自他境界が曖昧な人には合わない作品

むしろ自他境界が曖昧な人間ほど楽しめる作品だと思うけど…

他の作品の主人公でも性格の悪い奴はいるし、それに対して俺はナルシストのクズですけど何か？みたいに開き直ってたり周囲からそういう風に扱われてたり作中でのツッコミがこの作品には本来必要だったんだと思うわ

そういう客観的な視点が欠けていて謎ポエムを呟いたりしてるのが文学的という看板を与えられてる由縁なんじゃないかな
純文学って呼ばれる小説ほど主人公の性格が悪かったり登場人物の行動原理が少し理解出来ない傾向を感じるし　ただそうだとしてもこの小説はキャラも世界観も一面的すぎて文学的と呼べるほどの深みが無いんだよな

たぶん本人が陽キャか陰キャかに関わらず、心のどこかに千歳に憧れる健太みたいな部分がないと作品を楽しむどころか理解することさえ出来ないんだろう

>>59

57二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 11:33:34

むしろ主人公に共感するか憧れるかでないと読むのきついだろこれ

58二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 11:33:42

もちろんつまらないし関わらない方が良い作品だよ
個人的にほとんどの作品は主人公への共感か憧れがファンを作ると思ってるんだけどこんなに共感も憧れも感じないキャラクターばかりなのは初めてだった
今まで読んでた作品が如何に傑作だったのか思い知ったよ

59二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 11:35:15

>>56

違うんだよ

クラス内での立場が強く否定されないがゆえに増長して自分が間違ってると思わない人間と、それを受け入れる権威主義的な周囲を描いているのがこの作品なわけ

雰囲気で流されずに立場が悪化するリスクを負ってマジレスするやつのほうがフィクション

>>62 >>75

60二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 11:35:38

たぶん作者はそういうの考えて書いてないとは思うんだけど
この矛盾というか違和感というか気味悪い部分をうまく描けたら名作だったかもしれんな
実際はまったくうまくないわけなんだけど

>>64

61二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 11:35:56

作者のインタビューなどで語られてる遍歴からして純文学のラノベ化っぽいから当然合う合わないはある

>>63 >>67

62二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 11:37:12

>>59

典型的な悪で草生えますな

陽キャというよりヤンキーだな

63二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 11:38:07

>>61

純文学のなり損ないだろうこれ

>>68

64二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 11:38:45

>>60

ヒロインの脆さみたいなのは直近巻で出てるんだが相変わらず主人公は守護されてるのがなあ

65二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 11:39:06

正直スレタイは事実だな…
まるで自分の倫理観や常識が否定されているかのような熱量の酷評になってしまっている
どんなにズレていても狂っていても、そんな事はないんだから

>>71

66二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 11:39:34

>>22

カルトは悪だからな

正義は我に有り

67二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 11:41:25

>>61

こんなものが純文学って失礼だろ。なり損ないにもなれてない。意味わからないもの全部純文学って呼ぶな

>>70

68二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 11:41:25

>>63

特にヒロインの設定はキラキラのラノベの文脈だからドロっとした人物像とのアンマッチが出てるのは間違いない

69二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 11:43:32

出版社から売り出す為に持ち上げられたらそれを実力と人気だと勘違いして増長したんだろうな

70二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 11:43:35

>>67

各種記事で作者が触れてきてるとわかってるのが純文学とエロゲーだから創作のルーツとしてはそこにたどり着くってだけよ

うまく料理できてるとは非常に残念だが言ってない

>>77

71二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 11:45:02

>>65

問題作です。出版にありがちな惹句としてではなく、本当の問題作で、編集部でも評価が分かれ、私も評価を定めにくい作品でした。作中の無邪気な邪悪さと暴力性という暴投は、大きな誤解を招くと感じました。

