BCクラシック勝利って芝のレースで例えるなら

1二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 08:12:13

凱旋門勝ったみたいなもんってことか？

2二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 08:13:42

まあそんな感じ

3二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 08:14:22

ケンタッキーダービーが日本ダービーならBCクラシックは有馬記念のような古馬と3歳を交えた最強決定戦

4二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 08:16:53

凱旋門賞と違って賞金の旨味も大きい
芝は秋古馬三冠するのがこの時期に世界一稼げるローテだから凱旋門賞にはロマンしかない

>>8

5二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 08:39:06

凱旋門賞は案外路線バラけるけどアメリカ有力馬は頓挫なきゃ出てくるんでそういう意味じゃBCCの方が総決算としては成り立ってる

6二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 08:41:38

ケンタッキー→東京優駿
ブリーダーズカップクラシック→有馬記念？ジャパンカップ？
なの？

7二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 08:42:54

年々欧州の複雑怪奇なコースに日本側が適応するのが難しくなってると考えると
平坦小回り左回りと言うほぼ統一された条件のアメリカ競馬の方に早く適応するのは
主流血統見てもそうかもなぁって感じはある
それでもBCクラシックは強豪連中勢揃いのガチ怪獣決戦なんだが

>>17

8二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 08:50:10

>>4

>>凱旋門賞と違って賞金の旨味も大きい

ゆうて凱旋門賞は高額レース側だし...1億円差はあるけど

>>11

9二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 09:07:10

今年は特にね
ラビットのコントラリーシンキングを除けば全頭今年中にG1勝った馬だけのまさに最強決定戦

10二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 09:09:26

難易度的には香港スプリント、凱旋門、BCクラシックが横並びなのかな？
適性的には凱旋門が1番難そうだけど

>>18

11二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 09:09:43

>>8

1戦だけならね

ローテとして考えると国内専念が圧倒的

12二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 09:10:38

このレスは削除されています

>>57 >>61

13二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 09:11:37

難易度だけならアメリカの2歳戦の方がキツそう

14二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 09:12:21

ケンタッキーダービーの方が1回しか挑戦出来ないし遥かに難易度高い

15二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 09:12:57

ダート最高峰クラスなんでそうですね

16二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 09:14:00

ダート路線の後の目標はケンタッキーダービーかな

17二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 09:14:32

>>7

あと日本競馬全体がスピード偏重になってきたのがアメリカダートへの適応と欧州芝からの逆行を両方生んでる気がする

18二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 09:14:33

>>10

それの上がBCスプリント、欧米2歳GI群、エベレストあたりか

19二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 09:16:18

BCスプリントじゃろ最難関は
格や賞金はともかく

20二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 09:17:50

金銭的な壁もあるジ・エベレストとかいう奴
まあ普通は香港スプリント取りに行くよねってなるけど

21二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 09:24:54

・レースの格
・日本馬から見た難易度
・レースの面子としてのレベル

で意見が分かれるな
レースのレベルを芝で例えるならその年の中距離路線のGⅠ馬やら現役最強格の馬が眼を血走らせて全身全霊で参戦してくる感じ
今年で近いのだと欧州最強決定戦だった英チャンかな

>>29

22二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 09:28:31

難易度はどこ視点かにもよるからな
オブ爺視点なら凱旋門賞よりハードル高い

23二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 09:30:33

ジ･エベレストとかいうそもそも挑戦もしなさそうだし勝ってる未来が見えないレース

>>30

24二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 10:11:27

凱旋門じゃ格も人気も足りて無くないか
欧州ならグランドナショナルかゴールドカップのが適当だろう(難易度は度外視)

25二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 10:13:26

というかヨーロッパがクソコースコレクション過ぎる

26二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 10:31:52

種牡馬価値もBCCの方が高い
近年の凱旋門賞が落ちたと言った方が正しいか

27二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 10:34:18

凱旋門は種牡馬価値終わってて2000でトップ級の馬はほぼ来ない
BCクラシックは種牡馬価値もトップクラスで多少距離合わない馬も来る
歴史はともかく現状は比べ物にならないよ

28二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 10:58:51

凱旋門は最初の一回誰かが勝ったらもう二度と行かねえよこんなクソレースになりそうなレースだけど
BCCはダートでは美味しい賞金になるし、当然名誉もあるし、種牡馬価値もある。
勝ち負けできそうな馬がいたら毎度のように今後も挑戦し続けるであろう最高レベルの頂点。

