アライメントで見る新選組

経験値の近藤土方は幼馴染の距離感で認識に多少のズレがあってもなあなあにやってたら規模拡大と時代転換の中で破綻した感じに見えるから試衛館出てすぐ位の初期に摺合せ出来てたら良かったんかな
幕末っていう時代の要素がかなり大きいから結果は変わらなくても心の持ちようとかでもうちょいマシな着地出来たんじゃないかと

79二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:11:56

ベンチャー企業が上場目指してるみたいな話になってきたな

>>83

80二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:13:21

中立善は「規範や好悪ではなく目的や成果を重きに置きながらも、自分の抱える善性や倫理を信じて走る」奴らだからね……剣でこの国を守るって目的を持ってても、自分の信じた善いものである新撰組があんなにぐちゃぐちゃになったらそら走れなくなる。

81二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:13:28

>>71

もうちょっと後で追い詰められたのかと思ってたら

山南に相談されても上司としてできることは歳に任せてるから責任は私しかできない時点で

だいぶ初期からメンタルやられてる

>>77

山南切腹に対しては最後まで反対してたらしいけど状況的に止まれなかったからな

>>90

82二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:13:49

>>72

マジで幕末という魔境じゃなかったら…案件すぎる

83二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:13:50

>>79

実際そうなんだよな

大学サークルで俺達もっと上行けるぜ！って起業したら序盤で挫折のタイミングが来なくてうまいこと進んじゃって上場して失敗したみたいな感じ

84二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:15:54

善悪中庸の性格の不一致ならまぁどうにか出来るけど、秩序中立混沌の方針の不一致を局長と副長でやってるからなぁ…挙句実働を方針真逆の土方さんに任せたんだ。そら本人のメンタルも削れるし、あんな崩壊の仕方するよ

85二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:16:36

>>40

ヒッジは中途半端に「勝てば正義！」「武力行使で解決よくない」みたいな色んな状態が混ざり合った価値観、幕府だの攘夷だの大義名分ひっくり返りまくる世間だからこそ秩序としての在り方が完全に悪としての行動で出力された感ある

これがもっと前の時代（戦国とか）なら苛烈だとしても集中すれば頑張ってる奴扱いだろうし、もっと後の世（現代とか）なら武力前提にはならんだろうからマシなやり方一本になっただろうし

86二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:16:45

秩序善組は新選組逃がしたかった2人だね
少なくとも中立の沖田さんや永倉は逃げてほしかった

87二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:17:05

いうて土方さんのやり方が間違ってたってわけではないし……
本当に時代が悪いよ時代が～ってなるんだよな。幕末が激動すぎる

>>92 >>96 >>100

88二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:17:45

秩序善組は組織より自分の命の方が軽いから早く死ぬし死んだことで組織自体の終わりが始まるしみたいなとこある

>>92

89二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:18:36

これはfateとは関係ないとこで見た道徳的アライメントの解釈なんだけど
中庸秩序は「ルールは守るべきだけどたまに難しいこともあるよね
でもルール破ったら罰を受けないとね」ってバランスの人
ってのが凄い好きで斎藤原田どっちにも合ってると思ってる

90二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:18:58

>>81

史実的にも結構早い段階から激務等のストレスで身体壊してたっぽいんだよな近藤勇…

>>105

91二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:19:17

近藤さんと山南さんが攻撃・補助の違いあるけど全体宝具なの好き

>>94

92二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:20:59

>>87

油小路は史実がやってるからしょうがないけど

いくらなんでも死体晒しはやりすぎだが

他は神視点でも大体必要に見えるからな

>>88

fgo新選組は調整役の山南死んだのが終わりの始まりだと思う

93二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:21:06

>>75

悪事に向いてなさ過ぎる…！

94二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:22:00

>>91

新選組内で性能だけなら近藤さんに一番合ってるの山南さん好き

95二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:22:23

何回やり直しても秩序善達逃げてくれなそうだもんな

>>101 >>102

96二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:23:08

>>87

あの世の中で何の後ろ盾もなく大きな人助けはできないし、じゃあ後ろ盾得る為にガチで色んな浪士集めて組織作るなら厳しさはいるしで、明確に間違ったことをしたから報いを受けたってより幕府側だった故の破滅がデカいよな新選組って

