実際エルコンの年度代表馬受賞ってさ

ノリ

49二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 18:36:23

>>43

今ならエル日本走ってないしG11個だけだしで真っ先に除外されてじゃんけんにすらならずグラスペ論争になるだけや

50二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 18:36:46

>>26

＞JRAで走った馬を表彰する

全くデマだぞそれ

「地方所属馬や海外馬はJRAで走ったレースの戦績のみを評価対象にする」だけ

中央所属馬は地方や海外で走ったレースも評価される

中央の名声を高める活躍だからね

だから万一地方所属馬が凱旋門賞勝ったりしたとしてもJRAは評価しないシステムではある

51二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 18:37:06

ダイスでも振ってるんじゃね

52二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 18:37:17

>>47

考えてみれば去年のエバヤン一回もJRA走ってないけど普通に最優秀3歳牡馬で4割近い票もらってたな…

53二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 18:37:19

牝限GⅠ1勝、古馬GⅠ２勝VS古馬GⅠ3勝(直対では前者に勝った)
で前者に年度代表渡された年とかあるよね

>>56 >>57 >>88

54二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 18:37:37

>>31

投票結果見るにまさにグラス派がエルに流れてない？

55二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 18:37:43

>>42

今年のサウジのロマウォ評に近いものがあるのでは

そんな感じがする

56二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 18:38:26

>>53

マ？　そんな年あったん？？？

>>59 >>60

57二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 18:38:28

>>53

2020年アモアイだな

>>61

58二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 18:38:29

>>41

全然いないどころかシーキングザパール、タイキシャトル、アグネスワールドと海外でG1勝つ馬が立て続けに出ていた時期だぞ

59二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 18:39:00

>>56

アモアイグランだな…

短距離軽視やね

60二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 18:39:35

>>56

2020年アモアイだね

VMと秋天とJCのアモアイと安田(アモアイ撃破)とスプリンターズSとマイルCSのグランで前者がなった

61二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 18:39:45

>>57

2020年はコントが取れなかったのは直接対決で負けたからしゃあないねでも残念だねは言われるけどグランの方は何も言われないというね

>>67

62二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 18:39:48

ビリーヴを牡馬を間違えたの思い出した

>>70

63二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 18:39:56

正直これを機会に規定を明確にすべきだと思うわ
「JRAのレースだけを評価対象にする」か「年間にJRAのレースを走った馬だけを投票対象とする」かどちらかで
当てはまらない馬の評価は特別賞でいいよ
別にエバヤンアンチじゃないけど

>>138

64二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 18:40:20

>>46

去年だってJRAで一切走ってないG1一勝のエバヤンに最優秀ダートホース、最優秀3歳牡馬の投票かなり入ってたし

65二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 18:40:25

でも海外遠征が珍しくなくなった今でも
凱旋門勝てば無条件で年度代表馬だろ
その年1戦だけでも

>>72 >>73

66二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 18:40:38

千賀とかの向こうでタイトル争いしてたっけ？ってレベルの日本人メジャーリーガーにNPBから賞送るようなもんなんだよな、当時のエルコン選定って
国内で頑張って結果出したのを馬鹿にしてるよな、しかもエルコンに勝ったモンジューをJCで下してるのスペだし（それに完勝してるグラスがいるから更にややこしいが）

>>80

67二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 18:41:13

>>61

それこそ直対理論だとグラン最強になるし勝ったG1も牝限0で全部混合だから牝限混じってG1勝利数同じのアモアイは本来不利なはずなんだよな

そこで一切拮抗せずにアモアイがなるのが中長距離優位だなぁって

>>86

68二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 18:41:44

JRA賞は、当該年度において特に優秀な成績を収めた競走馬、調教師及び騎手並びに馬事文化の発展に顕著な功績のあった者及び馬に授与するための表彰制度です。

４項規定「中央競馬所属馬の場合には、地方競馬指定交流競走や理事長が指定する外国の競馬の成績も含まれる」

上の通りですね

>>82 >>138 >>144 >>155 >>157

69二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 18:41:50

京都記念しかJRAレース走ってないラヴズオンリーユーは最優秀古馬牝馬になったことあったろ
「JRAのレースを走った馬だけ」とか書いてもない自己解釈に過ぎんわ

>>72 >>73

70二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 18:42:04

>>62

あれは実際は短距離軽視の時代だったことの方が大きい理由だと思う

71二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 18:42:09

これの良い所を無理矢理に探すとしたら
春秋天皇賞連覇、春秋グランプリ連覇しても渡せるJRA賞が無い時は特別賞をぶん投げられるという前例を作った事くらいか……?
いやコレ良い所か……???