わざわざこの作品を優秀賞に選んだ作家が「無邪気な邪悪さと暴力性」「大きな誤解を招く」と言ってる代物なんだから

出版社公認でそんなもんおぞましく思われても普通なんじゃねえかな…

>>74 >>78

72二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 11:45:27

純文学の世界でも落第点な書き方をラノベにまで持ち込んでくるって最早フォーマットが合ってないのよ

>>76

73二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 11:45:59

このレスは削除されています

>>80 >>96 >>138

74二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 11:46:24

>>71

その邪悪さが否定されずに生き残れるというある種の夢というかファンタジーをラムネ瓶と形容したのだろう

それを輝いてると見るか地獄と見るか人によって違うだけで

75二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 11:46:26

>>59

それがつまりこの作品を見た客観的な視点ってやつだ

一人称の小説だと主人公に感情移入しやすくなるし本来であれば原作にハマる人間はとことんハマる作品みたいになる筈だったんだと思う

ただ原作の小説を読んでも地の文での他者に対する蔑みとかポエムの浅さとかが色々とノイズになって感情移入が難しくなるから、ほんの僅かな読者層にしか受け入れられない作品になったんだと推測してみたんだ

76二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 11:46:31

>>72

はたして、合うフォーマットが有るのだろうか？

77二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 11:46:47

>>70

そ、そうなのか…

>>93

78二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 11:47:27

>>71

むしろなんか批判されてる方が割と正しいみたいな感想なんだよな....

>>82 >>83

79二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 11:48:06

純文学ってわりとカスみたいな奴の語りで進む奴結構あるよな
それじゃね

80二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 11:48:08

>>73

フリーレンwww

俺だけはわかってるしただしいみたいな考えで他人と違う自分カッケーみたいに考えてそうなのはわかる

>>86 >>87 >>92 >>138

81二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 11:48:23

実際純文学で育った人間が表層だけラノベの文脈をなぞって書いたらこうなったは割と分かりやすいと思う
ラノベにしてはドロドロしてて純文学にしてはキャラ設定その他がエンタメに寄りすぎてる

