そういやこの鬼丸

[1 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 18:31:48]

全く使わなかったけど、どうなったんだ？
今後使うときあるのか？

[2 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 18:36:09]

鬼丸とペストは松井空間に行ったよ
鬼丸は鬼も倒しちゃったからもう出番ないな

[3 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 18:53:21]

もう抜けなくなったんじゃない？

[4 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 19:07:02]

普通に忘れてるだけだろ

[5 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 19:08:41]

普通に使ってた刀がそれだぞ
時行が持つとしても軽く感じる以外の効果ないから何の意味がある設定なのか知らんけど

[6 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 19:22:59]

名前も鬼退治にピッタリなのになぁ

[7 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 19:24:24]

時行が宿命ぶん投げてニート4Pしてたから刀は重くなっちまったんだ😭

[8 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 19:25:46]

作者が直冬の持ちネタ矢傷エピを羨ましがって盗んだ卑劣漢なばかりに松井空間送りにされる鬼丸

[9 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 19:32:53]

吹雪を殺す時に使ったっけ
今回尊氏に止めを刺そうとしてる時に抜いてる刀が鬼丸じゃないの？

[10 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 19:41:35]

鬼丸はもうちょい特別な刀って感じで描写しても良かった気がする

[11 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 19:52:10]

鬼丸はすり替えたことで新田義貞の死因みたいになっちゃってるから、時行がそれに見合うだけの鬼丸を活かすエピソードは欲しかったな

[12 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 19:53:11]

茶化しながら再登場させるんじゃない？

[13 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 20:07:46]

>>12

茶化しながら…ってありそうなのが草

基本的に茶化すもんな

[14 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 20:07:58]

>>10

由来からして鬼退治の刀だからな

[15 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 20:10:57]

でも宿命が重いほど軽くなる刀って大人になった今活かしにくくないか
もっと攻撃力に繋がるような特殊パワーあれば

[16 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 20:11:45]

鬼丸はこの人の手に入るのか

[18 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 20:13:02]

>>16

その人も松井空間に行ったよ

[19 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 20:30:13]

>>16

もう高経は出てこないだろうな

息子が目立ってたし出てきたら面白いキャラだった気がするのに勿体ないな

[20 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 20:37:10]

>>17

んじゃあ、とっととキモくないスレ立てて下さ～い。

[21 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 20:44:10]

>>15

北条再興や天下諦めた結果宿命が軽くなって特殊効果無意味になったんじゃね

[22 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 21:14:48]

>>1

この頃のとっきゅん可愛い

[23 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 22:42:35]

>>21

ワロタ

逃げ若の中でせっかく特殊効果を創ったのに、効果消えてて草

[24 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 22:44:28]

>>22

腕の角度を考えると右腕長すぎねえ？

鎌倉と寝ているぞの時も怪しかったが

[25 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 22:45:34]

どうせ神力のある世界なら鬼丸に人格与えても面白かったかな
尊氏の骨噛は捨ててもついてくるストーカー気質みたいだし鬼丸にもなんか個性を

[26 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 22:59:08]

>>25

たしかに刀に何か人格あったら面白かったかも

鬼退治の為なら何でもする系の執着があるとか

[27 二次元好きの匿名さん 25/11/03(月) 23:50:29]

刀剣乱舞のパクリと言われて炎上する可能性がある

[28 二次元好きの匿名さん 25/11/04(火) 08:11:14]

>>27

封神演義でもやってたから大丈夫

美少年とかに変身しなければ

[29 二次元好きの匿名さん 25/11/04(火) 08:14:57]

日本には付喪神とかいるし刀に意思が宿る系は刀剣以前にもあったから大丈夫だ

[30 二次元好きの匿名さん 25/11/04(火) 17:32:13]

>>11

10年ペロペロ矢で射抜かれた上に鬼丸にまで切られたら悪神ちゃんカワイソス

[31 二次元好きの匿名さん 25/11/04(火) 17:51:26]

