結局赤鞘って強かったの？

11二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 20:13:00

>>3

アイツ4皇の幹部級やぞ…

12二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 20:29:54

錦えもんとかがカイドウを刺せるのがかなりヤバイ

飛び六砲じゃカイドウに傷一つつけれなさそうって考えると覇気での攻撃の練度はかなり高い

13二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 20:31:47

鬼が島は戦闘がとっちらかりすぎて四皇の戦い以外よくわからんからなあ

14二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 20:41:29

全員フランキーぐらいの強さかな
犬猫スーロンは別格

>>19

15二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 20:59:25

犬猫スーロンはもう最高幹部超えてるよね
スーロン無し犬猫傅ジローアシュラが最高幹部クラス
イゾウもドレークよりか余裕で強い
赤鞘vs大看板飛び六砲が成立するレベルで強いと思う

16二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 21:12:48

このレスは削除されています

17タケ25/11/04(火) 21:18:38

>>10

751話あたりでサボが藤虎&中将部隊を相手にして、中将以下を撃退し藤虎を退かせています。

そんな大将以上のサボと、ルッチはFILM GOLDですが互角の戦いをしているんです。

つまり、サボもルッチも大将以上とみることができると思います。

ルフィがルッチにフザけて戦ってたのは、ニカがもともとそんな性格だからなんともw

>>22 >>24 >>54

18二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 21:22:02

カイドウ・ビッグマムの二大巨頭が原因で強さが分かりにくくなってる

19タケ25/11/04(火) 22:33:25

>>14

フランキーは覇気を使えてないけどササキを倒してるから赤鞘と同じくらいなのはそうですね。

覇気は使えないと黄猿みたいな自然系に通用しないから、フランキーは麦わらの一味じゃなければこんなに結果を出せない気もしますが。

20二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 22:38:35

犬と猫は四皇最高幹部級（スーロンで一時的にそれも超える）
それ以外は飛び六胞級（アシュラとイゾウが特に強い）ってイメージ

21二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 22:39:15

ミンク犬猫15億
犬猫、アシュラ、傳ジロー8億〜9億
錦さん、イゾウ、河松、雷ぞう→7〜5億
菊→3億
額を付けるならこれくらいなイメージ

>>23 >>41

22二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 05:48:10

サボ＞大将唱える人まだいたんだ。

23二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 06:24:25

>>21

これくらいかな

雷ぞうとかいうイカレ能力持ち

24二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 07:24:16

サボ本人が「海軍大将の力がこんなもんなはずねぇ」って手を抜かれてたことに訝しんでたしなぁ

何よりルッチは四皇本人どころか四皇大幹部に敗北してるし、大将の方が四皇大幹部よりも強いのは明白だから、ルッチも残念ながら大将には及ばないかな

ルッチが大幹部（大看板）相当だとしたら、CP0も最低が幹部ライン（飛び六胞）と過程できるくらいじゃない？

で、そこから考えると赤鞘はタイムスリップしてない組が飛び六胞以上、タイムスリップした組はそこから年季の違いで僅かに劣るかも、月の獅子ありは大看板と同等クラスって印象

まぁあくまで個人の印象だし人それぞれの受け取り方もあるか

25二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 08:10:49

ジャックが飛び六胞じゃ赤鞘は無理って判断してるし飛び六胞以上大看板未満というイメージ
スーロン込みでやっと大看板超えるかなくらい

26二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 09:05:42

菊とか河松は描写少なくて飛び六胞に勝てるイメージあまり湧かない。

>>51

27二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 11:00:11

スーロン犬猫
---四皇最高幹部の壁----
イヌネコ
アシュラ・イゾウ・傳ジロー
河松・錦・雷ぞう
---飛び六級----------
菊
カン十郎

菊はぺーたんとかブラックマリアとかには勝てそうだけど
フーの速度と火力にはついていけなかったりササキの硬さに対抗できなかったりしそうなライン

28タケ25/11/05(水) 12:08:20

>>22

ドレスローザ編でまだ成長途上のルフィを見守り影ながら支え、ほぼ無傷で立ち回りルフィ達の勝利を見届けた。

ここにサボの余裕を感じられるのですが、これはルフィの兄・先輩として少なくともルフィより強い立場だったと思うんです。

そして覚醒後ですがルフィは黄猿を倒して（ダウンさせて）いて、サボもルフィと同等以上だとしたら大将より強いですよね。

>>24

四皇大幹部というのはゾロのことですよね。これに関しては、「すでにルフィとの戦いで消耗していた」「ジンベエも加勢した」ことにより、ゾロ達が優勢だったのは事実ですが、ルッチはダウンもしてません。まだ戦える状況だったので劣勢とはいえ"負けて"ないですよね。