芝で言うなら秋古馬三冠みたいなもんよ。行けるなら行くし全部取れたら取りたいし、取ったら最高じゃん枠。
凱旋門とは比べ物にならん

29二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 11:01:29

>>21

BCCは格S、難易度A、レベルS

凱旋門は格A、難易度S、レベルＡ

>>35

30二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 11:01:43

>>23

登録料バカ高いからリターンと天秤にかけると香港スプリントでいいやってなるし…

>>43

31二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 11:04:19

欧州現役トップクラスが集結しないのが凱旋門
アメリカ現役トップクラスが集結するのがBCクラシック
だから凱旋門より勝つのが難しいと言われるレースだった

>>37

32二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 11:04:53

ヨーロッパは前時代に早熟主義と距離短縮を先鋭化させて大失敗した経歴あるだろうになぜまた繰り返してしまうのか

33二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 11:06:21

BCCは世界一のダート大国のアメリカ馬の大目標で他の有力国の中東日本南米も挑戦してくるレースだから
芝に比較できるレースはない

34二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 11:22:04

凱旋門と英チャン足して2で割らないくらいかな

>>40

35二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 11:23:48

>>29

レベル面はともかくBCクラシックは歴史浅いから格という面では凱旋門賞には勝てんぞ

>>38

36二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 11:24:10

と言っても歴史がないからな
レベルは高いけど格式は高くないの方が正しいと思うぞ

>>38 >>47

37二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 11:26:07

>>31

凱旋門よりって言われてなくね？

同格かそれ以下やろ難易度的には今後凱旋門と近いポジションになるかもねとは言われてたしなんで日本はアメリカ遠征から欧州遠征に変えたんだとかは言われてたけど

38二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 11:28:03

>>35

>>36

ブリーダーズカップ自体かなり歴史が浅いからね

今でこそBCクラシックの前哨戦その1みたいな扱いになってるジョッキークラブゴールドカップもかつては最強馬決定戦だった

39二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 11:30:16

そもそも欧州競馬はビジネスモデルとして失敗している業界だから⋯⋯

>>41

40二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 11:30:40

>>34

足しても結局遠征馬は日本くらいしかいないからまだ足りなくないか

英愛仏独は全部合わせてアメリカくらいの規模感だし

>>42

41二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 11:32:23

>>39

ビジネスモデルというかブックメーカーと過度な動物愛護というか…

競合するギャンブルを排斥して国にヨイショしてもらってる日本とはいろいろと違う

>>44 >>46

42二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 11:33:12

>>40

全然足りてると感じるけど

遠征馬の数は愛チャンも凱旋門もBCCと大差ないし生産頭数だけでレベルが分かるわけではないのは知ってるやろ

43二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 11:34:14

>>30

なお両方勝つバケモンがあと2、3年は居座る模様

44二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 11:34:31

>>41

平地は動物愛護の風潮高まる前から普通に金回り悪いぞ

45二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 11:34:31

凱旋門は来る奴減りすぎてセン馬解放されたら一生勝てなくなるからそれまでに間に合うかどうか

46二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 11:37:21

>>41

その辺抜きにしても新規資産の参入が起きなくなって滅亡路線だったんすわ

47二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 11:38:00

>>36

しっかり格式が高くなるように設計したレースだから歴史がどうこうってのは関係ない

生産者も騎手も馬主もそういうレースという扱いをして権威を保っている

歴史が長かろうが参加者が権威を理解して維持する努力をしなければ落ちていくだけさ

>>48 >>49

48二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 11:41:36

>>47

関係ないわけないだろ

歴史が格を最低限保証しないなら全世界にあるダービーはもっと格が低いと思うけど

今終わりに終わってるセントレジャーも歴史が古いおかげでレベルはともかく格式高いものと認識されてるんやぞ

>>50 >>52

49二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 11:42:08

>>47

別に歴史がないから格が低いとは言っとらんよ

ただ凱旋門賞を格で上回るのはきつい

>>66

50二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 11:43:17

>>48

今のセントレジャー格式高いかなあ…？

>>51 >>55

51二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 11:45:41

>>50

欧州では普通に格式だけは高い扱いだよ

春天から長い歴史を追加してレベルを抜いた状態

>>54 >>56 >>68

52二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 11:47:58

>>48

歴史を駄目にしていく例なんていくらでもある

歴史に権威を伴わせ続ける努力が必要なんだよ

今の日本だと菊花賞や天皇賞春とかが少しずつ怪しくなりつつあるしね

クラシック3冠馬が年度代表馬になれないとかみてると八大競走の権威を維持してる気はせんのよね

53二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 11:48:27

距離適性などを意識してチャンピオンステークスを選ぶ陣営は多いけど、それをもって凱旋門よりも格が高いとはならんからな
最終的に自重したとはいえバーイード陣営も目指そうとしていたわけで

