芝と同じ感覚でダートでも牝限ガーっていう意見見かけるけど

[1 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 08:23:11]

そういう時にここ数年以内に混合のJpn1勝った牝馬として記憶に新しいショウナンナデシコやミリアッドラヴが特段引き合いに出されないのってメンバーレベル高い中で勝たなきゃ混合勝ったとはいえないみたいな感覚なんだろうか
(ミリアッドラヴは触れづらいだけかもしれんが)
だとするとダートでも牝限ガーする人らがダート牝馬に求めてる格とか強さってめちゃくちゃハードル高くないか

[2 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 08:28:05]

牝限大レースの不足は日本の馬産でダート強い牝馬がどれだけ求められてるかってのも大きい気がする

[3 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 08:29:34]

牝限レースが整備されなさすぎてそういう扱いになるんやろな

[4 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 08:33:45]

牝限ガーが何を指しているのかが不明瞭でよくわからん

[5 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 08:36:37]

国内事情的にわざわざ「ダートの強い牝馬」を選り分ける必要がなかったからなぁ
ある程度の質のダート牝馬ならアメリカから買ってくればいいし

[6 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 08:37:16]

ミリアッドラヴは中距離よりは比較的牡牝の差が出にくい1600だからでショウナンナデシコに関しては牝限云々言うヤツがシンプルに知らん何ならテリオスベルは知っててもナデシコは知らん可能性ある

[7 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 08:39:24]

それ言ってる奴ら番組表見て言ってるだけでダートで強い牝馬とかあんまり知らないよ

[8 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 08:41:03]

ショウナンナデシコが勝ったかしわ記念な

前年覇者のカジノフォンテン、岩田パパ鞍上でノッテいた頃のテイエムサウスダン

メンバーは良かったと思うよ

淡々と逃げて後ろに脚を使わせて上がり最速

ちょうど今年のJBCレディスのアンモシエラの勝ち方で強かったよ

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[9 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 08:41:25]

記録だけ調べて実際のレースを見ない人からしたらここ数年の知識が更新されにくいみたいな話じゃね
あとあにまんはテリオスベル関連でしかショウナンナデシコの名前出さないからG1馬なことすら知らない人いそう

[10 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 08:43:40]

20世代系のスレでも話題はテリオスベルばかりだしな

[11 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 08:44:56]

馬柱だけでレースみてないんじゃない

[12 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 08:46:22]

牡馬でも複数勝ってやっと強豪扱いだし

[13 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 08:48:21]

芝はウオッカとかジェンティルドンナみたいなたくさん勝つやついっぱいいるけどダートは混合GI級複数勝ってるのたしかファストフレンドくらいしかいなかったはず
地味に見えるのも仕方ない

[14 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 08:52:08]

>>5

ところがJBCレディス出来た後のダート重賞牝馬

良い子ども産むのが多いんだよなぁ、これが

>>10

20世代のダート重賞牝馬はショウナンナデシコ、テリオスベル、プリティーチャンスの3頭

ナデシコは天敵出現と酷使でメンタルダウンして早々に引退

プリティーチャンスは唯一のボリクリ産駒重賞牝馬なんだが

右回り専かつ岩田みらい専用機、Jpn2でごっちゃん勝ちしちゃって斤量が重くなったのと

みらいがデラルナに乗るようになっちゃって一気に勝てなくなった

テリオスベルはキャラ立ってたのもあるし、引退までしっかり第一線で馬券内芸人してたんでネタにしやすいんよ

[15 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 08:54:11]

サルサディオーネを名前だけじゃなくちゃんと知ってる人ならショウナンナデシコのことも知ってるってイメージ

[16 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 08:57:27]

>>7

エバヤンがBC勝ったのきっかけに増えたここ数日のマルシュ関連の話題見てそれを痛感した

と同時に芝の牝限見下してる奴らの意見にいつも違和感覚える理由がなんとなく分かった

[17 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 08:57:42]

>>15

まさにサルサディオーネとバチバチやってたイメージだから20世代とか言われるとなんで世代でくくるんだ？と思ってしまう

ダートって芝に比べて世代意識しないだろ

[18 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 09:06:47]

>>17

実際にショウナンナデシコとサルサディオーネが相対したのは4戦

(全て2022年でエンプレス杯、マリーンC、スパーキングレディーカップ、JBCレディス)

毎度サルサディオーネがハナを切って逃げて、最終的にショウナンナデシコが先着している

この4戦のうち、テリオスベルがいたのは22JBCレディスだけ

(テリオスベルはスパーキングレディーカップの初回選定馬に選ばれていたが回避してマーキュリーカップに行った

その前の22エンプレス杯、テリオスベルは補欠の3番手だったかな)

[19 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 09:09:37]

>>17

あと、追記だけど

サルサディオーネの馬主さん的に、ショウナンナデシコ単独というよりはマルシュロレーヌと併せて

オルフェーヴル産駒にやられたって印象だったみたいね

だから彼女の初年度のお相手がオルフェーヴルになったのよ

[20 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 09:19:48]

つっても何より牡馬が優先だしレースの主役だし繁殖が存在理由の牝馬に格を与えようとしたら凱旋門みたいないらんブランド作られるから日本で作られないのは合理的なんだよ

[21 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 09:23:02]

>>17

ここにいる主な競馬ファンはあくまでもウマ娘ファンの延長線上にいるから黄金世代って概念を学んだ結果世代括りを現実の競馬にも強固に適用してるから、としか…

レースちゃんと見てるわけじゃない人ほど世代括りみたいな箱単位での考え方は楽でつい使ってしまうんじゃないかな

[22 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 09:23:06]

>>20

凱旋門賞？

意味分からん

[23 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 09:29:48]

>>20

BCの牝限レース勝った牝馬にはちゃんと格と繁殖としての高い価値が与えられてる件についてはどうお考えで…？

[24 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 09:43:24]

>>21

ウマ娘のダート組にも世代の括りは皆無なので一緒にされても困る

[25 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 09:49:12]

牡馬と牝馬じゃパワーには差がある
末脚のキレはシランケドみたいに外れ値がままいるしそんなに差はない
パワー差が誤魔化せないのはダートで牡馬より強いダート牝馬というのはなかなか居ない

ダート馬を積極的に生産するなら50％でダートで大成しにくい牝馬が出るから牝限戦を整備して
キャッチアップしないとダート馬を増産する足枷になり得る

[26 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 10:01:06]

格が生まれるほどまだ歴史がないからとにかく続けていくしかない

[27 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 10:36:19]

>>20

芝との非対称性の説明に全くなってなくて草

[28 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 10:41:22]

ダートの方が要求される能力の牡牝の差が大きい事を理解してる奴はダート牝限を評価してるけど、芝と同じ感覚の奴は理解できなそう

[29 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 11:00:00]

世代ファンガー

[30 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 19:46:06]

頑張って配合考えて作っても50％は牝馬だから、その受け皿は必要なんよな。
芝の感覚で物を言うならVMとエリ女要らないですよね？て話でもあるなｗ

[31 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 19:53:52]

そういや今ってダート牝馬のG1馬って連覇されたせいでアンモシエラしかおらんのか？

[32 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 20:53:13]

>>2

牝馬限定大レースは設立要求出てるんよ

追いついてないだけで