に匹敵すると本気で思ってそう

  • 110二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 13:52:24

    そのうち岩といい勝負しそうとか言い始めそうで草。
    累とアクロバット擁護頑張ってくれ。

  • 111二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 13:52:48

    >>107

    そりゃ累はフルパワーで柱と戦った事は一度も無いんだから可能性の話になるでしょ

    重要なのは堕姫が当代の柱である宇髄さんには全く歯が立たなかったって事。仮に宇髄さんが当代の柱の中で上位だったとしても悲鳴嶼さんのように頭一つ抜けた強さというわけではないだろうし、冨岡さんやしのぶさんと良い勝負ができるとは思えないな

  • 112二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 14:00:58

    わかったわかった累は強いよ

  • 113二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 14:24:26

    無惨様は割とシビアに実力見るから基本順番通りの強さと見るのが自然だろ
    そりゃフルパワーとかによって多少上下はしてもいきなり上弦レベルですなんてことはないわ
    柱と勝負できるもあくまで可能性の上勝てるとまでは明言されていないあたりその位ってだけ

  • 114二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 14:39:11

    >>106

    フルパワーで下弦の壱〜弐と言われてないのはその通りだし無惨様が伍に留めてるというより累が血戦に挑まないから伍に止まってるといった方が正しい

    でも判断を誤って力を回収する前に冨岡に瞬殺されたのが本編で実力だから魘夢はともかく堕姫より勝るとは思えない

  • 115二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 14:43:56

    >>113

    >無惨様は割とシビアに実力見る

    それなら尚更、累は柱を倒せると言う無惨の予想は正しいって事になるが。柱が大量にいて下弦がバタバタやられまくってる時代で、下弦が大してやられていない弱い時代の柱を基準にして「こいつ柱倒せるな」とか全然シビアじゃないし

    それに柱一人と良い勝負ができるぐらいの強さじゃ全然上弦レベルじゃないでしょ。上弦は柱三人分なんだから

  • 116二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 14:57:46

    >>115

    下弦が体してやられてない時代なんてものは別に原作にはないけど

  • 117二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 14:59:27

    >>115

    累が柱を倒せる?

    そんなこと無惨言ってたっけ?

  • 118二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 15:02:52

    >>116

    まあそうだね

    歴代でもハイレベルな柱が9人揃ってる当代と今までで下弦のキルスコアに大差はない、と言う事ならそんな時代は無かったんだろうね


    >>117

    「無惨は累が柱を倒せると予想していた」ってのもコソコソに書いてあるよ

  • 119二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 15:02:57

    >>117

    倒せると予想していたってファンブックに描いてあったから言ってんじゃね?

    ぶっちゃけ回収した累が水や蟲を倒せる想定なら、梅ちゃんだって水や蟲を倒せる想定だと思うわ

  • 120二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 15:05:05

    >>116

    > 下弦が体してやられてない時代なんてものは別に原作にはないけど

    当代が強すぎるのは言われてるからさすがに今より入れ替わりが激しくない時代はあったんじゃねえかな…じゃなきゃもっと前に解体してそうなもんだけど。下弦如きに関心なんてないから放っておいたって方が正しいかな

  • 121二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 15:06:01

    ワニ目線で柱を倒せると予測されていたならともかく無惨目線だしなぁ…

  • 122二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 15:10:24

    >>121

    無惨様って評価はシビアだし…倒せると予想していたのは当代がここまで強いと予想できてなかったからだろう

    >>119

    累には柱と渡り合える可能性を期待して堕姫は案の定足手纏いだから、評価は厳しくてもこの辺の気持ちはお気に入りに色眼鏡をかけてる感じがする

  • 123二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 15:11:46

    >>118

    ということならも何も、原作にないものを元に原作の話されたってないものはないんだから仕方ないだろ

    原作の世界観では下弦は術を使えるので術の内容次第では普通に炎や風のような柱になれるレベルの隊士だって危なかったのでな

  • 124二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 15:13:30

    累がフルパワーになったとして回収した能力を複数同時に使えるのか、一つずつしか使えないのかでかなり違ってくるんじゃないかな

    一つずつならほぼ柱に勝てる可能性はない
    複数同時に使えるなら経験の少ない新参組と本体に毒を打ち込むしかない蟲はもしかしたらワンチャンあるかもしれないけど、累自身が複数同時に能力を戦略的に操るには感情的になりやすくて頭が足りないから中堅以上の柱は無理だと思う