やり過ぎたことはあったねでもその基準は当時の視点で足りないのではと決してならない程度か？正しくないことをしたねでもその価値観は幕臣でなかったらスルーされるものだったのでは？となる余地が大抵はあるっちゃある

97二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:23:36

アライメントは善中庸悪より秩序中立混沌の不一致の方が響くという話を知った後に秩序比率多め＆一人だけ混沌の近藤さん見たときのどうしようもねえなこりゃ…感

>>109

98二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:24:03

もちろん全員死んだら駄目なんだけど秩序善組ののお前らが先に死ぬのはなんかあかんやろ感

99二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:24:17

>>76

実際FGO世界では近藤さんの首がまず前提としてあったにしろ頼った先の実家や藩が助けてくれなきゃ「小樽にいる永倉新八」は生まれないんで助けてくれた人は他にも色々いたんだろうなと思う

そもそも土方さんですら「いいわけない」と内心で思いつつもあの土壇場で親友ごと離脱させてやってるしな

100二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:25:09

>>87

近藤さんとは合わなすぎただけであの時代なら内輪揉め含めてもまだ上手くやった方ではあるからなあ

近藤さんの理想が幕末では厳し過ぎる素朴な善性だからそれを貫くのも難しそうだし

>>107

101二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:26:24

>>95

藤堂くんはもうなりふり構わず引っ掴んで力技で逃がせばその場だけは生き残れるか？という感じがする

（それはそれで結局拗らせそうだけど）

山南さんは沖田さんが気づかなくても見なかったふりしてもそもそも追手派遣されなくても自発的に戻ってきそうで駄目あの人。覚悟ガンギマリの秩序善たち悪いぞ

102二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:26:33

>>95

邪馬台国の山南の結論が後悔なんてなかったか

もう逃げないだからな

もしやり直しするなら脱走はしないで近藤さん達ともっと会話をするとかになるんだろうし

103二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:26:55

幕府の孫請企業みたいな立場だった新選組で混沌・善属性がトップ張るのは難しいよな…と
組の人間からしたら慕わしい人でもそもそも組織に求められてるのが我を通す事じゃないし

104二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:26:56

マジで永倉さんが中立善でありながらあの歳まで生きれたの、道場破りしまくったりした時や蝶よ花よと育ててくれたご実家などの善性に基づいて生きたおかげでできた人脈のおかげだよなと思ってるから

>>106

105二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:27:55

>>90

型月近藤さんも幕府への交渉やらやってたことは語られてるから色々ストレスあったんだろうなぁ

好き勝手やってる芹沢さんに話し合いの場設けてるし早い段階で心労はあったと思われる

>>114

106二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:30:11

>>104

藤堂君はご落胤だけど他の善組は後ろ盾や実家あまり強そうに見えないな

藤堂君は実家頼れると思うメンタルは間違いなくしてない

107二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:30:57

>>100

あの時代の国内だけでも「内ゲバ?もっとちゃんとした内ゲバってものを見せてやる!!」できるのが本当に酷い

かと言って、そういう政治絡みと縁遠い地元の小さな人助けとかだけで終わるには皆優秀過ぎたんだよな新選組……人を惹きつける近藤・組織運営考慮できる土方・ガチ天才剣士沖田が揃っちゃっただけでも大きな事出来そう感あるし実際ある程度できちゃったのが