>>124

72二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 18:42:27

>>65

いや全然？

秋古馬二冠した馬とかグランプリ連覇した馬いればそっちだと思う

>>69

札幌記念さんが泣いてますよ

73二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 18:43:38

>>65

特別賞は貰えるだろうけど部門賞は絶対無理なくらいの塩梅

>>69

走ってんじゃねーかってツッコんで良い？？？

>>77 >>83

74二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 18:43:49

>>36

これは今も納得してない。エアグルも活躍したけど二冠馬がいたのに…ってなる

>>85

75二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 18:44:13

別に年度最強馬じゃないしな

76二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 18:44:13

全然ついてけてないんだけど今みんなが言ってるのって「エルコンが年度代表馬なったんだからエバヤンも行ける」なの？「エルコンの反省を活かしてエバヤンは特別賞にしよう」なの？

>>78 >>81

77二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 18:44:51

>>73

お前はそうかもしれんけど実際はたぶん凱旋門勝ち馬がとると思うで

それくらい凱旋門の呪縛が日本競馬には強い

>>84 >>87

78二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 18:45:09

>>76

別にエバヤンだけの話してないからお前がただ変なだけ

79二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 18:45:22

実際エルコンを年度代表馬にしたら日本の競馬の価値が海外より低いって言ってるもんだからそんなことしたら海外は日本競馬認めてくれなくなるっていう白井最強の意見が一番筋通ってるような気がするんだよな

80二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 18:45:42

>>66

なんか唐突に千賀がバカにされてて草

>>97

81二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 18:45:46

>>76

エルコンと状況が全く違うからそれはまた別の話

82二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 18:45:48

>>68

ん?ちょっと待って?

凱旋門賞は確実に入ってる、フォワ賞イスパーン賞は恐らく入ってないとして、サンクルー大賞って理事長が指定する外国競走に入ってるの?

入ってない場合考査からサンクルー大賞が抜ける、つまり凱旋門賞2着だけで年度代表馬掴んだ事になるで?

>>94 >>105

83二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 18:46:03

>>73

JRAの競走だけを評価するならそうなるぞ

だってただ京都記念勝っただけの馬なんだから

>>90

84二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 18:46:25

>>77

1戦またはそれ1勝だけなら無いぞ絶対

それは断言できる

85二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 18:46:26

>>74

サニーブライアンのこと？

秋走ってないから無理じゃね

86二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 18:46:40

>>67

冷静に考えると2020年って直接対決理論ならグランが取るし中長距離至上主義ならコントが取るし古馬王道至上理論ならクロノがもっと票取ってなきゃおかしいのか

ぶっちゃけ年内の競走成績じゃなくてG19勝をトータルした評価よな

>>92

87二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 18:46:55

>>77

記者って一部除いてそんなに海外競馬に興味ない気がする

去年の最優秀３歳牡馬でエバヤンに入った数+αくらいに留まりそう

88二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 18:47:09

>>53

なんなら2016年は古馬G1三勝のモーリスより古馬G1二勝のキタサンが年度代表馬だからな

>>99

89二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 18:47:14

白井最強の意見に乗っ取ると今年なんかエバヤンに最優秀ダートやったら金輪際日本のダートは海外から認められなくなるで？けどエバヤンを最優秀ダートにしろって声めちゃくちゃあるだろ？