  • 125二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 15:16:40

    >>124

    能力複数同時使用だと強すぎて上弦レベルになりそうだし

    単体って考えた方が良くない?

  • 126二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 15:19:34

    というか遊郭の最奥に日輪刀でしか倒せない鬼が巣くってるのに、遊郭に刀持ち込むのがまず至難の技なんよ

    鴨居跨いだら家主のルールが全ての世界だから、なんでもありの梅ちゃんの実家はともかく、堕姫のいるような高級店は刀なんて目立つもん持ってたらまずお預かりされてしまうわ

    ムキムキネズミがいなきゃ音柱もかまぼこ隊も詰んでたと思うぞ

  • 127二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 15:20:58

    性的に食われた後で疲れてたんでしょう

  • 128二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 15:22:47

    >>122

    >倒せると予想していたのは当代がここまで強いと予想できてなかった

    どう考えてもこれが全てだろ

    当代が予想外に強かったもんだから皆して鬼滅隊にやられたわけで


    「当代の柱」ならともかく、柱倒せる=堕姫より強いにはならない

    堕姫だって7人倒してるんだから

  • 129二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 15:24:20

    >>121

    >>122

    「柱を倒せる」は無惨の予想で、「柱と良い勝負だったかもしれない」はワニ目線の解説

    なので、無惨が予想するように柱を倒せると言い切れる程の力は無くても、柱と良い勝負できたかもしれないぐらいの力はあったって事

  • 130二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 15:25:13

    かもしれないってだけなんで堕姫より強いとはなりませんね

  • 131二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 15:26:48

    >>126

    柱が丸腰だったから堕姫ちゃんにやられたって言いたいんですか…

  • 132二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 15:47:23

    >>130

    堕姫が冨岡さんやしのぶさんと良い勝負ができる可能性があるならそうだね

  • 133二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 15:53:09

    もう諦めろよ…

  • 134二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 15:56:36

    かもしれないで広がる可能性w
    当代の柱と今までの柱の実力差もはっきり分からないのに累は堕姫より強いと言うのが無理がある
    ・累は柱と良い勝負だったかも知れない
     →当代のとは名言されていない
     →「勝てたかも知れない」ではないことから勝つことは無理
    ・堕姫は柱を7人倒した
     →作中ではっきり書かれた事実

    可能性だけで言うなら堕姫だって音柱と相性悪かっただけでしのぶさん達相手なら勝てたかも知れない

  • 135二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 17:54:25

    そもそも累戦あたりだと当代の柱の実力なんて無惨様は知らないんじゃないか?
    戦力分析なんてしそうもないし、縁壱とトラウマになった日の呼吸の使い手とその他くらいしか区別ついてなさそうだし
    無惨様にしたら十二鬼月なんだから柱は狩れて当然くらいで認識止まってない?