そもそも北条の宿命が増すほど刀軽くなるって謎だよな
普通切れ味が増すとか丈夫になるとかなんかしらのスキルが付加されるとかじゃんこの手の刀のギミックって
まあどちらにしろ松井空間行ってそうだから結果的にあんま変わりはないんだけど

[32 二次元好きの匿名さん 25/11/04(火) 17:55:39]

偽物の鬼丸掴まされて藤島で戦死した義貞が浮かばれねえな

[33 二次元好きの匿名さん 25/11/04(火) 17:56:54]

そもそも鬼退治が目的だっけこの漫画というね
鬼ごっこで追われる側がなんで鬼退治の太刀持ってるのかというのも変な話だし

[34 二次元好きの匿名さん 25/11/04(火) 18:00:34]

これ以降刀を時氏が目立たせるとしたら処刑される時ぐらいだろ

[35 二次元好きの匿名さん 25/11/04(火) 18:01:20]

年端もいかない子供でも振れるようにするためとたしか星矢の聖衣が小宇宙が一定以上身についていれば重さ感じないみたいな設定だったからそれの影響で軽くなる設定ついた説

[36 二次元好きの匿名さん 25/11/04(火) 19:34:55]

>>32

そういや逃げ若の義貞って何のために戦ってたの？

よく理解できなかった

[37 二次元好きの匿名さん 25/11/04(火) 19:38:03]

そもそも非力だったから鬼丸の妙な設定だったはずなのに尊氏の腕から背中ぶち抜く弓矢の一撃とか剛力でもないと無理やんな

[38 二次元好きの匿名さん 25/11/04(火) 20:02:24]

>>37

そもそも弓使いってゴリラじゃないと厳しいからな……

なぜか非力な若ができるけど

[39 二次元好きの匿名さん 25/11/04(火) 20:03:57]

ジャンプ主人公に鬼丸いたから使えなくなったやろ

[40 二次元好きの匿名さん 25/11/04(火) 20:10:40]

>>36

自分も何を匂わせたのか分からなかった

何のために戦ってるかも分からない無情？

天下を取るために何が足りなかったかも言葉で説明して欲しかった

[41 二次元好きの匿名さん 25/11/04(火) 20:14:22]

>>8

直冬のもフィクションだろ

誰が俺の手柄だにするかは作者による

[42 二次元好きの匿名さん 25/11/04(火) 20:20:53]

>>36

何の為にこんなことしてたんだろうな…？みたいなことを回顧するキャラ自体は珍しくないけど、マジで何も考えてなさそうなキャラとして描写されてるから反応に困るよな…笑

[43 二次元好きの匿名さん 25/11/04(火) 20:22:14]

>>36

描写見る限りはなんも考えずに流れに乗ってるだけよね

[44 二次元好きの匿名さん 25/11/04(火) 20:23:31]

>>41

フィクションだからどの戦いで採用しても良いとは思うけど、武蔵野合戦で尊氏の戦いは終わらんから死の要因になる傷なら尊氏のラストバトルである直冬戦の方が納得感はある

[45 二次元好きの匿名さん 25/11/04(火) 20:26:20]

>>44

尊氏のラストバトルは直冬戦じゃないでしょ？そうだっけ？

[46 二次元好きの匿名さん 25/11/04(火) 20:29:52]

最後の合戦は直冬なんだけど
散発的な遭遇戦はあったが当の直冬がなんか戦士喪失して
尊氏が不戦勝ぽい勝ち方してるんじゃなかったっけ

[47 二次元好きの匿名さん 25/11/04(火) 20:30:47]

>>45

直冬戦だよ

懐良親王を討ちたかったけど病が重くなって行けなかったからね

[48 二次元好きの匿名さん 25/11/04(火) 20:32:03]

>>40

この漫画だと頭が足りなかったってことじゃないの？

酷い話だけどそう描いてると思う

[49 二次元好きの匿名さん 25/11/04(火) 20:32:09]