>>91 >>95 >>96 >>108

90二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 18:47:27

>>83

JRAの競走走ってなくて結果出してる立場じゃなくて2戦走って海外で結果出したって馬だから一切走ってないエルコンの類似例にはならんって話なんすよ

>>93

91二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 18:48:17

いやエバヤンは勝ったから違うのでは

92二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 18:48:30

>>86

まあ「ルドルフの壁を越えた」が記者のおっさんおじいさんたちの琴線に触れたんでしょうなとしか

93二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 18:48:44

>>90

中央で2戦走ればその後の海外実績も評価されるってこと？それもまた変な話だな

>>96 >>187

94二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 18:48:51

>>82

はい

フォワ賞もイスパーン賞もサンクルー大賞も含まれているね

— 2025年11月04日

>>110

95二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 18:49:00

認められなくてもいいって層なんでしょ

96二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 18:49:43

エルコンと違ってしっかり向こうのレース勝ってるから全然違うけどな

>>93

え、うん

97二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 18:49:58

>>80

あーいや、咄嗟に思いついたのが千賀だっただけで悪気は一切ない（国内でタイトルも取ってるし）

最初大谷や山本由伸って言おうとして、めちゃくちゃ活躍してんじゃん…ってなったのがあってな

エバヤンに飛び火してるけど、まぁそれこそ最優秀ダート馬選定で引っかかりが出そうなんよな

98二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 18:51:07

この話題で毎度思うんだけどサンクルー大賞のこと忘れてるやと多すぎんか？
せめて戦績ぐらい把握してから話題に入ってくれよ

>>104

99二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 18:51:15

>>88

あれはモーリスが前年に取ってなければそっちになってそう

100二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 18:51:39

日本のレースの格どうこうよりも頑張った馬を称えるべきでは…？

101二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 18:51:44

去年G1級3連勝してCCで有終の美したレモンポップにG1級2勝で海外G1は好走止まりのエバヤンがレモンポップの得票数6割なら今年はまあダートホースでしょうなぁと

ミキファがCC使わんからほぼ無理でナルカミがここからCCと東大連勝してワンチャン程度

102二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 18:51:51

日本では距離が短くなるほど平均レベルは下がるんだよ
だから短距離馬は海外で成績を残さなければならない

103二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 18:52:24

ぶっちゃけ「グレード制」の話をすると
エルコンはG1一勝，二着二回
スペシャはG1一勝，リステッド2勝
みたいになってエルコンの正当性の話もできるんだよな

>>132 >>162

104二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 18:52:51

>>98

忘れてなくてその上でG1がサンクルー大賞勝ちだけなら話にならんよね少なくとも今は

105二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 18:52:59

>>82

今の基準ならパート1の国の海外競走なら全部評価するはず

当時のは知らん

JRA賞のルールブックを読んでみた競走馬部門編 - 百々書き置き場今年も残すところあとわずかとなりました。年明けに発表されるJRA賞の話題も少しずつ増える時期となりました。特に競走馬部門は注目する人も多いと思います。そこで今回はJRA賞のルールブックに該当する「日本中央競馬会JRA賞表彰規則」と「日本中央競馬会JRA賞表彰実施細則」のうち競走馬部門に関する内容を読んでみましょう。 ※紹介するルールは2023年1月時点の内容になります。 JRA賞について日本中央競馬会JRA賞表彰規則改正履歴第1章総則第2章競走馬に関するJRA賞競走馬に関するJRA賞の選定方法受賞馬選考委員会第6章雑則附則別表別表第1（第2条関係）日本中央競馬会J…gachach.hatenablog.com

ブログだから鵜呑みにして欲しくなはいけど参考程度に

106二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 18:53:13

前年がタイキなのもミソなんだよこの年
外国産馬だけど国内無双して海外G1も取って全体の80%以上取って文句なく年度代表馬に選ばれた
それと同時に「日本馬は世界に追い付いた！世界にいまこそ打って出るべき！」みたいな雰囲気がタイキやシーキングにより出来てて、逆に言うと国内は通過点みたいな風潮にもほんのりなってた

107二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 18:53:27

もうめんどくさいからJRA賞って名前変えたらいいんじゃないかなって

>>115

108二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 18:53:33

白井最強の理論って「モンジューに勝ったG13勝のスペ」と「モンジューに負けたG11勝のエル」で後者を評価するなら、国内G1の価値を海外G1の価値より低く見てるだろって話なんだよな

現状ダートはナチュラルライズとフォーエバーヤングがG12勝で並んでるから同じ話にはならんわ

ここでエバヤンが取っても「古馬戦重視」で終わる

>>112 >>119 >>121

109二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 18:53:40

今だったら海外産馬＞＞＞国産馬だから保護しよう

なんて話にならないから無意味な議論

あの時代は国産馬・日本の馬産を保護するために海外産馬をクラシックや天皇賞から締め出して

ダービー馬だの二冠馬だの天皇賞春秋制覇だのって言ってたの

それで直接対決したら東京2400で負けましたグランプリで負けましたってやってたから

求められた仕事を出来てないって話

110二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 18:54:11

>>94

あざっす!!