  • 136二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 19:43:51

    てか堕姫ちゃんが累くんより弱いとしたら、下弦以下の鬼が上弦を名乗るのを許してるってことだろ
    鬼いちゃんのモチベのためとはいえ無惨様めちゃくちゃ譲歩するじゃん
    累くん以上のお気に入りで特別待遇じゃん妓夫太郎

  • 137二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 19:52:07

    >>102

    鬼いちゃんって中にいるときでも外の様子わかるんだよね?なのに呼ばれるまで出てこないの笑う

  • 138二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 19:55:10

    >>136

    人間時代に病弱で鬼になってからは向上心があるっていう無惨様のお気に入りの特徴を持ち合わせてるもん、義理堅そうだから無惨様のいうことにしっかり従ってそうだし

  • 139二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 20:00:33

    >>137

    伊之助と善逸が来た時何だコイツら?って思ってるから見えてないんじゃないか

  • 140二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 20:03:01

    >>138

    加えて無惨からしたら足手まといでしかない妹抱えて上弦まで上り詰める実力だからな

    そら死んじゃった暁には怒りのパワハラ会議よ

  • 141二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 20:09:34

    >>137

    堕姫の中にいる時の状態って何か描写あったっけ?

    堕姫は「兄さんが起きた」的なこと言ってたから眠りに近い状態なのかと思ってた

  • 142二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 20:14:24

    梅ちゃんだけで勝てる相手なら鬼いちゃん出てくる必要がないからね
    梅ちゃん倒せる相手でもかすったらアウトな毒持ちだから、直前までの戦い知らなくても余裕で勝てるんだろう

  • 143二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 21:17:08

    「かもしれない」って言い方からリップサービス的なやつだと思ってた
    作中の描写から考えればほぼ100%あり得ないんだけど、夢を持たせるような感じで

  • 144二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 21:21:47

    >>141

    描写はなかったけど梅ちゃんが呼んだらすぐに出てきたから外の声くらいは常に聞こえてるんじゃない?

  • 145二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 21:25:29

    >>142

    まず宇髄さんじゃなければ毒でやられて終わってたわけだし(禰豆子パワーがあっても戦闘中にしんでしまっては解毒できない)今回は本当に相性や色んな幸運で辛勝できたんだなと思うよ

  • 146二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 21:43:56

    魘夢はハマれば強いんだろうな 人狩り用に列車使ったみたいに血戦やるならそれ用の舞台作ってくるだろうし…堕姫ちゃん勝てるかな…

  • 147二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 22:00:12

    >>146

    炭治郎が堕姫のこと今まで戦ったどの鬼よりも強いみたいなこと言ってなかった?

    なんか音柱の言葉やお兄ちゃんが真上陸ってことから相当堕姫のこと弱いと思ってる人いそうだけど

    力関係はたぶん上弦>堕姫>下弦くらいだと思うわ

  • 148二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 22:00:25

    魘夢に関しては地力が違いすぎるから堕姫ちゃんでも楽々勝てると思う

  • 149二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 22:18:52

    ふと思ったんだけどさ。
    堕姫が泣きわめいてお兄ちゃんを呼んだのって、
    ・長男が火の呼吸使って無惨トラウマを追体験
    ・同じ鬼であるねずこに焼かれて最悪の気分になる
    ・一瞬で首斬られた上にお前上弦じゃないだろと煽られる
    って前提があるわけじゃん。

    もし普通に一対一で戦って、ちょっと苦戦はしたけどまぁ頑張ったら首を切れた、くらいだとお兄ちゃん出てこずに堕姫が死なない原因がわからず柱が粘り負けるってのもありうるのかな