54二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 11:48:38

>>51

ソースは？

>>62

55二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 11:50:39

>>50

あんなんでも世界最古のクラシック競走でコレがなければオークスやダービーその他諸々の世界各国のクラシック競走が生まれなかったんやぞあんなんでも

56二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 11:50:42

>>51

イギリスだけならともかく欧州で格式高いならもうちょっと遠征馬来るのでは？

>>59

57二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 11:53:44

>>12

勝てないって言うか勝てるタイミングで絶対アカン選択肢選んで自爆したというか……

58二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 11:54:40

歴史だけなら目黒記念はダービーより古いけど今の目黒記念にそんな格式あるか？という話では
セントレジャーも現在のレベルよりは比較的格式高い扱いかもしれないけど「格式高いレース」と扱われてるかは疑問
欧州メディア見てても大して扱い大きくないし

>>64

59二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 11:56:15

>>56

各国のセントレジャーの話じゃないの

>>65 >>71

60二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 11:57:00

二冠馬が出る時だけは格式高いよ

61二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 11:57:23

>>12

そいつ三冠勝ってるやつよりも強くないですか…？

62二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 11:57:27

>>54

BBCで英国競馬カレンダーの中で最も権威のあるレースの1つと紹介されたりもっとも有名な(平地)レースの1つと紹介されてるよ

そもそも王族が謁見される時点で権威は確約されたようなものではあるけどそれは歴史とはズレるから置いといて

63二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 12:00:26

「ダートの世界最強決定戦」
これ以上に相応しい表現は無いよね
ここ勝つようなやつは他のレースでも大体強い

64二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 12:01:27

>>58

目黒は二次大戦前と後で扱いが相当違うからだいぶ扱いむずいけどな、戦前だと大レースを目標として建てられてたダービーともとより大レースだった目黒だと春秋あるのに目黒の方が頭数は揃ってたし

そもそもダービーも歴史古い部類で今での比較は的外れな気がするけど

凱旋門とBCCとの歴史の差と比較すると目黒とダービーはあまりにも時代的に近すぎる

>>73

65二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 12:01:35

>>59

それこそイギリス以外は古馬解放されてる時点で格式なんて無いでしょ

ドイツなんてG3だし

>>67

66二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 12:02:51

>>49

そらアナタ「（フランス競馬では無く）欧州競馬の1年を締め括る様な大レース作ろうぜ!」が凱旋門賞の発端だし

英愛仏独伊から強豪馬集める凱旋門賞と幾らデカいとは言え一国でしか無い米国の頂点比べたらそりゃそうでしょとしか

凱旋門賞が最高峰のレースになったのはフランス一国じゃなくて欧州の主要国がなんだかんだ協力したからなんよな

67二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 12:03:37

>>65

ベルモント、菊花、チリ、インド「...」

>>68

68二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 12:05:23

>>67

>>51の「欧州では」というレスからの話題でしょ

ちょっとは文脈読みなよ

>>71

69二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 12:05:32

ヨーロッパで最大の名誉ならダービーになるんかな？
名誉日本馬のロダンなら制覇したが、、

>>74

70二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 12:07:17

ブリーダーズカップはそれがその年の集大成としてアメリカ馬産界が目標として動き続ける限りはその権威は保たれ続ける
凱旋門賞だって欧州全体の中長距離路線の秋の目標として欧州馬産界が動いてるからあの権威がある
最高峰ってのは歴史があるからだけじゃない
賞金が高いは大事だとしても二の次三の次

>>72

71二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 12:09:03

>>68

直接のレス先の>>59では「各国のセントレジャー」って言ってるけど

欧州以外は各国じゃないとでも言うんか？

72二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 12:09:52

>>70

少なくとも今って格として凱旋門よりBCCが上回ってるって29が言っててからそれに対する反論って話だと思うんだけど

別にBCCに権威がない、格がないって話ではなくて凱旋門と比べてないよねって話

>>75

73二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 12:13:26

>>64

目黒記念の前身レース含めても1925年から対してダービーは1932年から

凱旋門賞は1920年から、BCは1984年から

流石に7年差と64年差を比べるのは厳しいな...