このまま使われずに保管されて現代にまで残っている的な感じでは？

[50 二次元好きの匿名さん 25/11/04(火) 20:32:11]

>>44

そもそも尊氏は背中のデキモノで死んだ

が記録上の文脈であって

矢傷だというのがフィクションなんじゃないか

息子義詮も弟直義も背中にデキモノやって寝込んでるから

これはもう足利家の生活習慣病

[51 二次元好きの匿名さん 25/11/04(火) 20:33:05]

>>50

だからフィクションって書いてるじゃん

背中の傷が矢傷だとするなら最後の戦いの方が自然だよねってだけ

[52 二次元好きの匿名さん 25/11/04(火) 20:33:19]

直冬が義詮に負けたのはその前の話？
直冬がやる気なくて直義派から見限られるのはいつだっけ
？

[53 二次元好きの匿名さん 25/11/04(火) 20:34:04]

>>50

デキモノが呪い？な逃げ若時空だと神力からは解放出来ても呪いはそのままでしたチャンチャンって可能性あんのかな？

[54 二次元好きの匿名さん 25/11/04(火) 20:34:42]

>>51

死因が直冬の矢って言ってたじゃん

史実は矢傷ですらない

[55 二次元好きの匿名さん 25/11/04(火) 20:35:17]

>>52

直冬が義詮に負けたって、直冬vs尊氏＆義詮の構造なのに義詮に負けたって言ってるだけちゃうの？

[56 二次元好きの匿名さん 25/11/04(火) 20:36:23]

>>54

死の要因になる傷というのもフィクションってことだよ

文の最初にフィクションって書いてるでしょ

[57 二次元好きの匿名さん 25/11/04(火) 20:37:02]

>>55

もちろん尊氏の力はあるけど直接対決で義詮に負けたなら義詮が直冬に勝ったで間違いないんじゃ？

[58 二次元好きの匿名さん 25/11/04(火) 20:38:01]

>>57

直接対決とは？一騎打ちってこと？

[59 二次元好きの匿名さん 25/11/04(火) 20:39:10]

>>58

まさか

[60 二次元好きの匿名さん 25/11/04(火) 20:40:28]

直冬が矢傷を負わせ死因にはフィクションなんだから若が盗んだと言われる筋合いは無いな
新田の活躍は盗んだが

[61 二次元好きの匿名さん 25/11/04(火) 20:40:50]

>>57

南北朝武将列伝の義詮の項目を見たけど、義詮vs山名であって、義詮vs直冬ではないみたいだ

[62 二次元好きの匿名さん 25/11/04(火) 20:46:19]

>>61

追記

義詮と尊氏は、東西から取って返し、直冬軍と激突した。摂津神南合戦は義詮対山名の激戦であった。

確かなのは義詮方が山名方の多くを討ちわ勝ったことである。更に東寺合戦で勝利した幕府は〜…

こんな感じだ

尊氏vs直冬(東寺合戦)

義詮vs山名(摂津神南合戦)

[63 二次元好きの匿名さん 25/11/04(火) 20:46:56]

>>49

そうなるとこの後鬼丸は高経と尊氏の手に渡るのか？

[64 二次元好きの匿名さん 25/11/04(火) 20:48:00]

>>63

この世界では渡らないんじゃ？

高経→尊氏に渡る前に、新田に渡らないといけないんだから

[65 二次元好きの匿名さん 25/11/04(火) 21:08:08]

鬼丸は太平記らしく謎ルートな気がする

北条時政→子孫の高時→自害の際に時行へ→新田義貞→斯波高経

個人的にここが謎
・中先代の皮剥ぎ自害の中にこの太刀があったので時行もこの中にいるのだろうと人々は思ったのだ〜そして、この太刀を取って新田殿に奉った←これが謎
なんでこの時に物理的に距離がある新田に刀が渡ったのか？