>>89

82二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 11:48:31

>>78

尖りはあったわけだし編集のハンドリング自体では跳ねるのではという目論見はあってもいいと思う

ただ…

83二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 11:49:19

>>78

まあ結論としては新人なんだから細かくまとまるより最初は大暴投してもいいよね！今後に活かせるかだし！

ということではあるんだが…結局公認で蛮勇の大暴投扱いではあるんだよなあ

84二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 11:49:20

純文学学と呼ぶには文章がへたっぴではなかろうか

85二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 11:49:37

人間失格とか舞姫みたいな意味での純文学って言われるとなんかわかる

86二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 11:50:18

>>80

フリーレンはいい得て妙

漫画読んでる人以外への浸透度はめちゃくちゃ低いんだよなフリーレン俺は大好きだけど

チェンソーマンやちいかわとは一つの壁がある

>>90 >>138

87二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 11:50:40

>>80

なるほど…チラムネはフリーレン買うような層が買うから抱き合わせで売れてるのか

興味深いな

>>138

88二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 11:50:44

露悪というか内心に秘めた本音を肯定される事世界を描くみたいな部分はあると思う

89二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 11:51:12

>>81

カーストとか陽キャ陰キャ論は他所からの借り物だろうなって雰囲気はある

>>91

90二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 11:51:43

>>86

？？

あの…壁一つどころか足元にも及ばないと思われるが？…

>>95 >>138

91二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 11:52:21

>>89

なんなら文章の表現も他所から借りた言い回しを劣化させたようなのがよくある

>>102

92二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 11:52:50

>>80

まあ周りがチェンソーマンで盛り上がってる時にわざわざフリーレン買うような陰キャはマジで見ててイタい

>>97 >>138

93二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 11:52:54

>>77

こういうとゲスパーかもしれないけど作者に商業主義的な打算を感じるところはある

エロゲーも純文も新人ライターの入るジャンルとしては間口が非常に狭い

だから…っていう風な

94二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 11:53:31

主人公の倫理観がガバガバでもヒロインがサイコパスでもいいんだよ
そいつらの言動を咎める人間が主要キャラにいないから読んだ時に不快感だけが残るんだよ

>>103

95二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 11:54:52

>>90

漫画読みしか知らないと漫画読み以外も知ってるって壁は随分と分厚いと思うが

（しかしそうなるとその間に挟まりそうな進撃やヒロアカあたりとの区別が難しいか…）

96二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 11:55:58

>>73

あーたしかに

チェンソーマンみたいな頭空っぽにして読むような作品馬鹿にしてそうな雰囲気あるわ

頭の出来は周りと変わらんくせに

>>98 >>99 >>138

97二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 11:56:13

>>92

別にフリーレン買うのはいいんだけどチェンソーマンなんてくだらないという風吹かすのはなってなる

>>138

98二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 11:56:50

>>96

そもそも作品以前に作者や雑誌の格がちがうのにそれが気に入らないとかでわざと読まないみたいな陰キャいるよね

>>138

99二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 11:57:29

>>96

＞チェンソーマンみたいな頭空っぽにして読むような作品

こういう表現しちゃいそうな人が好むってのはあると思う

古臭い言葉にするとスノッブ

>>105 >>138

100二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 11:58:03

このレスは削除されています

>>113 >>138

101二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 11:58:39

おかしい倫理観をおかしいと言うキャラが誰もいない
らんま½の八宝菜とか斉木の鳥束が正しい扱いされてるようなもん

102二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 11:58:57

>>91

ポエムはエロゲのそれに近いとは思うがここでも純文・ラノベどちらの要素共にアンマッチを生じさせてる

103二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 11:59:27

>>94

逆

そういうのが居たらこの作品の意味がない

悪性の肯定こそがこの作品が狙ってる需要なんだから

>>108 >>123

104二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 11:59:35

こういう場所で他作品を上げるのは辞めろよ
他の何かを下げないと自分の好きなものを肯定出来ないのは千歳そのものだろ

1059625/11/05(水) 12:00:32

>>99

うん……言ったあとでなんだけど、チェンソーマンに失礼な言い方しちゃったって反省してます

すまないタツキ先生

106二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 12:01:08

なんていうか人間らしい矛盾とかではなくて
別のジャンルや別の属性を強引に何個も混ぜた感があるんだよな
それこそ主人公もリア充だとか陽キャって割には気持ち悪い早口オタクみたいな言動も多い
結局二次元の極端な味付けをいくつも放り込んでるせいでキャラの総体としては「どれでもないし三次元的なリアルさも特にない」感じ

107二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 12:01:30

別に頭おかしい主人公とかそれはそれで作品の魅力に繋がるなら良いんじゃね派だけどこの作品って主人公が善で主人公と対する存在は悪って感じで悪とされる側が主人公と同じような事言っても悪で処されて主人公が対する存在と同じような事を口にしても凄いカッコいい物事の本質を見抜いてるって扱われるから自分には合わなかったな

三ページ前の内容も忘れるよって過去の描写も無かったことに出来る刹那的に物語を楽しめる人向けだと思う

>>112

108二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 12:02:06

>>103

つまりこれの信徒は悪の烙印押しても問題ないということでok?

109二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 12:02:10

このレスは削除されています

>>114 >>115 >>138

110二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 12:02:19

自他境界がハッキリしてるってのは別になんでも許して流してくれるのとイコールじゃないだろ
むしろどこまで許して流せるかのラインがしっかりしてるからこそ自他境界がハッキリしてる訳で