また、四皇のNo.2の中でもベックマンとカタクリとかだったら格が違うと思うんですよ。カタクリは大将に勝てなくても、ベックマンは黄猿を脅したりしてたし勝つ可能性があります。

ゾロもカタクリやキングのようなNo.2とは違って、大将に通用するのではないでしょうか。いずれはミホークに勝つ男ならばなおさらです。つまり、懸賞金こそ大将以下ですがゾロは大将以上の資質があると思います。そんな男だからこそ、ルッチを抑え込めたのでしょう。

これまでにサボが明確に大将を倒す描写はないが、地の戦闘力からいってもルフィに劣ってるということはないと思うんですよね。

やっぱり、黄猿はダウンしたがルッチはしてないというのもキーポイントになる気がしてるんです。

スーロン化したイヌアラシ・ネコマムシが大看板を超えるのには同意します。

ルッチやサボが大将以上という明確な描写はありませんが、だからこそファンとしてこの推測が当たってほしいです。

>>30 >>36 >>42

29二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 16:56:33

傳ジローは閻魔手に入れる前のゾロ並みだから相当じゃない？

30二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 17:03:23

黄猿のダウンはメンタル的なものだって理解してる…？

確かに事実だけを見ると「黄猿はダウン」「ルッチはダウンしてない」だけど

実際は黄猿はこれ以上立ち上がりたくないからダウンしてる

ルッチはダウンしてないだけでこれ以上の戦闘は無理って状況だと思うけど

>>37

31二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 17:15:30

コテハン長文くんレシートすぎてシンプルに読みずれぇ
ガチモンなのか、はたまた途中単芝生やしてるし丁寧なフリしたレスバしたいマンなのかコテハンつけて自己顕示欲満たしたいのかわからんが

>>34 >>43

32二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 17:18:43

20年の差がある残留組とかスーロンという切り札がある犬猫とか個人差はそれなりにあるけど赤鞘が複数人いれば海軍大将ともそこそこはやりあえるくらいには強いんじゃね

>>35 >>38 >>53

33二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 17:19:25

イケメンだらけだったらめちゃくちゃ人気でただろうなー赤蛸

34二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 17:19:41

>>31

ガチモンじゃない？

自分の好きなキャラつよいつよいしたくて黄猿の心理状況とか藤虎の立場とか狙いとか一切無視してるし

35二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 17:24:02

>>32

万全の状態でのバトルならどうなるかっていうのは気になるかな

討ち入り直後は緑牛にほぼ完封されてしまってたけど、大きな戦いの直後だったという点を考慮したらどっちも万全かつ月の獅子を想定に入れていい状態からのよーいどんならもう少しは戦えたかもしれないとは思える

36二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 17:30:21

ぶっちゃけこの漫画で「強さ」ってかなりピーキーな要素を含んでいると思った方が良い

ナミだって今じゃ3億超えてるけど、腕力ならアラバスタの頃のゾロにも劣るだろう

そのうえで言うと、他の人たちと同意見で、総合的に赤鞘はフーズフーよりちょっと上くらいかな。

ゴメン流石に現時点のルフィや大将をサボが超えているとは思えない。

それはひいき目が過ぎる。ドレスローザの余裕は対戦の実情が「死闘」って程でもない相手だったからに過ぎないだろうし、サボが黄猿を倒すなんてのもイメージできない。マリージョアの戦いは緑牛の方も全力とは程遠い戦いだったし。

37タケ25/11/05(水) 17:35:07

>>30

それはつまりメンタル的にももう立ち上がれないからじゃないですか。

ニカが手を叩いて紙みたいにヒラヒラし、頭に星が回ってるのはただ遊んでるだけに見えましたが、実際には甚大なダメージを受けており深刻な傷を負ったので心身ともに堪えたのですよね。

ここで不死身のサターンだけは戦闘継続できましたが、それが黄猿には無理だったのでしょう。

>>39

38二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 17:35:41

>>32

どうだろう。どの大将かにもよるけど、ボロボロの赤犬VS白髭海賊団隊長＆クロコダイルでも赤犬が食らいついて隊長一人倒すくらいの大暴れだったからな…。

39二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 17:48:17

>>37

本当に読んでる…？

黄猿のメンタルがボロボロだった理由はルフィにやられてダメージを受けたことじゃなくて

弟子であり友である戦桃丸を自らの手で倒し小さい少女であることを知っててよく知ってる少女であるボニーと親友であるベガパンクの抹殺任務を実行しなくちゃいけないからだよ

