- 1二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 22:21:16
- 2二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 22:22:19
- 3二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 22:22:24
ジャックは下げる必要なくないか？宝具の火力が低くても暗黒霧都と霧夜の殺人と情報抹消のシナジーで当て逃げ性能かなり高いし、アサシンとしてかなり強い部類だと思うけど
引き合いに出した呪腕も技量とか戦術眼だけで覆せるようなスキルあるかな？ - 4二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 22:23:41
あ、後言い忘れてたけど議論がある程度落ち着いたら鯖追加します
エクストラクラスとか - 5二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 22:23:48
ベオウルフに上に行くほどの描写はないかな
正面対決で素手若書文に負けてるし
フィンも同じく描写が薄いしスペック的にも兄貴と並ぶとは思わない - 6二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 22:23:52
ヘラクレスの青王評価ってバーサーカークラス含めた評価だっけ？
それならHF映画で黒セイバーボコされてるから俺自身無意識に下方修正してるかもしれんから忘れてくれ
バサクレスは百歩譲って最高ランクで良いとしても
アキレウスカルナの対等評価はあくまで天草基準だから厳密なTir評価作るなら参考にならなくね
赤のサーヴァントの三番手ってモードレッドかアタランテだろ？ - 7二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 22:25:16
- 8二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 22:26:26
- 9二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 22:28:31
槍竜馬一個上でもよくね
- 10二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 22:30:38
- 11二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 22:30:47
あれノアいなくね？理由あって含めてない感じ？
- 12二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 22:31:22
- 13二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 22:32:57
- 14二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 22:33:12
- 15二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 22:33:35
火力がケルトらしく突き抜けられてないけど親指かむかむがチートで敵の搦め手に異様に強いのは便利そうだなフィン
- 16二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 22:33:46
エリザ下げてもよくね？
- 17二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 22:33:54
- 18二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 22:34:59
- 19二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 22:35:04
- 20二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 22:35:11
- 21二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 22:36:14
- 22二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 22:37:01
バサカヴラドは単純能力は最強クラスだけど弱点多くて特に炎系に弱い
あと姿を霧に出きるけどカルナの炎にやられてたところ見ると広範囲ビームには無力だと思われる - 23二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 22:38:10
- 24二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 22:38:19
- 25二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 22:38:36
- 26二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 22:38:55
フィンのマクアルインはFGOプロフィールで対軍Aに訂正された過去があるんだ…
- 27二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 22:40:23
天草が評価してるのは領主としてルーマニアに居を構えるランサーヴラド
ここでランクインしてるのは吸血鬼ヴラド
吸血鬼ヴラドがApoとFGOバサカヴラドで同一なのはその通り
なんだけどFGOでの扱いがどう見ても最強格相応ではないってことで反論が多かった
- 28二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 22:41:14
- 29二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 22:41:55
当のアルテラ本人が戦って互角と評価してるのがでかくない？
あと火力ないといっても防御が強すぎるので火力ないのはあんまり問題ないと思う
早い話エクスカリバー撃たれようが防げる性能あるので(四月馬鹿だから信憑性はどこまでってところはあるが)
ジャンヌに有利取れるのはジャンヌに近接戦上回れるやつくらいだと思う
- 30二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 22:42:56
ブラドも李書文と同じ、まだ鯖の数が少なかった初期の初出作で強さを盛られはしたが、
鯖の数が増えたFGO以降だと強さのつじつまが合わなくなってやりすぎたから控えめにされてるって感じかね - 31二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 22:43:09
- 32二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 22:44:12
ヴラドは常時発動な分抑えめとかあるのかもな
- 33二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 22:44:16
- 34二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 22:44:20
魔力省エネカルナアキレウス、知名度土地補正全開魔力無限の護国ヴラドが同格
鮮血ヴラドはこの辺すっ飛ばして最強
だったんだけどバサカヴラドがそれほど強いようには扱われてないのも事実だから困る
お前6vs1で互角だった化け物っぷりどこいった…？ - 35二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 22:45:32
