未来悟飯が超サイヤ人2になれなかった理由を話し合うスレ

1二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 22:59:35

戦士として完成されたメンタルだからこそなれなかったって思ってる

2二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 23:01:48

修行できる環境が無かったせいだと思う
精神と時の部屋知らないだろうし
人造人間が暴れたら止めに向かってたりしてじっくり修行できなさそうだし

3二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 23:01:48

単純に実力不足

4二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 23:01:49

出せる自力が育ってなかったとかだと思う、未来御飯よりセル編のSS2無し少年御飯の方が強いだろうし

5二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 23:02:21

悟空がいなかった
これに尽きる

6二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 23:03:44

超サイヤ人2って発想すら無かったと思う

>>24

7二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 23:03:59

精神と時の部屋から出た後のセルゲーム中に奥底に眠っていた力が解放され始めたと悟空が言ってたから、そこまで至れなかったのが原因じゃないかな
まぁ修行が足りなかったんだろう

8二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 23:07:01

修行環境、精神状態

9二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 23:07:03

戦闘力不足だと思うわ、超サイヤ人には多分ピッコロさん死んだときになったと思うし、その頃には仲間たち軒並み死んじゃったから人造人間の暴挙に怒りはするけど限界突破するほどキレるかってなると

10二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 23:08:46

超サイヤ人を超えるという発想は出来無かったとしても日頃から慣らしておくくらいはやってたのかしら

11二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 23:12:33

既に出まくってるけど単純に実力不足
あと下手に幼少期で仲間の死を経験したせいでブチ切れのハードルが上がっちゃったこととか

12二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 23:13:12

常にキレてる
これだけでマイナス

13二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 23:15:27

SS2って作中でスーパーサイヤ人を超えたスーパーサイヤ人って言われてる通り
SS1として限界まで鍛えた状態でかつリミッターを外さないとなれないんで単純に実力不足ですね

14二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 23:15:35

スーパーサイヤ人の壁を超える発想も余裕も環境もないし、超ベジータの領域にもいけてないんだからスーパーサイヤ人2なんて遠い世界よな

ましてや覚醒の素質があった現代悟飯ですら、怒りに勝機があることを自覚しちゃった後はどう怒ればパワー出せるのかわからなくなってたし、16号みたいに躊躇や遠慮を無理のない理由で取り払った上でブチギレの契機を与えるようなデリケートな最適解を辿らないといけない

15二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 23:16:39

こうして考えると悟空って師匠として超優秀だったんだなって

>>16 >>21 >>37

16二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 23:18:04

>>15

本人が亀仙人の下できちんとした修行受けてるからな

17二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 23:19:24

2になれない理由は明確すぎる
単純に実力が伸びない理由は一人での修行は微妙だと言われてるからな
トランクスの成長を待つしかないのだからどん詰まり

18二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 23:20:45

こう考えるとひとりで修行して4ヶ月でゴールデンまでいったフリーザの才能おかしいな…

>>23

19二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 23:22:13

トランクス守り育てつつ人造人間と戦いながらじゃ、自分の修行なんて暇ないわ
本編軸だって修行時間たっぷり取った末の覚醒だし

>>25

20二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 23:22:32

未来悟飯の実力は初登場時のトランクスとほぼ同じくらいっぽいし、そこから終盤までインフレが進みまくった末にセルに次ぐ当時の最強格の少年悟飯が苦労してようやく覚醒だから本当に遠い世界過ぎるんだよな超サイヤ人2…

21二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 23:24:35

>>15

16、17、18号やセルの出現に直面して、示し合わせたわけでもなくスーパーサイヤ人の壁を超える選択を取ろうとしたり、スーパーサイヤ人第3段階に早期に見切りをつけたりするの好き

長きにわたって死闘に身を置いて戦闘経験を積んだ悟空とベジータが次世代組より1歩リードしてる感じ

22二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 23:25:13

現代のトランクスと悟天はこの先で何も描かれなければ最後まで超１止まりだからな

>>35

23二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 23:27:23

>>18

最低な話だけど悟空をやっちまえるぞ！ってワクワクしながら鍛えてるフリーザはあの世界では一番強い精神力に到達したと言えなくもない

ただし対悟空限定

24二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 23:27:26

>>6

スーパーサイヤ人を超えるってのは向上心の高いベジータがきっかけで出てきた考えだしね

25二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 23:28:58

>>19

そう考えるとドラゴンボールの有無ってほんとにでかいよな

ドラゴンボールさえあれば蘇り前提の行動もとれてアドバンテージにはなるし

未来だとジリ貧もいいところだし、お互いの居場所を感知できないのがメリットとして活ききってない

26二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 23:29:42

未来悟飯の戦闘力がフリーザ編の超悟空程度の戦闘力で実力が伴ってないから

なんでピッコロ大魔王戦で悟空が超サイヤ人に
なれなかったのか、これと同じくらいアホな議論

27二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 23:31:34

亀仙人と神様（ポポ）と界王様と悟空さの師匠運は抜群すぎるし
素直に教えてもらってちゃんと活かすていう修行に関してのセンスはズバ抜けてるからなぁ
独力で強くなった奴ってのは意外とDBでは少ないんよねぇ