>>113 >>118

108二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:31:46

例えは新選組が上手くいったとしてそれは幕府側の新選組にとっては破滅の泥舟に乗るだけなのでは？ってなるし離脱して生き延びた人がそこそこいる現状のがマシになる可能性あるのが本当にやばい時代だ
上手く勝ち馬に鞍替えできればいいけどそんな器用さなさそうだし

>>127 >>130

109二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:31:46

>>97

善悪より混沌中立秩序のアライメント不一致のが響くって大体真女神転生で見たやつだな……

混沌善と秩序善っぽい友達と最終的に殺しあうゲームなんだけど

110二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:31:51

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111二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:32:08

サイマテによると性格が同じで方針が違うと軋轢が大きくなりやすいらしいから、山南藤堂・永倉・近藤さんは性格は善だけど方針がそれぞれでまとまりにくいっぽい
沖田と斎藤もそうだけど、沖田が中立ど真ん中で基本誰にでも合わせる感じっぽいからなあ

112二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:32:33

これ見ると新撰組に混沌中庸っていないのね

>>123

113二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:32:38

>>107

おぉ悪名高き天狗党の乱……

>>120

114二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:32:56

>>105

どうしても新選組内の話が多いから近藤さん働いてなくね？土方さん頑張り過ぎじゃね？となるけど外との交渉なんかは局長の仕事だろうからな…

>>116 >>157

115二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:33:29

後ろ盾やら人脈やらがしっかりある人は普通だと官職についてて新選組に加わらないから身分しっかりしてて出戻りでも実家が迎え入れてくれた永倉さんが異端寄り

>>119

116二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:35:53

>>114

でも外との交渉よりも試衛館メンツがぐちゃぐちゃになってく方がストレスだったろうな…

117二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:36:51

いやぁ油小路は伊東さんたちが朝廷後ろ盾にした時点で詰みじゃないかと思うよ…

>>122

118二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:37:05

>>107

近藤さんトップに向いてないとは自他共に言われてて実際性格はそうな面がデカいんだけど下っ端に居ていいカリスマ人格実力でもないんだよね

例えば現代のバイトに居たとしてもバイトリーダー→社員→…って周りに推されて出世していくのが目に見える

>>121

119二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:37:36

>>115

藤堂　永倉　イベントに名前出てないけど推定毛内は生まれ知るとなんで新選組にいるんだと思ってしまう3人

いろんな条件をクリアできた永倉さんだからこそ新選組の記録を新聞連載で世に残せたんだよな

120二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:38:32

>>113

幕末史ざっと見てると「序盤で活躍フラグ出してた水戸どこ行った？」ってなるからね

121二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:38:42

>>118

近藤さんよりも

もっと上司適性のある人持ってこないと駄目なんだよな

それがレアなので難しい

少なくとも芹沢や伊東と比べるなら近藤さんのほうがトップの器

122二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:39:28

>>117

新選組クラスの話で朝廷持ち出してくるのは禁じ手レベル高めの暴挙ではあるよね

123二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:39:29

>>112

いないアライメントは「中立悪・混沌中庸・混沌悪」の3つかな

混沌悪はそりゃ居ないだろって感じだが残りはネームド隊士にいたのかな

>>134 >>147

124二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:39:58

上でふんぞり返れる性格ではないが本人の資質とカリスマ性が下にとどまることを許さないという
なんも言ってないのに周りが上にキャリーしようとする
なにもかも噛み合ってない
ただただ時代が悪い

125二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:40:34

ツートップが出自の割には優秀なんだけどそこまでしっかりとした教育受けてる立場でもないのが後世から見た「なんでそんなことを…」案件の原因にもなってると思う
いや、本当に出自の割にはだいぶ出世してんだよね…ぐだぐだ時空だと出世そのものが近藤さんの本来の目的でない事含めてそうだとしてもって話にはなるが…