- 36二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 22:46:10
天草が節穴というかだいぶ強いより上のサーヴァントを纏めて同じランクで評価したんじゃ無い？
- 37二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 22:47:06
- 38二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 22:47:34
ブリトマート居ないね、強い以上ではあると思うんだがどうだろうか
- 39二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 22:48:37
- 40二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 22:48:45
天草が評価してるのは知名度補正土地補正MAXのヴラドだから今回は関係ない
アポの描写で大事なのは鮮血ヴラドの方 - 41二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 22:49:29
ジャンヌをそこまで盛るとそれより強いと自負してるゲオ先生が凄いことになりそうだ
月の同格云々はトップサーヴァントっていう特殊霊基ありきの話じゃないのかな - 42二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 22:49:58
護国ヴラド入れるとしたらアヴィケブロンセミラミスとかと同じ前提条件で違いすぎる枠にぶち込むしかない
護国発動しない領地外だとカルナに防戦一方どころかもう死ぬわで追い詰められるくらいだし
領地内としてもホムンクルス電池で宝具使いたい放題だったからこその暴れっぷりでもある - 43二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 22:50:20
- 44二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 22:50:34
- 45二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 22:51:24
エクストラクラスは議論が一旦落ち着いたら適宜追加されてるので謙信追加は議論が落ち着いてからでは
- 46二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 22:53:39
- 47二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 22:53:59
- 48二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 22:54:16
ホントだ割と強いに居たね、謙信は化身だからラーマとかと同じ枠じゃない？ぶっちゃけ本当に毘沙門天が関わっているかどうかも定かではないけれど
- 49二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 22:55:42
今のところFGO実装鯖だけだから分からん
- 50二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 22:56:06
バサカヴラドって護国無くなってる？これ
- 51二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 22:56:31
- 52二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 22:56:41
あー調べたら神霊じゃないっぽいな謙信ちゃん
一旦割と強いに配置
アチャクレスは今のところ描写がほぼ存在しないので無し
アルケイデスはどうしようね
いつか入れるかもしれないけど初手泥食らってるからフラットな評価が難しい
- 53二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 22:57:55
ノア非戦闘員説出てたけどスペックだけで見るからノーカンだよね？
- 54二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 22:57:56
- 55二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 22:58:20
- 56二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 22:59:27
スレ主はとりあえず次スレ立てる時は1にレギュレーション書いとくといいんじゃない？
毎回説明するの面倒でしょ - 57二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 23:00:08
- 58二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 23:01:19
- 59二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 23:01:39
- 60二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 23:02:48
- 61二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 23:03:22
ノアくん現状冠位霊基の活躍しか分からないし、そこでも戦うようなサーヴァントじゃないみたいな感じだったから評価困る
宝具の書いてることはめっちゃ強いが、書いてる通りの性能発揮することあんま無いしな… - 62二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 23:03:29
メドゥーサはもう一つ上でいいのでは？
ペガサスも魔眼も割と強いの面々と十分張り合えると思う - 63二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 23:03:41
じゃあ特に魔力の制限とか関係なくカルナとアキレウスの強さは同レベルか
- 64二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 23:04:41
- 65二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 23:04:46
- 66二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 23:04:52
三臨宝具ロボじゃない？
- 67二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 23:06:22
- 68二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 23:06:43
- 69二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 23:06:45
ブラックバレルあるからじゃない？
- 70二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 23:07:22
マシュはその部最後の強さに揃えるか
一部はソロモンマシュ
二部はミクトランマシュ - 71二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 23:07:39
パラマシュ＞＞1部終盤マシュ＞オルテナウスマシュ＞1部序盤マシュ
なイメージだけど今の強い寄りにいるマシュって本当に初期マシュ？
- 72二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 23:08:40