そう言う意味ではむしろ自他境界が曖昧で主人公や作者に強い共感を抱ける猛者向けの作品になるだろうよ

111二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 12:03:26

別にこの主人公単体のキャラクターとしては不快なところもあるけどそこまで嫌いでもないんだ
こいつを素晴らしい主人公として接待する世界観とセットで無理というだけで

そういう意味では現実とFUKUIの区別がついてないという指摘なら甘んじて受け容れるしかない

112二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 12:03:55

>>107

シーンごとのつながりがおかしいのある

短いところは読んでてそこまで引っかかりはないんだけども

113二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 12:04:44

>>100

プレステをわざわざ買う

ジャンプじゃなくてサンデーやきららをわざわざ読む

コトブキヤプラモをわざわざ買う

チラムネをわざわざ読む

ペプシコーラをわざわざ選ぶ

Androidスマホ

わざわざが世界に溢れているー

>>116 >>117 >>138

114二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 12:04:53

>>109

そっちは生まれてきたことが罪の方だから別人だぞ

115二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 12:05:49

>>109

生き方が悪い千歳と生まれたことが背負いし罰の千翼は違うだルルォ！

116二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 12:07:59

>>113

自分がユーザーだからかチラムネと同格にして欲しくないものがチラホラ……

プレステは少なくとも64に勝ってたらしいからセーフ

>>119

117二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 12:08:07

>>113

時代のはやりを掴んで話を合わせるようにするのも社会性だからそこらへんをわざわざ周りに言うのは痛いってのはある

118二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 12:10:06

言っちゃなんだけどサンデーやペプシのマイノリティ度とチラムネのマイノリティ度って桁違うだろ…
アニメになるような作品なのに２８万部だぞ現状

119二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 12:12:33

>>116

今のトレンドで考えると間違いないよ

少し前ならそこにセガサターンが入る

自分がいいと思うものと人とのコミュニケーションに使うべきものは別

>>120

120二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 12:13:08

>>119

(セガサターンが少し前…？？？)

>>124

121二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 12:13:16

議論を呼ぶ程度には売れてるというのが一つの答えではあるんだろうな

122二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 12:15:22

この板でも怖いもの見たさで手を出してるやつ多発してるからな
宣伝にはなってるんだろうな
キリよく30万部で宣伝できるようにはなれるといいね

>>125

123二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 12:15:36

>>103

まあ狂った世界観から人の醜さを見出すとかのほうが受け入れやすい解釈かなとは思う

124二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 12:15:46

>>120

（SSと64はほぼ同期では…）

125二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 12:16:50

>>122

流石にもう30はアニメ化前に越えてるんじゃね？

126二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 12:19:20

ねえそんなにマイノリティなのに騒ぎ立てるマンガの逆張り例を出したいのなら
「タフ」を出せばいいじゃん

>>128

127二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 12:20:12

「ああ、こいつはそう考えているんだな」と思った上で
「こいつ性格悪いし見ててキツイわ」になるから無理だわ
自他境界がはっきりしてるとなんでも許せるは別だぞ

128二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 12:48:51

>>126

看板掛け替えは数回やってるとはいえここまで続くともう大河漫画と言っていいだろ

弄って遊ぶのならともかく、実際はこの長期間続いているって一点だけでもそう易々と非難できない格を手に入れた作品だと思うぞ

129二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 13:00:26

チェンソーマンとフリーレンへのヘイトスピーチ辞めてください

130二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 13:05:21

これとフリーレンを同一視は流石に可哀そうやろ
フリーレンなんてキャラに嫌悪感持たせないようにかなり気を使ってる漫画

>>132

131二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 13:08:44

漫画で例えるならタイパラとか歴史メンタリストとかあそこらへんの評価になるな

132二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 13:17:12

>>130

作品がじゃなく読者層がってことじゃない？

>>134

133二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 13:20:57

こいつは俺じゃないしこいつはそう思うんだなって判断したうえで最終的にこいつがどう思っててもどうでもいいかって流せるタイプの人じゃないと読めないと思う
自他境界っていうか最終的に俺の周囲の話じゃないしどうでもいいかって人向け？