74二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 12:14:08

>>69

大抵の国ならアイルランドならアイリッシュダービー、アメリカならケンタッキーダービーとダービーが1番になるよ

まあ、フランスさんはダービーよりもオークスの方が人気らしいけど

75二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 12:14:21

>>72

凱旋門賞は他の欧州大レースとの強豪馬誘致を制して今の地位に居るからな

戦後キングジョージの前身と日程で揉めた際は「ハイッ賞金倍額ドーン!」してキングジョージ下がらせたし

まぁ凱旋門賞に注力し過ぎたせいでそれ以外のレースはお察しになったんですがね!

仏ダービーが距離短縮したのも英愛ダービーに負けたからだし、平均レースレベル見ると今も英国強いし

76二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 12:21:43

路線ごとに憧れる目標レースって意味では凱旋門賞とBCクラシックは遜色ないよ
だから芝のレースで例えるならってことならBCクラシックは凱旋門賞ってのは概ね正しい

77二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 12:24:25

今の凱旋門ってアメリカで例えたら賞金が上がったペガサスワールドカップになる？

>>78

78二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 12:25:53

>>77

ならない

荒らしたいんだろうけどもうちょっと論争になりそうなところにしてくれ

79二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 12:30:20

凱旋門賞は日本で言う天皇賞春の位置づけよな
秋は天覧競馬も何度も行われてるので文句無しに格が高いけど
観客も集まるし馬券も売れるし中距離スピード屋の祭典として繁殖価値もあるしで、ちゃんと裏付けもある。
逆に言えば春にはそれはない。単に皇室ご賞典のなれの末という古い歴史だけが拠り所。

>>81 >>82

80二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 12:35:14

フォーエバーヤングでケンタッキー勝っておけなかったのは今にして思うと痛恨
不利受けまくってアレだから普通だったら勝てた

81二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 12:35:48

>>79

なんというか凱旋門を下に見過ぎてるよな2400は種牡馬価値として少々落ちたものの今も十分にその役割を果たしてるし日本長距離G1ほどではないし馬券売り上げも欧州全体で見ても平地ならトップクラスだぞ

あと皇室ご賞典じゃなくて帝室御賞典な春天をそこまでボロカス言うならレース名くらい覚えてくれ

なんならエンペラーズカップじゃないんだ感もあるが

>>83

82二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 12:35:48

ダートなら本場のアメリカで勝ってこそ

芝ならモデルにした部分が多い欧州で勝ってこそ

だから世代戦を抜けば各中距離馬が目標にする最大レースはBCクラシックか凱旋門賞になるってだけ

難しい話でもない

>>79

距離体系的にジャパンカップだろ

時期的にも

83二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 12:41:33

>>81

なんというか今の欧州2400は日本での菊花賞春天と思えば

2400だけしか勝ち鞍無いと「う〜ん…」てなるが他に1600〜2000の勝ち鞍と組み合わせると「おおっ!」てなる感じ

>>84

84二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 13:00:56

>>83

天皇賞春はアスコットゴールドカップ辺りだな

じゃなきゃグッドウッドカップとか

85二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 13:14:18

BCスプリントは高い壁だけど目指してもいい目標だけど正直なところ他国の2歳G1はわざわざ挑戦しなくても…て印象

86二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 13:15:12

格式論争してもそもそも歴史という意味ではそこまで凱旋門もあるわけじゃないでしょ
20世紀のレースという意味ではBCCと変わらん
欧州から見れば凱旋門の方が格式高くてアメリカで見ればBCCの方が格式が高いんじゃない
実際主流のレース自体が違うわけだし比較にならないでしょ