- 73二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 23:09:34
わりと強いから上がトップサーヴァント？
- 74二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 23:10:21
- 75二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 23:10:59
- 76二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 23:11:12
- 77二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 23:12:07
- 78二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 23:12:32
自分的にはOK
- 79二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 23:12:52
- 80二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 23:13:03
神殺しの武器なら傷つけられるかもという話をアニメで話しただけでスキルまで適用されるかわからんし設定上は完封される
- 81二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 23:14:03
バトルはオルテナウスはぶっちゃけ弱くて足引っ張ってる印象しかなくてロリンチにトップ鯖並だと言われてもピンと来ないし設定・文面とゲーム上だと乖離が激しすぎる
- 82二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 23:14:30
- 83二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 23:15:18
- 84二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 23:15:35
本編で同格と言われててマテリアルでも同格と言われてるなら疑う余地ないと思うが
- 85二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 23:16:42
- 86二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 23:16:47
extraヴラドは割と強いでいいんじゃね？
extraだと裏でアタランテに勝ってるらしいし - 87二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 23:17:27
- 88二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 23:18:18
- 89二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 23:19:19
ラーマが同格と言ったのはアルジュナもカルナも最強と言って信憑性薄いジェロニモだからな…
ラーマ自身はアシュヴァッターマンと同等と言っててそのアシュヴァッターマンはカルナアルジュナとは同格の戦士だが宝具セルフ縛りしてて弱体化してるしアルジュナより下がちょうどいい
- 90二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 23:19:28
アヤカの魔力量おかしいからね……
エクスカリバー連射して共周りのサポート常に受けながら神速で戦うリチャードは
マスター30人が丁寧に霊基練り上げてギルやらアルケイデスに並んでるヒッポリュテをデフォルトのヒッポリュテの能力として評価する感じに近い
- 91二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 23:23:27
というかアタランテが下がらない？
ケイローンとは差があるような描写されたし
アキレウスからも弓兵としてケイローンが上って判断された
前スレでアタランテ＞エミヤって意見があったけど
起動力と火力・手札で得意分野の違いじゃねって感じがする
- 92二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 23:24:09
よく言われるけど供回り全員現界とかしなきゃそう不可能な立ち回りじゃないと思うんだよな(二十連射も一流の魔術師ならいけるっぽい)
問題は剣の方だと思う
自前の剣で数十連射も出来るか怪しいし威力も描写が足りないから今くらいが丁度いいかも
- 93二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 23:24:17
前前スレの引用だけどインドって
ギル=鎧カルナ(エクストラマテリアル)
鎧なしカルナ=アルジュナ(テラリンとの対決描写やFGOの鎧封印設定で互角など)
カルナアルジュナアシュヴァッターマンはマハーバーラタ最高の戦士(至尊の戦士より)
カルナアルジュナ≧アシュヴァッターマン(アシュヴァッターマンは宝具封印して弱体化してるため)
アシュヴァッターマン=ラーマ(二部四章のラーマの自身と同等の戦力という発言)
カルナアルジュナ>ビーマ(生前の設定より)
(最強格)カルナ>(クソ強い)アルジュナ≧アシュヴァッターマン=ラーマ>(だいぶ強い)ビーマ
こういう事じゃないの？
- 94二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 23:30:02
このレスは削除されています
- 95二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 23:30:43
- 96二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 23:31:13
一旦アタランテ下げ
そして思い出したかのような黒王上げ
ゲオ先とキルケーは上げてもいいかなと思っていたり - 97二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 23:31:30
アキレウスは戦車の他に常時発動型宝具が2つあるから一流マスターでも厳しいと思うわ
それこそバサクレスを問題なく運用できたイリヤレベルの魔力量がないと無理じゃね
アポは大聖杯と繋がった後は魔力的な制限がない状態で戦えたからマスターは関係ないけど
- 98二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 23:32:43
黒王は青王の別側面だし上げなくていいんでは？
桜マスター想定なら異論はないけど - 99二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 23:33:14
- 100二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 23:33:23
そうだな、幕間でオジマン×イスカ×クレオパトラをぐだとニトクリスとマシュで倒したから、ニトクリス、初期マシュの評価もあげていいかもしれない
- 101二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 23:34:59
幕間とかそのキャラを軸にしたサブストーリーとかどんな状況でも主役故に勝っちゃうから
全部が全部公式での描写だからと受け取ってたら収集つかなくなる
明らかに設定上無理があるだろってのは除くべき - 102二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 23:35:56
今気づきました
ニトクリス抜けてます
強いに配置
そして一瞬で黒王下げ - 103二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 23:36:04