>>140

126二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:41:18

近藤さんが少なくとも幕末で組織のトップ貼るのは間違いなく合ってない
合ってないのはもうみんな周知の事実なんだけどじゃあ内部にそれ出来る人がいるか？って言うと……だから本当にどうしようもない
なんだかんだ本人が本人の基準のうちで周りの潤滑油やる分にはすっごいうまいこと出来るんだろうなって感じするし

127二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:41:30

>>108

新選組や幕府はベターエンドにはいけたと思う

逆にあそこで組織は倒されないと犠牲は増えてた

128二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:41:57

ツートップが幼馴染なのもあんまり良くないのかなとは思った
外部顧問みたいな役割の人が必要だったと思うけどなれそうな人たちがどんどん死んでる…

>>131 >>140

129二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:44:00

土方をトップにして近藤を副官にすればよかったのでは？　ってどっかのスレで上がってたんだけど
その答えが「たとえお互いが納得の上でも土方派と近藤派で組織が二分して終わり」だったのでなんというかイサミンのカリスマ、厄介

>>138 >>143 >>159

130二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:44:02

>>108

皆で忠義を貫けたって意味では今より後悔は減るかもだけど他の最後まで幕府側で戦った組織の内情と最期とか知るととてもそんな晴れ晴れしたものでは無いしな

一部のとんでもなく器用でスペック高い人だけが新政府側でも重宝されてやっていけた感じ

131二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:44:29

>>128

一代で倒産する家族経営企業ってかんじする

132二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:44:47

多分近藤さんは本当に最初から武士の身分に生まれて上に立つものの教育を受けていたらもっと上手くやれてたタイプなんだよな
性来人助けが好きで人を惹きつけるカリスマがあって優しくて…だから自分の采配で事を運べる方法を知っていたら何とかなってた
でもそうじゃなかったからひたすら自分の(おそらく無自覚な)カリスマに振り回されてる