そういうのが一切なしでルフィと戦ったらどうなるかはわからないし

藤虎だってサボが守るべき市民を傷つけるような極悪なキャラで大将としても討つべき対象だったら全力で仕留めに来ると思うよ

40二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 17:53:40

あーこれレスバふっかけて構って欲しいだけの未読くんの可能性高まったな

41二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 17:58:44

>>21

概ね同意だけど錦はおでん2刀流でカイドウに傷をつけた時のメンツだしポジション的には赤鞘のリーダーだしワンランク上でもいいと思う

42二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 17:59:31

ジンベエが加勢……？

四皇ルフィを相手してる黄猿と、四皇最高幹部とやりあってるルッチを比較してルッチ＞黄猿……？

作中の扱われ方もわかってないしタケ君は本編読んでないのかな

43タケ25/11/05(水) 20:02:28

>>31

>>34

本物ということでもいいですが。

>>36

サボの大将戦が死闘でなかったにしても、（たとえ戦略的であっても）撤退させたのは（彼に分があると）実力を認められたからですよね。

>>39

改めて読んでみましたが、やはり各大将にとって彼らは秩序を崩壊させかねない危険人物なので取り押さえたいはずであり、そこには大将個人の葛藤や思惑が入る余地はないかと。目の前の危険人物を取り逃すのは大将の力不足だからでは。

>>42

ゾロとルッチの戦いはジンベエの一撃で中断しました。

一言だけ私言を挟みますが、冷静ぶって状況を見誤る方がかっこ悪いと思いますし、大将達の思いはそこにはないと私は"思って"ます。

>>45 >>46

44二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 20:28:18

赤鞘弱いって事にしたい謎の勢力がいるなとは昔から思う

>>50

45二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 20:44:09

すまんさっきからアレコレ無理くり理屈づけてサボ＞大将・ルフィという図式を崩したくないようにしか見えない。

反論も無理矢理が目立つ。「サボに分があると認められたから藤虎は撤退した」の意味が分からんし、

それだとビスタ＞ミホークにもなっちゃうよ。

まぁ意固地になる考え方は誰しもあるけど、旗色が悪いまま続けるより、

とりあえず落ち着いて赤鞘の話に戻したら？

>>47

46二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 21:00:55

改めて読んでみると藤虎明らかに本気じゃないのを本人が言ってすらいるし、サボもそれを認めてるからなんの参考にもならんのよね

まぁサボが全力なら藤虎が周りに違和感を抱かせない程度に拮抗しているように見せられる位の差ではあるだろうけど

というかGOLDの戦闘を参考にした場合、サボって覚醒してないルッチと互角程度ってことになるから四皇大幹部にも及ばないってことになっちゃうんじゃ…

まぁぶっちゃけスレ的にはサボの強さなんてどーでもいいんだけどね、あいつ赤鞘じゃないし

>>47

47タケ25/11/05(水) 21:28:37

>>45

私はけっきょくサボ・ルフィ>大将と言いたかったのですが、藤虎が「お釈迦」になるのを案じたのはサボが怖いからでしょう。

ミホークとビスタのときはパシフィスタがフィールドを蜂の巣にしようとしてたので、その犠牲にならないように戦いを止めたのでしょう。

>>46

ひとまずサボとルッチが互角と認めてくれたのならありがたいです。

これ以上関係ないレスをしても仕方ないし、このスレで赤鞘以外の話は止めます。

48二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 21:46:42

おでんが大将級として30億
犬猫スーロンが12〜13億
アシュラ、傳ジローが10億
錦えもん、イゾウ、ノーマル犬猫が7〜8億
河松、雷ぞうが6億
カン十郎、菊ノ承が3億

これくらいのイメージだけどワノ国の立地も加味すると余裕で四皇の一角としても君臨できると思う

>>56

49二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 22:07:58

現在のワノ国将軍であるモモの助がどのくらい成長するか、そこが楽しみなところでもある

カイドウに匹敵するとまでは行かずとも、ヤマト級になった場合でも赤鞘含む幹部陣だけなら十分四皇の一勢力とも渡り合えるようになると思うし

50二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 22:27:07

>>44

飛び六胞よりはマシ

51二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 22:28:43

>>26

ブラックマリアには間違いなく勝てるだろ

52二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 22:38:13

緑牛1人に制圧されそうではある

53二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 22:41:23

>>32

手負いだったとはいえ(といってもルフィとかと比べると遥かに軽傷)緑牛にボコられてたよ

>>61

54二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 02:51:22