- 104二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 23:36:52
そんなこと言い出したら普通のストーリーでも主人公補正(のようなもの)で勝った奴なんて沢山居ると思うがそれも全部抜くのか？
- 105二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 23:37:54
- 106二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 23:39:11
幕間は全部考慮するもしくは全部考慮しないが丸いよね
ジャンヌより強いという自負により高かった
しかしジャンヌがだいぶ高い所に行ったので取り残されている
ジャンヌと同じとこまで上げようかどうしようかなぁといった感じ
- 107二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 23:39:55
- 108二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 23:39:56
所詮自認だしまともに考えるもんでもないかと
少なくともコミカライズだとバサスロに苦戦する程度よ - 109二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 23:41:04
- 110二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 23:42:20
- 111二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 23:42:20
- 112二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 23:44:22
- 113二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 23:44:51
- 114二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 23:46:37
最強格の中ではマシュアキレウスバサクレスは少し下がるけど一つ下より間違いなく強いから最強格に入れといていいよ
厳密にやりすぎるとそれこそギル一強になるし - 115二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 23:47:56
アキレウスやバサクレスは最強格〜クソ強の丁度間なんだけど
該当人数少なすぎてランク新設するくらいなら最強格に突っ込んでその中では弱い側って扱いでいいな - 116二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 23:48:03
- 117二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 23:49:44
そもそも桜マスター想定じゃなくても原作者がオルタとギルガメッシュが本気で戦った場合、マスター次第で勝敗変わるくらいと発言してるんだから問題なくね？
- 118二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 23:50:44
実際主人公補正抜かなかったら青天井まで行く玉藻ネロは誰も触れてないんだからそこは空気読みよ
その上で納得いかなくて議論したいなら根拠出して話せばいいし
あまりに無理筋でヒートアップしたら周りが止めてくれるでしょ
- 119二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 23:51:48
アキレウス一つ下より間違いなく強いというがアルトリア達やギル達やアルジュナ、アルテラに勝てるの？
- 120二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 23:53:22
- 121二次元好きの匿名さん25/11/04(火) 23:55:35
- 122二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 00:01:59
盾タックルは考慮しないほうがいい
分かってるのはシャクティ防げる結界宝具ってだけで、何回使えるのか、何秒待つのかとか、タックルした時の威力とかも全部分からんので
それ以外の今後の描写次第で変動しそうなやつ(王の財宝、王の軍勢、複合神殿、偉大なる者の腕、界剣etc)も同様に、今わかってる範囲で話すほうが良いと思う - 123二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 00:04:02
アキレウスとバサクレスは普通にワンランク下げるべきだと思う
アルトリアクラスの中のトップって感じ
アルトリアクラスでも普通に勝ち目ある - 124二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 00:04:24
無敵の盾タックルで他のサーヴァントを倒せるのでアキレウスは最強ランクです！って本人が聞いたらキレるか泣くかしそうだな
俺の武勇で語るところそこなんかって - 125二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 00:06:57
- 126二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 00:09:40
アキレウスは白兵戦能力はクーフーリンと同格で火力や技量宝具なしだからアルトリアクラスでいいと思うぞ
他のアルトリアクラスは火力に振ってる中で防御に振ってる感じ - 127二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 00:14:04
ぶっちゃけアキレウスに関してはアルジュナたちより明確に強い根拠もない上にヘラクレス未満なのは確定してるから最上位勢の括りでもないから1つ下のランクが妥当な気はする
- 128二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 00:14:26
アキレウスは十年前はカルナと同格と言われても納得だったけど
今のギルカルナ級の並びだと一段落ちるように見える - 129二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 00:16:21
アキレウス下がるならカルナも下がるぞ
アキレウスと遜色ない実力なんだから
アキレウスをカルナに劣るとする理由を明確にしないと公式発言優先やろ - 130二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 00:17:57
- 131二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 00:19:43
これって鎧ありカルナなんじゃなかったっけ？
- 132二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 00:19:53
- 133二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 00:19:55
- 134二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 00:20:55
- 135二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 00:21:14
アキレウスに関しては明確に知名度補正をフルで受けてるって設定なのに知名度フラットな月からステ弱体化してるカルナと同格の時点で地力に随分差があるだろ