>>151 >>156

133二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:44:47

芹沢と伊東は能力的には足りてないところ補える人材ではあったけどこいつらはこいつらで問題児なのがな
少なくとも暗殺されるだけの理由はあった

>>139 >>148

134二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:45:47

>>123

芹沢さんは悪自認してそうだから悪だろうなと思う

混沌っていうには世のため(歪んでたけど)を口にはしてたから中立かなあ

秩序って言うにはあんまり組織の規律には従ってないと思うし

135二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:46:03

やっぱ至誠ってクソ厄介なのでは？
ボブは訝しんだ

>>142

136二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:46:07

秩序中庸の2人は試衛館には居たけど新選組初期メンじゃない斎藤と内偵だった原田で組との距離感が他の実装組とは違うのかもとおもったり

137二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:46:13

芹沢は言うに及ばずぐだぐだ伊東はものの言い方が悪すぎる　シニカルってれべるじゃねーぞ

>>162

138二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:46:28

>>129

近藤さんだけがカリスマあるならまだマシだったんだけど土方さんもまた別種のカリスマがあるのが厄介なんだよなあ…

>>141 >>146 >>149

139二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:47:00

>>133

問題児だし何より実質新選組内の実権握ってた土方さんと仲悪かったのがなー…

140二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:47:15

善属性近藤さんは自主的に勉強してそうだが

近藤さんだけ教養スタートラインは一段落ちそうな形だな

善属性比較的そこそこ良いとこの出が多いのは納得感が強い

>>128

>>125

芹沢いなきゃ新選組作れなかったらしいし

伊東はアドバイザーとして呼んだけど上手くいかなかったな

>>155

141二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:48:19

>>138

斎藤はどっちかっつーと土方のカリスマにやられてる気配があるんだよね

142二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:49:00

>>135

カリスマ亜種だからな

しかもEXとかいうちょっと判断できませんっていう扱いな

>>145

143二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:49:32

>>129

土方さんも別にトップの器かって言われるとな

人使うのはうまいだろうけどそれ以上に二番手でごちゃごちゃやってるほうが合ってる気がする

144二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:50:07

土方はやり方過激だから近藤のような優しいトップ置いて副官ポジの方が合ってる
トップに置くと離脱者増えそう

145二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:50:11

>>142

至誠って名前でコーティングされてるだけで実質カリスマA以上ありそう

そうだね　呪いだね（型月の設定が生きてるなら）

>>154 >>158

146二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:50:26

>>138

近藤さんは広範囲型光属性カリスマ、土方さんは局所的闇属性カリスマ、ってイメージがある

新選組のうち実装組はどっちも範囲入ってそう

147二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:50:34

>>123

個人的には芹沢さんがその中のどれかになりそうな気はしなくも無いけど予想するとなると難しいな

148二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:50:41

>>133

伊東は調整役の山南が生きてたら多少喧嘩別れでもマシな感じになれたかもと思う

山南切腹が伊東の決断の理由の一つになってるし

芹沢は殺すしかない

149二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:51:57

>>138

史実入れるなら五稜郭で土方さんに着いていった人達は土方さんのカリスマだしアンドラスくんとちびノブ隊長も土方さんだし特定個人を焼くカリスマはあるんだよね

150二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:51:58

やっぱり山南さんが死んだのデカすぎない？？

>>163 >>165

151二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:52:26

>>132

生まれも能力も素質も噛み合ってないんだよな

152二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:52:43

こう見ると善属性が曇ってるのか…(特に近藤さんと永倉さん)
善属性が曇る組織か…山南さんは割と折り合いつけれてそうだし藤堂くんは新選組というか家庭環境のせいだから秩序善組は割合マシなんだが…

153二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:53:05

試衛館組を粛清することになる→ヤバい
しかも山南さん→ガチヤバい

154二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:53:08

>>145

まあ「みんな近藤のために死んで悪いのは自分だと庇う」「すぐに周りに人が集まって助けようとする」は本編でも言われてたので経験値も近藤のカリスマは呪いじみたものとして意図的に書いてる気がする