28二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 23:43:06

純粋に技術が足りないのと潜在能力の引き出し方が分かってない
両方自覚して修行しないと話にならない

29二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 23:45:21

つーか死んだ時の悟空に独力でほぼ追いついただけでもすごいんだよな……

>>40

30二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 23:49:50

もうすげー今更だけど、変身のメカニズムは解明されてしまっているからスーパーサイヤ人に成る事自体は大したことじゃ無いんだ

そこから修行して技術磨いてスーパーサイヤ人を発展させていく方法を思いつけなきゃどれだけ体を鍛えても意味が無い

31二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 23:54:35

筋トレするより気のコントロールしてる方が強くなる世界だから筋トレの方がオマケ感ある
そして悟飯は悟空がいなかったらコントロールあんまりやらなそう

32二次元好きの匿名さん22/04/30(土) 23:55:00

ワンチャン超サイヤ人を慣らしつつ修行するって手法を思いついたとしても
修行の間に人造人間の犠牲となる民間人について割り切らないといけないのが辛いな

>>33

33二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 00:23:27

>>32

本編だとセルゲーム前以外はある程度修行のインターバルがあったからねぇ…

34二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 00:34:15

S細胞の設定を取るなら、安らぎの時間を持てなかったから
そうでないなら、超サイヤ人の安定化からの更なる変身という発想に至らなかったから

35二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 01:57:22

>>22

いうて合体すれば3になれるわけだし。っていう甘さが駄目なんだな。

36二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 10:58:55

まず、三年間修行していないから、人造人間編開始時点で本編より弱い
１０歳にもならないうちから独学で鍛えるしかなく、トランクスは組手相手には格下すぎる
ブチギレによるブーストも、ノーマル→超サイヤ人の時点で使い切ったようなもん

37二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 11:32:53

>>15

孫悟飯じいちゃん、亀仙人、神様、界王様とセル時点でこんなに師に恵まれてるから、

自分が師事するときも参考に出来るのあると思う。

悟空の師匠スゴい人しかいねえや

38二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 11:36:03

サイヤ人超える発想できる悟空、ベジータでさえあの時点で2になれなかったから悟飯一人でなるには時間がせめて１０年以上ないと無理そう

39二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 11:53:40

勘違いされがちだけどドラゴンボールの潜在能力って
あくまで修行で培ったから使えるはずの力を使いきれてないってだけだからな
精神と時の部屋も知らない、修行が足りてない未来悟飯ではブチギレパワーアップも父親に追いつく程度が限界だったんだろう

>>41

40二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 13:51:30

>>29

超サイヤ人になることをゴールだと思ってしまったのがデカイ

なんなら悟飯は超サイヤ人捨てて地力伸ばす方選んでおけば、遥かに強くなれたはず

41二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 13:58:11

>>39

勘違いされがちだが悟飯の場合は潜在能力の意味が違う。

ブロリーやフリーザ等と同じで、元々持っているけど無意識に抑えてしまってるタイプの潜在能力

修行で引き出せる様になるタイプとは異なる

>>42

42二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 22:22:19

>>41

悟飯の場合は精神と時の部屋の修業によって解放されていった力だぞ

それを無意識に抑えてしまっていたって話で

ブチギレて一部を使えるようになったのが超2少年悟飯、限界以上に引き出せるようになったのがアルティメット悟飯

こう考えると少年時代の修行だけでアルティメットに近い力を持ってたわけだったんだから

悟飯壊れってレベルじゃないな

そりゃセルも相手にならんわ

>>45

43二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 22:24:23

そもそも発想として超サイヤ人以上っていうものがなかったからでしょ。
フリーザ戦での超サイヤ人を超えるという認識の上でスーパーベジータとか第3段階みたいなより強くより効率的な運用を考えた上でそれら全てを上回る新しい2って段階踏んでたのだから。