うーん……気持ちは分かるけどやっぱりエルコンドルパサー年度代表馬にしたのはちょっと…

個人的には前年のタイキシャトルと比較して

タイキはちゃんと日本でも実績出したうえでの海外実績やろ?流石に日本で走ってないやつを選出するのはどうなん?と思う

111二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 18:54:37

あの頃は天皇賞がまだ国際G1じゃなかったというのもある

112二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 18:54:51

>>108

モンジューが2着だったらギリギリ話になったけど4着だからな

インディジェナスやハイライズの方がモンジューより上だと思ってるか？

って話で

113二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 18:54:54

因みに国際G1ならG1勝利数並ぶらしいよ

114二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 18:55:01

あにまん掲示板ってマルシュを最優秀ダートにしろって言ってたやつがいるぐらい海外贔屓だからな
そういう場所よ

>>120 >>136

115二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 18:55:02

>>107

名前変えてもJRAが運営してる限り同じでは

116二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 18:55:02

エルコンが凱旋門勝ってたなら話は別だけど２着だからなぁ…

117二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 18:55:03

グラス基地が暴れてるとか今本当に令和？

118二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 18:55:26

だって当時の強さの序列は直接対決でエル＞グラス＞スペな上で

欧州海外GIを1勝、連対2戦で生涯戦績連対率100%で

国際レーティングもエル134、スペグラ123なんだもん

荒れるのは必至だが有馬で負けたスペが悪い

まあ有馬なんてクソローテのオペラオーにクビ差だから妥当なんだが

>>182

119二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 18:55:54

>>108

忘れ去られるミッキーファイト

>>127

120二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 18:56:24

>>114

それは他の場所にも大勢いたぞ

121二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 18:56:34

>>108

この倒したモンジューグッダグダの体調不良なんですけど…

122二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 18:56:36

もう面倒臭いから3頭とも年度代表馬にしたら駄目だったん?（投げやり）

123二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 18:56:50

モンジューに勝ったというにはモンジューが4着なのがすんげぇノイズなんだよな
勝ったというが向こうが普通に負けたというか
まぁ「インディジェナスに勝った」じゃ箔にならんのも分かるんだがね

124二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 18:57:54

>>71

前例に従えば、春秋天皇賞と春秋グランプリは年度代表馬しかいなかったから、むしろマイナス

125二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 18:57:59

この話は「スペ有馬勝ってりゃあなぁ」で終わりにするのが良いのだ

126二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 18:58:19

四半世紀以上前の話でここまで盛り上がるか…
競馬人気は不滅だな

127二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 18:58:24

>>119

すまんそれは素で忘れてた

いずれにせよ現状はG12勝で3頭並ぶんだからエバヤンがなってもそうそうおかしくはない

これからミッキーファイトとナチュラルライズがG1勝てば話は変わってくるけど

>>150

128二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 18:58:35

凱旋門賞を日本の芝G1が超えることはあると思う(というか実際に1回超えた)けど、BCクラシックに関しては正直100年経っても日本のダートG1が上回ることはないと思うからそれはまあいいんじゃないかな…という思想でいる