>>160

155二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:53:11

>>140

近藤さんは養子の立場だからね…なかなか窮屈な立場かと

血筋は良くても生活レベル底辺の藤堂くんは生活費の大半を母上が教育につぎ込んだんだろうな、いつか迎えに来る父上のために

>>176

156二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:53:23

>>132

ちょいとスレチになるかもしれんがジエンド実装組は3人とも生まれる時代や場所を間違えた3人だと思う

密偵するには情がありすぎた原田、ご落胤なのが自己肯定感に響きすぎた藤堂、地位に見合わなすぎるカリスマ近藤

157二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:53:23

>>114

第二再臨から感じる処世術身につけたんだなと感じる敬語口調と声の堅さ

158二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:53:57

>>145

カリスマは一国の王がBランクなんで流石にそこまでではないんじゃねえかな…Aがギルとかイスカンダルとかだし

正しく判断不可のEXって感じ

>>167 >>197

159二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:54:07

>>129

まあなんで近藤さんがトップで土方さんが近藤派筆頭の副長やってるあの形が1番ベターだった感ある

160二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:54:37

>>154

実際近藤さんのアレ

質の悪い呪いみたいだって平助がはっきり言ってるからな…

>>164

161二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:54:55

どこかで言われてた気がする山南さんパーシヴァルが追い詰められ切腹し藤堂ガレスちゃんが殺され永倉トリスタンが出ていっちゃったボロボロ組織こと新撰組

>>168

162二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:55:20

>>137

沖田の体調気遣ってた(言い方は悪い)のイメージあったけど読み直したら生前からそこそこ煽りカスしてるんだよな

山南処刑に思うところはあったんだろうけど

163二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:55:43

>>150

絆礼装からみんなのこと見てたからよりメンタル病んだのでは

近藤さんが辛いのも新八とか隊士の不満も

土方さんのやり方が必要なのも

伊東の主張もわかるから　　　

どうにもならない事を考えてメンタルに病んだとか　

組織のプチプチが潰れた感じ

164二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:56:34

>>160

周囲だけじゃなく近藤さん本人も苦しめてるからね

「こんなの絶対おかしいよ」ってなるのは残当

165二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:56:46

>>150

でもふと振り返ってしまったし迷ってしまったからね

あそこで山南さんが死んでなければは考えることだけど気づいたら逃げてしまっていたはもうだいぶメンタル逝ってる

>>180

166二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:56:57

組織として致命的な失敗をして崩壊したわけではなく時代的には割とうまく動かしてたんで近藤局長と土方副長の新選組はベターだろうね

167二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:57:06

>>158

経験値鯖でカリスマヤバいってなってるの猿だろうしそこまでではない気がするよね近藤さん

>>175 >>181

168二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:57:30

>>161

新撰組のガレス兼汚いギャラハ枠｜あにまん掲示板https://bbs.animanch.com/img/5679288/1新撰組のトリスタン枠https://bbs.animanch.com/img/5695724/1新撰組のベディヴィエールにな…bbs.animanch.com

これか

ベディヴィエールになれなかったアグラヴェイン土方とかもあったな

169二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:58:32

藤堂も本人の気質的に無意識のうちに組織内のゴタゴタでメンタルやられてる可能性もありそうだからやっぱり善属性は幕末向いてないって

170二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:58:39

あの顛末の新選組がそこそこ頑張ったよ全然大丈夫だって！くらいの扱いになる幕末ってやっぱりヤバいんですわ

>>187 >>188

171二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:58:45

カリスマの「呪い」ってやつ
持ってる人の周囲の人に効く呪いだと思ってたけど
近藤さんの場合自分への呪いになってんな
見なよあんたの周りでどんどん人が死んでくぜ

172二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:58:48

近藤のカリスマ、なんというかあの動乱の時代に他人に夢を『見させてしまう』たちの悪い呪いだと思ってる
本人の性格（弱きを助け善をなす）が相当眩しく映るのがたちの悪さを後押ししてる感じ
なので土方は無謀としか言えない野心を抱いてしまったし、その野心に呼応するわけではないが近藤のカリスマ性に惹かれた連中は集まってきたし、結局その野心で自分に夢を見させた男を殺してしまった

173二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:59:18

なんかこう色々噛み合って無いのはわかるんだけども
じゃああなたは神の立場で人間関係一切無視して組織再編成1回だけ出来ますよってなったとしたら
局長はカリスマ力高い近藤さんで
副長は実行力ありつつ細かい所も見れる土方さんで…ってかんじにっちゃうのよね

174二次元好きの匿名さん25/11/03(月) 23:59:18

新選組局長って方々への交渉や接待、場合によっては謝罪もしないといけないだろうからそういう意味でも土方さんには合ってない

>>182 >>185

175二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 00:00:05

>>167

近藤さんのレベルでヤベーのにサルどうなるんだこれ　経験値版殺生院キアラにでもなるんか

176二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 00:00:19

>>155

善属性の中で多分唯一の成り上がりなんだよな

山南は詳細な設定は史実が不明だけど

あの時代の学問がコネがないと身につけられないものそうだから良いとこじゃないかな

177二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 00:00:31

未実装側で服部さんは秩序だろうけど伊東さんが想像つかない
生前と鯖になってからと何となく違う気もしなくは無いし

>>179

178二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 00:02:00

沖田さんの中立中庸で自分は刀やるから判断は任せますっていうの幼馴染トリオで歳の離れた末っ子やってた甘えもあるのかなぁ
組の幹部でツートップの幼馴染だからもっとガンガン行ってもいいというか何なら積極的に動くべきポジでもあると思うんだけどそうはならなかったんだよね(病気の事があるとはいえ)