44二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 22:32:10

人造人間襲来でクリリン天津飯が死んで使えそうな技の指南役がいなくなったのも痛い

45二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 22:41:20

>>42

ブロリーやフリーザと同じで戦闘力をコントロール出来る体質だよ。技術じゃない

技術で解放出来るのであればナメック星の時点で出来てないとおかしいのに、解放した時点ではクリリンと同レベルの上にキレた時だけしか力を解放出来てないだろ？

悟飯の潜在能力についてはブウ編まで悟飯を含めて全員が勘違いしていただけの話だよ

>>47

46二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 22:45:07

超サイヤ人になるには、強くなるとできるs細胞が必要って事になってるんだ
恐らく2になるにはそれまで以上のs細胞が必要になってくるだろうから、単に強さが足りなくなったんだろう
悟天と現代のトランクスは、遺伝でs細胞を受け継いでるから超サイヤ人になれる

47二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 23:11:33

>>45

「無意識に抑えてるだけだからナメック星の潜在能力解放でも使えなかった」なら

それこそ老界王神が解放してもでも使えないんじゃないか

単にフリーザ編の後の修行で再び潜在能力が培われていっただけと見るべきだと思うが

>>69

48二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 23:15:10

もう何度も出てるけどやはり悟空に先立たれたことと精神と時の部屋での修行がなかったことが大きいかなぁ

49二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 23:17:37

これでも超サイヤ人になってる以上、フリーザやコルド大王、クウラくらいなら軽く捻れるんだよな…

>>52

50二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 23:30:37

未来の人造人間は弱いから未来悟飯も弱いと言われがちだけど
未来の人造人間はわざと舐めプしてたから未来トランクスが誤解してただけで
本来の実力は変わらないんじゃないかと思う

精神と時の部屋入る前の未来トランクスと未来悟飯の戦闘力は変わらないみたいだし

>>51

51二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 09:07:29

>>50

いや、性格も違うし戦闘力が増しててもおかしくないだろう実際に作中で否定するシーンが出てきてない

創作物では否定されてない以上それが正しいよ

未来17号18号が半分以下の力しか使ってなければ2人相手にトランクスでもいい勝負ができるのに対して、現代17号はトランクス、ピッコロ、天津飯も余裕で瞬殺

この時代の17号も半分以下の力しか使ってないと考えればいいんじゃない？

現に超トランクスよりも遥かに強い超ベジータですら18号に相手に殆どダメージを与えられてないし

>>59

52二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 09:12:04

>>49

クウラはどうだろう

フリーザと互角かそれよりも上の第四形態クウラを界王拳10倍でボコせる位に強くなった悟空が超サイヤ人にならなきゃ勝てない変身形態持ち出し

53二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 14:35:31

まず人造人間編の時期の経験値が段違いだからな
未来世界では修行してないから

54二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 14:48:25

修行する時間も場所も無い、師匠も居ないどころかむしろ自分が師匠にならねばいけない状況、世界の状況的に休んだりしてる暇もない。なんもかんもが無い状況だからなぁ……。戦士としての精神は高いけど。

>>56

55二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 14:54:25

悟空が人造人間と無関係な病死してるのが地味に響いてる
戦いで死んだのなら界王様や占いババを通じてアドバイス位やってるはずだし

56二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 14:55:46

>>54

ポルンガに「死者蘇生は1年以内」縛りが無い確証さえあれば逃げ回りつつ修行して倒したあとでブルマに宇宙船つくってもらってナメック星に行く方法とかあったかもしれない

修行中に偶然見つかった時のリスクが高いけど

>>58

57二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 15:49:52

特効薬と3年間みっちり修行出来たのがデカいな
未来じゃ人造人間が来るのを知らないから
そこまで戦闘力が伸びてないだろうし、ベジータに関しては予想だけど、悟空が死んで修行から離れていたという事も有り得る
残った悟飯だけじゃ精神と時の部屋も知らないし修行時間も足りないし絶望的

58二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 15:53:41

>>56

それでも悟飯達は新ナメック星の場所知らないから惑星をしらみつぶしで探すしかないのがキツいんだよな…

>>60 >>61

59二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 15:54:21

>>51

性格どうこうで変わるもんじゃなくね?そりゃクソ強い奴らが蔓延った時代でのトランクスが未来トランクスより成長早い強いとか例はあるが、セル編においてそういうトリガーはないし