  • 150二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 23:15:45

    首切ったって安心したとこに帯の追撃がきたらやられそうだしなぁ
    首が落ちた状態でどこまで戦えるかわかんないからなんとも言えないけど

  • 151二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 23:15:51

    >>149

    焼かれるのは梅ちゃん自体のトラウマだしね


    柱が粘り続けて体力消耗して敗れるのはありそう、鬼いちゃんが出てこない限りは「2体同時」が鍵だなんて絶対に気づけないわけだし

  • 152二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 23:18:23

    >>147

    言ってたよ

  • 153二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 23:22:44

    なんつーか無知って罪なんだな…

  • 154二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 23:25:55

    >>153

    話ができなくなるからな…

  • 155二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 00:05:05

    魘夢と比べられたり累と比べられたり何故梅ちゃんは過小評価されがちなのか
    泣き虫だからか

  • 156二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 00:05:27

    >>151

    お兄ちゃんが出てこないとなると後はもう夜が明けるまで粘るしかないよね

    ジリ貧で柱が負けるは普通にありそう

  • 157二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 00:12:03

    >>155

    ・泣き虫

    ・おバカ

    ・すぐに兄を頼る

    ・派手「お前上弦じゃねーだろ」

    ・無惨「堕姫は足手まとい」


    「上弦と言えるほど強くない」をそのまま「弱い」と変換してる人が多いんじゃないか

    だからって下弦以下はないわ

    炭治郎だって「こいつ強ええ」って言ってたし

  • 158二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 03:09:35

    直前に猗窩座にやられてる煉獄さんの顛末も聞いてるだろうし、柱でもない平隊士たちも死んでなくて自分にサクッと首落とされてるようなやつは上弦には弱すぎる、ってなるわな
    ただ下弦と上弦の間に越えられなさすぎる壁があるからなんとも言えないけど

  • 159二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 03:16:18

    >>157

    派手柱だから瞬殺できたけど、炭治郎たちじゃタイマンは無理くらいの実力はあるわけだしね。


    あと堕姫の強みはその特殊な不死性と、めちゃ耳がいい善逸にも通用する帯による不意打ちだと思う。

    潜入中に無音で取り囲まれて隙見せた途端に一気にやられたら柱でも捕まりそう。

    炭治郎みたいな嗅覚や猪之助みたいな超感覚備えてないと回避できないような不意打ちだろうし。

  • 160二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 05:09:20

    >>156

    鬼いちゃんに収納能力があって梅ちゃんを終始隠しておけたらもっともっと強力だったのにね、惜しい

  • 161二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 09:01:06

    >>160

    収納できなくても妓夫太郎が戦ってる最中堕姫がどっかに隠れてればほぼ勝ち確だと思うけどあの兄妹は離れたがらないしなあ

  • 162二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 09:28:45

    >>161

    頭が悪い梅ちゃんだからじっと隠れていられないと思うよ。イキって煽りにきそう草

  • 163二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 10:06:13

    無惨からの評価は悪いけど、梅ちゃんは戦闘センスが兄に比べて数段落ちるだけで本当に頭が悪いわけじゃないと思うんだが

  • 164二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 10:10:35

    >>162

    そういう頭の悪さとは違うと思うんだが…

    妓夫太郎の方も人間時代梅を1人にした結果が丸焼き事件だし無意識化で離れたがらなそう

  • 165二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 11:15:40

    >>162

    頭が悪いんじゃなくて大切な兄妹だから離れないって話なんだが。馬鹿なのはお前や

  • 166二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 11:52:15

    >>163

    本当に頭悪かったら宇髄の嫁みたいな潜入のプロに気づけないよね

    経験したことに対しては学習して立ち回れるけど想定外だと思考が追いつかない有一郎ぽい感じなのかなとは思うけど

  • 167二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 12:51:01

    上弦としてのプライドがある反面何かあってもお兄ちゃんがなんとかしてくれるっていう甘えはあると思う
    まあこの2人は累の恐怖政治による家族ごっことは違って本当に2人で1つだし

  • 168二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 13:29:53

    >>162

    エアプはあんまり語らん方がええぞ…恥かくだけや

  • 169二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 14:45:40

    >>166

    いい意味で馬鹿正直で真面目ってことなのはわかるんだけど有一郎ってそんな描写あったっけ?

  • 170二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 15:04:47

    >>169

    馬鹿正直で真面目、はなんか言葉違ってるかもだすまん

  • 171二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 15:54:43

    >>169

    本編かキメ学か忘れたけどコソコソで有一郎は想定外のことで固まるタイプみたいなのあったから、堕姫もアニメの描写だと予想してない動きをされたら割りと隙だらけだったから似てるかなって

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