179二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 00:02:28

>>177

自分の中のルールに従ってこれが正しいと思ったことを実行できるって意味では

伊東さんは秩序善かなあと思ったりはする

180二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 00:02:29

>>165

現代なら本人も気が付かない内に線路に飛び込んでるメンタルしてたと思う

壱与ちゃんに全部儚い（意訳）言われてた状態がメンタル病んだイレギュラーだったぽい

181二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 00:02:48

>>167

ちなみにゲームのバフ数値的にはA相当だな至誠

EXランクだし、そのまんま受け取るのも違うとは思うがどのみち道場主が持ってていいカリスマじゃなかったろうな

>>191

182二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 00:03:08

>>174

組織トップって外との付き合いめちゃくちゃ大事だから土方には向いてないよなあ

逆に人当たり良い近藤はその辺向いてる

>>192

183二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 00:03:25

ヒッジもかなりカリスマあると思うが
やりたかったことが「近藤さんを偉い奴にする」だからな…

184二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 00:03:37

沖田が例え病気してなくても新選組がどうにかなったかというと…
せいぜい近藤処刑後の土方の道行きに加わる程度では

>>195

185二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 00:03:54

>>174

左右DOGEZA・振り向きDOGEZA・歩きDOGEZA・立ちDOGEZA・めくりDOGEZA・トリプルアクセルDOGEZA

新選組のために古今東西のDOGEZAを習得した局長だ、面構えが違う

186二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 00:05:21

ヒッジの言う秩序って突き詰めれば新選組のことでつまりは近藤さんだからな…「近藤さんを偉くするために何でもやる」が念頭にある時点でトップは張れないのよ

187二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 00:05:33

>>170

結果的に勝者になった長州と薩摩やばいからな

安易にテロリストと批判するのはないわーだけど自分が生きてる時代にはいてほしくないし勝ってほしくない存在

>>199

188二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 00:05:59

>>170

最終的に降伏とはいえ一個の組織として最後まで残ってるのはあの時代貴重だろうからなぁ…

>>195

189二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 00:06:13

三臨のさわやかお兄さんが二臨のおじさまになるぐらいだもんな
煙管吸い始めたのもストレスが原因と予想

190二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 00:06:44

俗物的な言い方だけど人たらしの混沌善とその人たらしに一番傾倒してる秩序悪のツートップが上手くいくかって言うと……ねぇ
幼馴染の沖田さんは中立中庸だし、止められそうだった山南さんと同じ秩序善の藤堂は止めれるような性格でもないし

191二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 00:06:47

>>181

バフ数値はゲームの都合もあるからあんまり参考には出来ないとしても新選組付与するのがな

しかもスキルマで実質永続になるし

192二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 00:06:52

>>182

その二人を同列でおいて飴と鞭させつつ全体を締めれる絶対的なトップが必要な気がする

土方さんが近藤さんトップにするよ！って感じだからありえない想定だし末路は変わらん気がするが組織としての理想系はそれだと思う

193二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 00:06:54

近藤さんのカリスマってそんなに呪いか？
時代が悪かっただけで性質的には他人に好かれるよねって感じじゃないのか

>>194

194二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 00:07:34

>>193

呪いにしたがるお決まりのアレでしょ

>>198

195二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 00:07:39

>>184

近藤さんの死は知ってしまうけど

土方さんと最後まで戦えるだけで沖田さん的にはマシだったかと

>>188

本当にやばいのは物語にならないので物語に慣れるだけよくやってる

よく内ゲバで死んだ人数の方が多いと言われてるが殺さずに生かして捕らえるのが上手いとも見れるし

196二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 00:08:36

やっぱぐだぐだ新選組面白いな　色んな味がする

197二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 00:08:48

>>158

刺さる人にはぶっ刺さる刺さらない人には全然刺さらん感じそらEX判定だなと

198二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 00:09:02

>>194

藤堂がたちの悪い呪いと評したからでは？

199二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 00:09:20

>>187

西南戦争のこと考えると新政府も幕府のこと言えないしね…

200二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 00:09:27

呪いということにしたいんやね