>>134 >>142 >>181

129二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 18:58:50

エルが凱旋門賞勝ってたかスペが有馬勝ってたかグラスが安田勝ってたか
この3つのどれかが起こっていればなぁ…

130二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 18:59:09

エルの「モンジューに負けた」はアウェー
スペの「モンジューに勝った」はホーム

エルの凱旋門レーティングが134で
スペのジャパンカップレーティングが123だから
同列に語るのはアホなんよ

131二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 18:59:25

今の凱旋門と違って当時の凱旋門は本当にキングジョージと並んで欧州最高峰が集まるレースだったからな

132二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 18:59:42

>>103

正直これなんで冷たく言うと白井最強の意見って単なるナショナリズムでしかないんだよね

いや色眼鏡を外したらエルコンの方が上だろとなってしまう

133二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 19:00:23

ぶっちゃけモンジューがJCで2着だった多分スペだったぞ

134二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 19:00:28

>>128

凱旋門賞よりレースランキングが上になる日本の芝レースってのは稀にだけどあり得るようになったからな

レースの格の一つである「レースレベル」の方面では追い付いてる

ただ今のダートレースで「BCクラシックに並べ」って現状だと限りなく不可能としか言えないんだよな

135二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 19:00:51

前年の一戦だけで格付けついたとかいうのが論争になるだけで
フォーエバーヤングの海外遠征は他の日本馬も出走してる上にこれまで誰一頭として先着してないんですわ

>>139

136二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 19:01:06

>>114

そもそも記者投票で50票近く入ってる時点でそんなに非常識な主張ではないと思うが

>>154 >>156

137二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 19:01:08

ワイバカ、一度整理させて欲しい
凱旋門勝ってたら納得ってことは結局JRA走ってるかどうかはスレ民的にも重視してないってこと？

>>144 >>149 >>190 >>195

138二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 19:01:59

>>63

いや>>68読めば誰でもわかる位には明確だろ…

しかもお前のコメントのやり方だと既存の規約をわかりやすく書き換えてるんじゃなくてルールそのものを書き換えることになってるから無茶苦茶やぞ

139二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 19:02:01

>>135

エバヤンはエルと違ってしっかり去年今年で目ぼしい同期と先輩を全員国内と海外で捻り続けて海外の大レース2回勝利だからな

140二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 19:02:04

年度代表馬の戦績眺めてたけどこれブエナビスタも大概じゃない？

>>146

141二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 19:02:39

というかダートの話してる人たち「JRA賞」なんだから海外含めないなら地方Jpn1を計算に入れるのはやめたら？

あれはNRAと各地方競馬場が開催してるレースだぞ

>>155

142二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 19:03:08

>>128

レースレーティングなら2023年だけじゃなくて2014年と2020年もJCが凱旋門賞超えてる

>>151

143二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 19:04:05

一番頭痛いのは>>38みたいな認識の記者が普通にいるっぽいのがね

投票のルールも読めないやつが投票権持ってるアホらしさよ

>>147 >>152

144二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 19:04:32

>>68にある通りJRA所属ならJRAのレース走ってなくても海外・地方成績を加味して選出できるからな

145二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 19:04:50

「年度代表馬」ばかり気にしてるけど実際は最優秀4歳以上牡馬の奪い合いなんだよなエルグラスペみんな4歳牡馬なんだから
で「最優秀」な4歳牡馬は誰だと思いますか？って議論ならエルコンってなる派閥が生まれるのも分かるやろ
年度を代表した馬ならスペシャルウィークなんだろうか制度上最優秀4歳牡馬にならんと年度代表馬になれんねん

146二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 19:05:01

>>140

ブエナに関しては先着回数がブエナとピサでイーブンで勝ち鞍も牝限とはいえ古馬G1のVMと秋天のブエナと混合だけど世代戦の皐月と有馬のピサで戦績が安定してるブエナの方が選ばれた以上のものは無いと思う

まあアパパネのがピサより得票数多いからそんな単純な話でもないけど

147二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 19:05:34

>>143

ミス

>>38じゃなくて>>26

148二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 19:05:40

たまに勘違いしてる人いるけど制度ってのは失敗を元に改善されていくもので最初から完璧であるなんてものではないし、永遠に完璧なものなんて存在しない

149二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 19:05:42

ポイント制とかではないし結局馬とレースによる

たとえばマルシュロレーヌとかデルタブルースの評価が低かったのは

金星を挙げたレース以外でパッとしなかったからなんで

3歳時に国内最強馬の名声を固めて4歳時にずっと海外転戦してるとかなら評価する下地が出来てるし

走ってるレースも聞いたこともないレースじゃなく有名なレースを勝ってるならそりゃ評価される

その上で同じ年に国内で勝ちまくってる馬がいてどっちを評価するか

みたいな話になるならそれはまたその時議論されればいいんじゃない

150二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 19:05:44

>>127

ミッキーファイトもナチュラルライズもGIじゃなくてJpnIだからな。GIだと0

古馬と世代戦でも格が違うから今年このまま勝ち星増えなければファイト＞ナチュ

それ抜きにエバヤンが5段ぐらい上

>>162

151二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 19:06:30

>>142

2020年はJCだけじゃなく安田と秋天と有馬もそうなんだよな

あの年がバカ低レベルなのもあるけど4つも上になったのは本当にレベル上がったよ日本

152二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 19:06:52

>>143

「自分はJRAのレースを走った馬を表彰すべきだと思う」という基準で投票するのは個人の価値観だぞ

そのための投票なんだから

そうしなければならないルールだと思ってたらアホだが

>>157 >>174

153二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 19:07:56

グレード制グループ制の話するなら現状国内ダートホースで勝ってるやつエバヤン以外はコスタノヴァしかおらんしな
シンプルにグレードレースの実績での話なら国内のダートホース大体論外