- 136二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 00:21:23
- 137二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 00:22:41
- 138二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 00:24:01
槍ヴラドがエクストラのイラスト・狂ヴラドがアポクリのイラストだがちまちま設定変更されてる上に描写が弱めで今の位置
- 139二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 00:24:17
- 140二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 00:24:23
情報が古いからとかいって切り捨て出すともうなんでもありだぞ
- 141二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 00:24:29
公式の評価云々の前に上でも言われてる通りテラリンでトップサーヴァントの中のトップサーヴァントに該当するとまで言われてるかその言及抜きにしてもサーヴァント最上位なのは確定だよ
- 142二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 00:26:07
情報が古いというか当時の情報時点でも知名度の下駄はいたアキレウスと履いてないカルナの比較だから当時の情報で見ても互角とまではいえない
その上でヘラクレスに明確に劣る言及までされたから最上位ではないよねって話で
- 143二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 00:26:39
十年前と比べてサーヴァントの分母が違うし
- 144二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 00:26:45
情報が古いで切り捨てていいのは新情報で上書きされた時だけでいい
- 145二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 00:28:07
- 146二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 00:28:29
- 147二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 00:29:17
あれは流石にノーカンで…
- 148二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 00:29:43
ぶっちゃけ重症でモブ兵(アトランティス兵がそれなりに強いとはいえ)に無双するのはギル除いてトップクラスのサーヴァントは大体やりそうな気はする
- 149二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 00:29:49
- 150二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 00:30:03
- 151二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 00:31:04
- 152二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 00:31:29
- 153二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 00:32:31
アルジュナとカルナですら実力互角扱いは度々されるから結局武装差がでかい説はある
- 154二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 00:32:37
そんなにカルナを最強格に残したいならアキレウスとヘラクレスも最強格に残せばいいだけやない
- 155二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 00:33:09
- 156二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 00:33:49
- 157二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 00:34:05
個人的には格とか公式発言無視して描写ステータススキル宝具から戦ったらどっちが強そうかで比べるのが良いと思うのよね
- 158二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 00:34:35
いやそのアキレウスがアルトリア達相手に圧倒的に強いのかと言ったら違うやろ
- 159二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 00:35:57
- 160二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 00:37:13
- 161二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 00:37:55
- 162二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 00:37:56
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- 163二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 00:38:40
クーフーリンと白兵戦はほぼ互角、半チャーハン分アキレウスの方が上くらいなのはどう捉えたら良いんだろう
ただの試合形式とはいえ、ジクフリが横槍入れなかったからガチになりかけてたっぽいくらいには本気だった様に見えるし
エミヤでも白兵戦にギリギリ対応するだけならいけるのかな？(勝てる気はしない) - 164二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 00:38:57
シャクティ防ぎきれて攻撃にも転用できる盾と最速の足と神性以外無効の肉体がある時点で下げる理由がないと思うんだが、そもそもなんでアキレウス下げたいんだっけ？
- 165二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 00:39:04
- 166二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 00:39:06
アキレウスは
最強格に当たるサーヴァントの中だと弱い扱いで
尚且つ一段下のクソ強いサーヴァントにも相手によってはジャイアントキリングされる可能性があるなら
ランクを下げても良いやろ - 167二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 00:40:45
- 168二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 00:40:46
ケイローン並の心眼と接してきた時間があってこそ動きを見切れるんでカルナであってもおいそれと攻撃を当てることはできないと思うぞ
- 169二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 00:41:37
逆にジークフリートとアキレウスの戦いはジークフリートがフランちゃんをフォローしながらアキレウスと互角に戦ってたんだよな
- 170二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 00:42:23
- 171二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 00:42:47