科学技術である以上強さに変動が大きくあるとも思えんしな

トランクスが認知している情報内での憶測推測が全部正しいということもなかろう

>>67 >>71

60二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 15:58:40

>>58

占いババの伝手を頼って（もしくは最悪の方法だけど戦士の誰か1人が死ぬ状況をわざとつくって）、蛇の道を辿って界王様のもとにいくのが精一杯かな

一応、地球を司る神様が死んで不在の状況だから助力は願えるだろうし

61二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 16:01:41

>>58

そもそも新ナメック星はかなり離れてるから地球の宇宙船では行けないんじゃないかな

本編じゃトランクスが現れたから悟空はそのまま宇宙船で着陸したけど、未来じゃ瞬間移動で地球に帰ってきてるからポッドは地球に到達してないだろうし

>>62 >>63

62二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 16:05:39

>>61

あれポッドの中から瞬間移動したんじゃないの？

搭乗者がいなくなったからって進路変更しないだろうし、あとから着陸してくると思うけど

>>63

63二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 16:10:55

>>61

>>62

トランクスが「孫悟空の到着」として未来ブルマから聞いた日時、場所にドンピシャで到着してるんだから、正史の悟空は宇宙船で地球に帰還してからフリーザと戦っていて、むしろ正史よりフリーザ親子が早く地球に来ちゃったのが本編だと思ってるわ

本編悟空は瞬間移動で「孫悟空がフリーザ親子を倒した」本来の歴史寄りに無自覚にリカバリーもできたってだけで

正史悟空が瞬間移動していたならフリーザ親子を倒した後に無人のポッドが地球に着いた時間を伝えてたブルマがアホになるし、瞬間移動込みで聞いていたなら割り込んだトランクスが本当にアホになる

>>64 >>68

64二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 16:19:37

>>63

未来悟空が瞬間移動したかどうかはともかく、少なくともトランクスに瞬間移動の情報がわたってないのは確定なんで後者は無い

いずれにせよポッドは未来時空でも地球にあるけど

65二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 16:23:25

未来での修行シーンじゃトランクスの鍛練重点的にやってたしやっぱり環境的にできなかったんじゃね

>>66

66二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 16:25:56

>>65

それになにより隻腕になったのがキツい

67二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 16:30:58

>>59

そんなこと言い始めたら色々言えるよ

17号、18号よりも強い16号は穏やかで自然を大切にしてるやさしい性格の時点でね

現に現代17号も自然を大事にし、邪魔をしない限り手を上げないし上げても軽く痛めつけて終わり、18号も16号を心配したり、方を貸してあげたり、助けてくれたクリリンにツンデレしたり、未来とは違いすぎて改造の仕方、あるいは更に手を加えて制御しやすいように弄った結果性格が穏やかになったとかね

まぁ漫画やアニメで否定されてない時点でそれが正しいし

現代人造人間＞未来人造人間これがドラゴンボールでの設定

それ以上それ以下でもないよ

>>76

68二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 16:31:53

>>63

バタフライエフェクトにも程があるからフリーザ達の来訪が早まったことはあんま考えたくないな

20年ほど前の出来事+緊急事態ゆえに時計も見てないことも踏まえてポッドの着陸履歴＝悟空の到着と解釈した線で考えてるわ

69二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 16:33:13

>>47

老界王神は解放と同時に引出し方も教えているからだよ

それまで引出し方なんて教えてもらった事もないから、激しい衝動で偶発的にしか解放出来なかった

そしてストレートに感情が出せる幼年期と違って、精神が成熟した青年期以降では怒ってはいてもどこかで理性がブレーキを掛けるから潜在能力を引き出すには至らなくなった

70二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 16:42:35

未来ではフリーザ襲来から3年後に現れたのは17号18号
現代では19号、20号の時点でもう全く違うのに、更に双子の性格が未来と現代で違いすぎる時点で、作中での設定を無視して1718号の強さが未来＝現代にするのは無理がある

これが現代でも19号達が登場せず、1718号の性格が残虐ならまだ議論する余地はあるんだけどね
まぁ作中で否定するシーンがない以上覆ることはないけど

71二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 16:43:45

>>59

実際に未来悟飯が17，18号相手に負けないように修行してきた→あの時は力の半分も出してなかった～って前例もあるからトランクスの勘違いも全然あるよね

72二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 17:08:38

未来の情報、悟空の生存でここまで違うとはね

>>74 >>75 >>77

73二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 18:52:31

作中で17号18号はわざとナメプしてて未来悟飯は強さを倍以上見誤ってたとはっきり描写されてるのに
未来トランクスが正しく17号たちの強さを把握してると思うほうが無理がねーか？

74二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 19:02:59

>>72

強さばかりが目立つがセル編からの悟空は戦略を決める役割が大きかったからな

たとえ戦えない体になってたとしても悟空が生きてれば