154二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 19:07:57

>>136

いつも散々記者愚弄してるのにこういう時だけ盾にすんの？

155二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 19:08:15

>>141

>>68にあるけど規定上JRA所属なら地方の成績で評価できるし2002年のゴルアはJRAG1勝ってないけど選出されてる

>>168

156二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 19:08:58

>>136

まあ票を獲得した上で「特別賞は要らんな」ってなったのが現実なんやがな

>>161

157二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 19:09:45

>>152

いや基準は>>68に当てはまる馬から選ぶことなんだが

勝手に枠狭める奴に資格ないよ

>>165

158二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 19:10:06

ぼくは米国馬が遠征しに来たこともあるれっきとした国際G1なんです
これだけは真実を伝えたかった

>>160

159二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 19:10:10

年度代表馬がどうこうで国内優位にしたいならせめてG1を2勝してないとって感じなのは分かる
エバヤンが今年の年度代表議論されるのは今年の国内戦線にこいつって明確な突出したやつがいなさすぎるから(なのでクロワやマスカレイド、タバルあたりがJC有馬のどっちかを取ればそいつが年度代表になる可能性が高い)

160二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 19:10:59

>>158

誰が勝つのかにもよるんだけどミキファが勝ったところでBCクラシックとサウジカップのインパクト超えられないからどのみちダートホース受賞は無理だと思う

161二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 19:11:07

>>156

別に最終的な選出結果以外の意見がおかしいってことはないだろ

>>169

162二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 19:11:27

>>150

グレード制って話をすると>>103みたいに

フォーエバーヤング…G1二勝、3着一回、リステッド一勝

ミッキーファイト…G13着一回、G3一勝、リステッド二勝

ナチュラルライズ…リステッド三勝

ってなるんだよね

163二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 19:12:43

なるほどなあ
そしてスペの怨念が翌年スペ以上の実績を残してしまったオペラオーに向いたと

>>166

164二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 19:13:04

この時点でG12勝かつ勝ったレースどっちも大レース、特に後に勝った方はガチの世界最高のダートレースだからこれを超えるってなるとそれこそフェブラリーSとチャンピオンズカップ両取りした上で東京大賞典勝ってないと議論すらされんと思う

165二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 19:13:37

>>157

規定の中で自分の基準で選ぶと資格ないならもう記者投票なんかやめるべきだな

>>170

166二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 19:14:16

>>163

前年エルコンに負けたスペシャル理論がそんままオペラオーに降りかかってしまった感はある

グラスはグラスで本調子にならないままでこれまたモンジュー理論が突き刺さる

>>184

167二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 19:15:14

まあ最優秀ダートは確定だと思う
年度代表馬はどうなるか知らない、ただここで獲れないのであれば今後ダート馬が獲る事は事実上不可能なのでは？
と思うから個人的には獲って欲しいという所かな

168二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 19:15:16

>>155

それは知ってるよ

エバヤンはJRAで走ってないからノーカンっていうならでもミキファもナチュも同じだよねって話

169二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 19:15:24

>>161

ある程度票が入っても特別賞すら貰えなかった時点でそういうことだよ

海外かぶれの記者が50人近くいるという以上の評価はされなかったということ

170二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 19:16:24

>>165

まあ10年後にはAI選考に変わってそう

>>175

171二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 19:17:42

色々取っ付けたような理由で荒れはしたけどまあマルシュに関してはキャロットの代表が言ってたように「G11勝でしかない」のが一番の問題じゃろ
2021年ってマルシュ以外の古馬ダート馬はテーオーケインズいたからダートホース受賞は無理、4歳以上牝馬はG13勝のラヴズとマイルG12勝のグランがいたので絶対無理と

>>179

172二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 19:17:57

有馬記念=JC>牡馬クラシック>海外G1>秋天>牝馬三冠>春古馬中距離>短距離マイル

で実質ポイント制

>>176

173二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 19:18:31

秋天、ジャパンカップ、有馬のうち2勝すれば確定みたいな風潮嫌い

>>178

174二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 19:18:39

>>152

違う違う

そもそも28のようにJRAのレースしか評価されないと認識してる記者がいるっぽいって話

ちゃんと規約を把握した上で自分の評価基準で投票するのはいいのよもちろん

>>180

175二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 19:18:57

>>170

AIに選ばせるくらいならもっと単純に戦績ポイント制にするんじゃね

176二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 19:19:20

>>172

牝馬限定G1はどの辺り?