あと、高経→尊氏には渡ってないと思うんだけど、どうなんだろ？
高経が大事にしてた刀を渡せと尊氏に言われた
嫌だった高経は偽物を渡した
それに尊氏がキレた
高経は新田義貞を打ち取るという抜群の武功があったのに、尊氏によってそれほど恩賞が与えられず、事あるごとに対面を傷つけられた
だからこそ今回の直冬の上洛にに味方した訳である〜みたいな説明だし

[66 二次元好きの匿名さん 25/11/04(火) 21:10:35]

>>46

東寺の戦いなら尊氏が活躍してるんじゃないの？

よく読んでなくて悪いがなんか尊氏の東寺での戦における作戦やパフォーマンスを見事だと褒めてる人をXで見かけたよ

[67 二次元好きの匿名さん 25/11/04(火) 21:11:40]

>>60

そもそも本来時行と尊氏の間には何もないし尊氏とタイマンで戦った記録もないんすよ

真実はどうあれ他の奴の逸話盗んだらそりゃ功績泥棒と同義ですわ

しかも元ネタは直冬のこういう話見かけて〜みたいな補足もせず時行の物だと騙そうとするセコさと卑劣さが心底キモい

[68 二次元好きの匿名さん 25/11/04(火) 21:18:16]

まあ時行という異物がいるから史実と比べて人間関係が微妙になってる人達は多いよね

[69 二次元好きの匿名さん 25/11/04(火) 21:38:40]

>>65

山名が直冬につくのは義詮が所領の件で裏切ったからで〜

桃井が直冬につくのは直義に忠義があったからで〜

…じゃあ斯波が直冬についたのは何で？

鬼丸を渡せって言われたからだよ！

この導入部分からして笑えるよな

[70 二次元好きの匿名さん 25/11/04(火) 21:50:56]

>>66

ソースなしのX民の考察を間に受けるのは危険

[71 二次元好きの匿名さん 25/11/04(火) 21:53:09]

>>57

そもそも兄vs弟だと弟の方が分が悪いから尊氏が自ら出ていったって話をどっかの本で読んだような…

[72 二次元好きの匿名さん 25/11/04(火) 21:54:52]

親不孝ものを護る神じゃねーんだわって太平記の逸話からしても、尊氏と直冬の戦いだと扱われていたのは明白だと思う

[73 二次元好きの匿名さん 25/11/04(火) 22:02:44]

よくわからんけど尊氏と義詮が同じ軍にいたら当然尊氏が総大将だから尊氏対直冬ってことになるんでないの

[74 二次元好きの匿名さん 25/11/04(火) 22:43:46]

>>66

前に出て敵と戦ったのは細川清氏たちだけど

尊氏は尊氏で総大将らしく頑張ってた筈

[75 二次元好きの匿名さん 25/11/04(火) 22:57:18]

>>65

難しいけど、本当は太平記では義貞のものになってる時期に逃げ若では時行のものにしたってこと？

[76 二次元好きの匿名さん 25/11/04(火) 23:02:37]

>>8

言うて鬼丸自体も盗品やし誤差未満の些事やぞ

[77 二次元好きの匿名さん 25/11/04(火) 23:06:02]

こんだけ主人公が他人の物を盗んでばっかりの作品も珍しい
作者は半天狗なの？

[78 二次元好きの匿名さん 25/11/04(火) 23:07:01]

鬼丸国綱のwiki読んでみたら
起源となった逸話が時政だか時頼だか曖昧だとか書かれてて吹いた

[79 二次元好きの匿名さん 25/11/04(火) 23:12:48]

>>75

太平記では、中先代の乱が終わった後に新田義貞が手に入れてるからそうだね

逃げ若だと頼重から時行に渡ったタイミングで、太平記だと時行から義貞に渡ってる

[80 二次元好きの匿名さん 25/11/04(火) 23:23:59]

太平記にも写本がたくさんあるから
高時→(鎌倉陥落時に)義貞
高時→(鎌倉陥落時に)時行→(中先代で)義貞
この2ルートがあるのかな

どっちにしろ大人の時行が持ってるのはなさそうです