>>90

87二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 13:24:49

ぶっちゃけ日本人で凱旋門よりも価値があるって言ってる連中は凱旋門賞を勝てないコンプレックスが滲み出てるからね

>>91 >>100 >>104

88二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 13:26:42

今は短距離G1の方が取るの難しいよな
その理由が日本の短距離の衰退という悲しい理由なのがなんとも

>>89

89二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 13:28:05

>>88

逆に日本が短距離に力入れてたのはいつやねん

>>93

90二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 13:30:19

>>86

そもそもレースの立ち位置での比較だからな

中距離ダート馬ならBCクラシックは芝でいう凱旋門賞のようなレース

中距離芝馬なら凱旋門賞はダートでいうBCクラシックのようなレース

ってだけ

既に開催地域で重要なポジションと権威が与えられているレースに格式だの歴史だのは論外よ

91二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 13:31:16

>>87

水撒いて公正公平な戦いしてこないところよりよっぽど価値あると思ってます

>>94 >>95 >>98

92二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 13:31:25

短距離は力を入れてたことがないというか、少しずつ路線もジャンルも改善していってる段階よ。
やっとJRA賞でも短距離とマイルを分けるようになったぐらいで、これからだろう

>>97

93二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 13:31:55

>>89

ぶっちゃけロードカナロアがフォーエバーヤングしてただけだしな

というか曲りなりもダートは整備してるだけもっと酷いか

94二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 13:32:31

>>91

北米はなんだかんだで「フェア」を重視するからね。

欧州は文化的に勝ったものだけが偉いので勝つためなら何やっても良いって文化だから、まあフェアではない

95二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 13:33:26

>>91

なお、良馬場の時の方が日本馬の着順悪い模様

96二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 13:35:33

マルシュのディスタフも今回もあくまで同じ厩舎しか獲ってないってところがあるからなあ…

凄いことは凄いんだけど
じゃあ国内ダート路線が芝に比べるといかんせん地位も充実度も低いって現状考えたらなんとも言えない
BC制覇を熱烈にJRAが目指してるってわけでもないぶん余計に

>>99

97二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 13:37:57

>>92

その割には世代スプリント戦を定期的に改悪するんですけどね…

クリスタルカップ廃止にするわファルコンステークス距離延長するわ、今でも小倉2歳ステークス潰して後継の中京2歳ステークスは距離長くしてる始末よ

98二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 13:39:04

>>91

カチカチ高速馬場でやってライスシャワーするのがお望みかしら？

99二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 13:41:06

>>96

凱旋門賞だってJRAが熱烈に目指してるわけでもなんでもないだろ

100二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 13:42:50

>>87

日本は凱旋門賞挑戦の重みは知っているけど、優勝の重みは未だに知らないからな

ある意味これも凱旋門賞の呪いなのかもしれない

101二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 13:45:46

一昨日も似たこと言われてなかったっけ
理由はどうあれ凱旋門賞と違って目指すやつが少ない&そうなってから制覇まで年数が浅いから比較できるものじゃない

凱旋門賞が年数含めて半ば呪いになってるけどBCは呪いになる前に制覇したし

>>102

102二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 13:48:25

>>101

ぶっちゃけ勝てなくてもBCクラシック呪い化することはなかったと思うぞ

良くも悪くも凱旋門賞はいろいろと特殊すぎる

103二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 13:48:37

凱旋門賞より価値があるってのはダート馬が2流扱いの日本にとってはそうだろう
成熟気味の芝じゃなくて途上のダートでチャンピオンホースが出るとは思わんしな
凱旋門賞もBCクラシックも昔から競技が違いすぎるみたいに言われてたのは事実だし
日本競馬のスピード重視化で欧州から遠ざかってアメリカに近づいたってのはわりとあるんじゃなかろうか

104二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 13:52:23

>>87

だって………当の日本のホースマン達が言うてる事とやってる事がチグハグなんですもん……

捻くれた意見なんやが日本のホースマンも内心（もう欧州と馬場違い過ぎて勝負にならないんだけど散々悲願とか名誉とか煽った手前今更引っ込められないから目指してるアピールはし続ける）と思ってない?

>>105

105二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 13:55:18

>>104

それはBCも似たようなもんでは

矢作厩舎みたいにここを意識してるケースが珍しいわけで

106二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 13:56:10

凱旋門賞が呪い化したのって日本競馬が世界と対等に戦えることを証明する最終目標として設定されてしまったことが切っ掛け
そしてエルコンドルパサーの2着とあと少しで手が届きそうで届かなかったという結果が真に呪いとして完成してしまった

>>108 >>109