ジークとの最終戦でシャクティ切って鎧も失ったカルナとジークの戦闘で同じ状況でジークフリートだったら負けてたと言われてる
- 172二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 00:43:26
カルナ・アキレウス・ヘラクレスをまとめてひとつ下げるのが1番まるいだろ
誰か一人残さないといけない理由もないし - 173二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 00:44:13
ヘラクレスは下げなくても良くね
なぜ巻き込まれてる - 174二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 00:44:33
- 175二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 00:44:48
鎧無い状態でもアルトリアイスカンダル達のトップサーヴァントと比較してその中でもトップサーヴァントに匹敵する扱いは結構群を抜いてると思う
- 176二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 00:45:51
このティアってカルナは鎧ある状態で入れてるの？
- 177二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 00:46:25
カルナは残してアキレウスは下げることに拘ってるのがよくわからん一緒に下げちゃいけないのか？
逆に片方残るならもう片方も残すんじゃいけないのか？ - 178二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 00:46:50
前提としてアキレウスが最強格なのかと言われてるのはそれより下のランクのアルジュナシグルドとかより明確に強いか？ってところから来てるからそれより強い描写があるなら全然問題ないと思う
- 179二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 00:47:09
最強格とクソ強いがそもそもランク分けるほど差があるように見えない
誰にでも相性有利を取れるギルだけ残すでもいいんじゃない - 180二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 00:47:33
鎧なかったら1つ下だよ
- 181二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 00:49:47
カルナって媒体で描写変わるサーヴァントだから何とも言えない
いっそのこと
ヴラドのようにアポだとクソ強い、
エクステラ世界だと最強格に分ければ? - 182二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 00:50:23
パーシュパタ・グラムに対して完全有利に返せる札があって足が速いっていう普遍的で誰にでも通用する強みがある以上明確に強いと言えると思うが
スペック比べで考えると、アキレウスを倒すにはシャクティ以上の火力を持ってることが前提になってくる
- 183二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 00:51:16
ギルは場合によっては弱いサーヴァントにも負ける可能性あるから最強格とは別枠でもいいんじゃない
- 184二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 00:51:49
- 185二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 00:53:08
アキレウス弱い前提で話進んでるけどそもそも不死身の肉体持ってるギリシャ神性サーヴァントにクソ強い枠が勝てる道理あるのか？
- 186二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 00:54:23
勝てるかは置いといてクソ強い枠に不死身が有効になるやつの方が少なくない？
- 187二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 00:56:00
- 188二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 00:56:18
まず対神まで防げるとあるコスモスある時点でアルトリア級よりは強いやろ
白兵戦に関しては兄貴ですら劣勢だったしアルトリアもめちゃくちゃきついぞアキレウス - 189二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 00:58:05
- 190二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 00:58:11
アキレウス下げる理由ないし最強格残留でいいだろ
どうしても下げたいなら情報が古いとかそんなふわふわしたイメージじゃなくて描写なり決定的な根拠を持ってこないと - 191二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 01:00:32
アキレウスは同格の中では無敵意味ないし対界には相性悪いしで相性問題で下がるけどアルトリア級よりは間違いなく上なんでバサクレス共々最強格の中では相性で下の方ってことでいいよ
アキレウス、バサクレス共々下のやつらを封殺できる能力持ちなのはでかい - 192二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 01:02:19
いや新しい情報を受け入れてないだけだろ………………
- 193二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 01:05:00
- 194二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 01:05:24
もう最強格とクソ強いの間に準最強格を作って、下げる下げない言われてるやつらを全員入れればいいだろ
- 195二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 01:05:28
ていうか鯖同士の有利不利とか厳密な順位とか複雑で人による議論をすっ飛ばすためのティア表記なんだから激強鯖同士の格付けを厳密にしようとするのはおかしいだろ
不死身の肉体とかいう足切りクソギミック持ってる時点でアキレウスは最強格足りえると思うけどな - 196二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 01:06:08
兄貴って2戦目で令呪の縛りない状態でステータス落ちてる士郎セイバーに押されてるからそれにやや優勢くらいだと最強格とするにはちょっと弱くない？
- 197二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 01:06:44
- 198二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 01:08:27
カルナが評価されてるからアキレウスより上ってその理屈がまずおかしかったからね
2人が同格じゃないことを示す情報で下げるならまだしも - 199二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 01:09:33
ならなんでアキレウス下げようとしてたんだろ
- 200二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 01:10:04
エクステラだとカルナさんはトップ鯖の中のトップ鯖という評価だがギルは違くて
ギルはトップ鯖という枠にすら収まらない人類史最強の一角だったな