177二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 19:19:43

今年のBCでもレーティング120後半は堅いから
ダート勢は仮にチャンピオンズCと東大を両方勝ってGI勝利数を並べても
レーティングで超えられますかって話なのしんどいな
昨日のファイトは119ぐらいだろうから両方勝った上で110台を大差勝ちしないと土俵にも上がれない

芝はダートよりレーティング+5ぐらいつきやすいのに
なんで現状でエバヤンが芝ダート問わず日本馬1位なのか受け止めてくれ
そしてそれエルグラスペでも言える話なんだわ

178二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 19:19:45

>>173

去年が実際そうだったし…

昔と違って秋古馬三冠は国際的にも相当レベルの高いレースなんよ

179二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 19:19:47

>>171

ダート路線は昔から中央馬もNARが表彰してるからな

「NARごときが表彰しても何の価値も無い」ってことなのかなって

180二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 19:19:49

>>174

28じゃねぇ26だ

181二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 19:21:18

>>128

そらダート方面に行こうしてる訳じゃないしな日本競馬って

>>183 >>188

182二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 19:21:54

>>118

実力としてエルがスぺより強いって点ではそんな荒れてなかった印象

と言うか近年までエルコンドルパサー日本史上最強説も残ってたくらいだし

99年に最も活躍したのは誰かって面で揉めてるんだよね

>>192

183二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 19:22:19

>>181

その割には血統が米国に寄ってきてるんすけど……

>>186

184二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 19:22:48

>>166

なるほど、オペにやたら厳しいスペ厨がいるのはそういうわけだったのか

グラスが宝塚で怪我したならそれが実力やろと思ってたがそういう事も言われてたと

同情はせんがある程度理解はした

185二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 19:23:14

・エルコンの年の最終的な決定は選考委員会
・今年はまだ結果出てない
これでなんで記者叩き始まるのかマジで謎

186二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 19:23:48

>>183

まあヨーロッパの血統が日本には金銭的にも適性的にも重すぎるからしゃーない

187二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 19:23:51

>>93

2017年に国内未勝利でドバイターフ1勝だけのヴィブロスが最優秀古馬牝馬取ってる事例もあるで

>>196 >>200

188二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 19:24:13

>>181

サンデーサイレンスはダート馬だったんだけど

その血で反映した芝に意味あるかって話ぶつけたいの？

それぐらいの暴論だよ

189二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 19:24:57

まあ三十年前の選考方法なんて気にしてもしゃーないわ

190二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 19:25:03

JRA所属の馬で誰が活躍したのかを評価するから国内走ってる走ってないはどうでもいいね

ただ単純にGI3勝よりGI1勝の方を重く見たってとこが問題なだけ

強さでエルコン＞スペなのは疑いようもないけど、最強馬を挙げるんじゃなくて活躍した馬だから実績重視

191二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 19:26:12

なんかJRAって昔から初達成ボーナスみたいなのをある程度重視する面はあるやん

192二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 19:26:31

>>182

その「最も活躍した」のは普通にエルって断言できるな

グラスの安田2着あと全部勝ちましたはまだいいとして

スペの京都大賞典7着はちょっとｗ

193二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 19:26:40

ぶっちゃけナメられてるのは地方交流重賞だけで
日本馬が遠征するような海外レースは昔からずっと評価されてるぞ
基本的にはあくまで国内重賞と等価だというだけ
「今は」国内重賞に好きに出られるからね

194二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 19:27:44

98毎日王冠は伝説だって言われてるけど、確かに強い3頭が出たG2って意味ではすごいけど、グラスも本調子じゃないしそんなに伝説のレースか？って感じがする

あれだけでエル＞グラスって言われてもなあ

二回は勝たないと

195二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 19:27:54