134二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 13:23:45

>>132

そうなんか？

少なくとも自分はフリーレンのアニメは面白かったけど

チラムネは比較するのも嫌なくらいキツかった

135二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 13:28:25

評論家気取りの皆様にはこちらをプレゼントしよう

ある特性を持つ映画レビュアーは「絶対外れる預言者」になる！｜ニフティニュース「常に外れる予測」と「常に当たる予測」はある意味等価です。米国のカリフォルニア大学（UC）で行われた研究によると、ある特性を持った映画レビュワーの評価は、映画の売れ行きと高確率で逆になるという不思議な…news.nifty.com

136二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 13:29:30

フリーレンへのヘイトスピーチが過ぎる
フリーレン読むタイプの読者層もキツいから小説カテとマネモブに大人気なんだろ

137二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 13:31:18

つかフリーレンもチェンソーマンもどっちも何一つ被ってないけどその二作しか知らないの？

138二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 13:46:39

チェンソーマンとかフリーレンとか言ってるやつ全部自演だろどう見ても

139二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 13:47:51

>>138

自他境界が曖昧なんだろ（すっとぼけ）

140二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 13:56:03

>>138

時代はチラムネだもんな

141二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 14:28:50

チラムネスレを潰したくて仕方ないけど原作での擁護が思い付かないから他作品の名前出して荒らしてるんだろうね

>>142

142二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 14:42:43

>>141

そろそろ別カテ持ち出したりしそうなんだよね

ていうかここまで必死なあたり作者と自分の境界が曖昧なヤバい人なのではないでしょうか

143二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 14:45:30

こんな駄文が文学的表現ってほんま草
国語の教科書読んだら気絶するんじゃねぇの

144二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 15:43:13

作者はBUMPが好きらしいが、
才悩人応援歌って歌の「怠けて見えたかい　そう聞いたら頷くかい」って言われてる才能人まんまのキャラを主人公にしたのはどういう感性してるんだ

145二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 15:50:02

皆頑張って生きているのに何でこうなるんだろうな

>>146

146二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 16:07:22

>>145

主人公が頑張って生きてる人間を見下してるからね

147二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 16:08:52

チラムネはどれだけ馬鹿にしてもいいけどチェンソーマンは巻き込むなよ
他の作品はシラナイ

148二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 16:11:40

それはそうとなんでスレ主は一つのところで語らずに複数のスレをたてて同じ内容を語るのかは聞きたい
チラムネ擁護が思いのほか少なかったから頑張って批難集めるようにわざと顰蹙買う行動してたりする？

>>149

149二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 17:04:26

>>148

スレ主があにまんのカーストトップになるためじゃないの？

150二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 17:06:58

こういう人物もいるだろうな
こんな人物いないだろ
こんな人物不快なのに肯定されてるのはなんか受け付けないな
3つ目がこの主人公なんだ
デスノの月も3つ目に近い位置に行ったけどそれが受け入れられてるのは過程を見てきたからで、それでも世界には否定されてるんだよ

>>152

151二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 17:34:35

小説に限らず人物像には過程があるんよ
例えば戦犯や悪名高い歴史人物にだってそこに行き着く理由があるんだ
ラムネは過程も見せない歴史人物を出された感覚なんだ、しかも数分でどういう人物かというのを掴めないんだよ、周りに説明されてるからそうなんや〜っていう薄い説得しかない
誰かに譲ったりあげたり心配したりする過程を見せてくれれば優しいやつって人物像はわかるし、皮肉を言うやつなら捻くれたやつってわかる
昨日流れでうしおととら見たけどうしおの人物像は開始5分でなんとなくわかったぞ

152二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 17:35:39

>>150

千歳はありがちな俺様主人公の域は出てはないんだよな

作品世界からの全肯定が特異

>>153

153二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 17:47:02

>>152

Q千歳達のグループはなぜ結成されたのですか過程は？

A共通ルートを何度も書くみたいで不要だと思ってカットしてます

いやそこらは重要なんでへんちゃんと書けよ……

>>154

154二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 18:29:07