テイルズオブジアビスって「鬱ゲー」になるのかな？

というか大抵の人間ってあの状態になったらルークに愛想つかすよな

>>60 >>82 >>96 >>129 >>149

49二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 21:01:19

>>44

レプリカたちが移民みたいになって追い出されそうになったり

ルークの人間もどきって自虐だったりと雰囲気酷いからな

50二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 21:01:25

鬱ゲーかは置いといてぶっ刺ささると一生ものの傷になる。自分は一生この傷を引きずると諦めた

51二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 21:02:23

凄い名作だと思うし好きだからこそ鬱って一言で言われるとなんかモヤモヤするのよね。自分と同じ考えの人多くて嬉しかったです。

52二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 21:02:56

鬱ゲー扱いは流石にショート動画特有のネタ切れか盛ったかだな
流石に方向性が違いすぎる

53二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 21:04:53

>>18

マイソロ3の外伝知識だけで叩くエアプが多かったってことかよ…

54二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 21:06:16

>>41

一番シナリオライターと感覚の乖離を感じたのがモース関係のスキットだった俺、普通に驚愕する

エアプだと知らんのかそうか

>>55

55二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 21:08:20

>>54

モースというかダアト周辺は外伝読むと大きく感想かわるからな

モースもあの時代に産まれなかったら名君になれてた可能性もあるみたいだし

>>150

56二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 21:08:26

>>20

サブイベなら少将たちのもかなり切ないよな

57二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 21:14:14

このレスは削除されています

58二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 21:17:19

あにまんのアビススレってさすがにアクゼリュス周りの話に持っていきたがる人多すぎね？って思ってたわ
なるほどエアプかぁ…心当たりしかない

>>72 >>146

59二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 21:32:07

鬱ゲーを検索してそう思わないゲームも鬱ゲー扱いなのはがっかりするな

60二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 21:34:01

どのくらい責任があるかはともかく実行した当事者が俺は悪くねぇ(俺は関係ねぇ)とか最悪だからな

そこにここまでの経緯が「なんだこの役立たずのお坊ちゃん⇒結構良いところあるじゃない⇒勘違いした親善大使ムーブで見直した心証が地の底」って感じだから周りの態度はすごい当然なんだ

この流れ書いた人は人の心とか無いんですか

61二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 21:38:21

人の心はあるよ
人の心がないと的確に抉れないだろ

62二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 21:42:04

プレイしてても大分昔のことだからな
アクゼリュスは話題になり易いから覚えてても話題にならない辺りは普通に忘れてるわ

覚えてるつもりでも公式か二次か分からないとか公式だけどどの媒体での話かとか怪しい所が多いし
サブイベとかスキットとか話しかけるとか本棚とか本気でやりこまないと見落とす所に重要そうな設定散りばめられてたりするし

>>64 >>125

63二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 21:42:31

アビスのアンチは大きく分けて
エアプ
別ゲーでのジェイドが稼いだヘイト
シンプルな声優アンチ
なんだよ
そしてあにまんにはそんな声優アンチはあんま見ない

>>71

64二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 21:44:28

>>62

あと他のメディアだけで得られる情報が多すぎる

65二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 21:51:55

テイルズって初代から故郷焼き討ちされた仇討ちの話だしシリーズ通して絵柄の割に暗めの話が多いからアビスが抜けて鬱ゲーってわけでも無いとは思う

>>80 >>111

66二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 21:55:32

>>38

封殺というか本編の内容かかれても反応できないが正しいんじゃないかな

67二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 22:03:07

言わないよ
鬱な部分は要素であって本質じゃねえもん
それ言ったら曇らせシーンがある漫画やゲーム全部そうだぞ

68二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 22:10:08

ルークに比べりゃやっぱつれぇわでお馴染みのノクティスってまだ本心を吐露できる親友がいるだけマシな環境だったかもな

69二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 22:18:00

他ゲームと比較してどっちがマシとか言うのはともかく
比較対象まで動画しか見てないエアプ御用達みたいな選び方なのはどうよ

70二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 22:38:18

>>39

目が曇ってたなりにセルシウスとか好きなキャラはいたんだけどな！

デザイナーの名前覚えたのは六神将（アッシュは違うけど）の立ち絵が刺さってからだったという

おっさんの思い出話

71二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 23:16:22

>>63

いやちゃんとプレイした上で声優や別ゲー関係なくアビスの内容について語ってるアンチスレいくらでもあるだろ

叩かれてるところもアクゼリュスだけじゃなく沢山あるし冒頭の公爵家襲撃やタタル渓谷での言動からもう叩かれまくってるし

72二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 23:24:16

>>58

それは単にアクゼリュスがゲーム中でも特に大きいイベントでその後もルークの精神面に大きく影響したり

ルークや仲間との会話で蒸し返されることが多いこと、

崩落だけじゃなく仲間の護衛放棄やヴァンの計画を知ってたり同志だったことなどには

その後も責任を認めたり叱られないなど問題が多かったから特に取り上げられるだけだろ

そもそもアクゼリュスについてのツッコミはその場面しか知らないエアプにはわからないものが多いし

（ティアが計画知ってたことやガイが同志だったことが判明するのはもっと後）それでエアプ認定は無理がありすぎる

73二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 23:31:51

ジアビスはアニメを通して観て、そのあと原作やったらティアの性格がアニメよりはるかにキツ過ぎてナタリアと合流した後の坑道抜ける場所？くらいでドロップアウトしたわ

お前らよくアレに耐えきれたなぁ…

74二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 23:33:25

>>4

>>38

例えばアクゼリュス以外も取り上げてるし別にそういう話題が封殺もされてないスレの例（ここだけでも他にもある）

むしろスレで散々突っ込まれてるこのファミ通の記事みたいなルーク叩きが先にあって、

それに対していや違うんじゃね？とツッコミが入ると仲間の問題点への指摘もどんどん増えていったイメージ

ルークがペンダント売る時の態度もルーク悪くなくね？とツッコミ入れるにはどうしても

ティアの公爵家襲撃やタタル渓谷での態度をあげることになるし

アビスの攻略本（3DS版）読んでるんだが｜あにまん掲示板キャラ解説のページで（前略）けれど彼にとって周りがお膳立てしてくれるのは当然の事。辻馬車の代金にと、ティアが高価な宝石を差し出したのさえ、されて当然の世話という以上の意味を持たなかった。形見の品を靴以…bbs.animanch.com

>>102 >>124 >>139

75二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 23:35:38

このレスは削除されています

76二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 23:44:07

>>31

割と紹介したいからと普段の紹介の流れで鬱ゲーって見出しつけておいて説明内容にもあまり鬱だのなんだのは言わないやつとかもまぁあるんよね

77二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 23:44:43

結局叩き方が過剰すぎるんだよ

>>157

78二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 23:47:34

嫌いな人がプレイしないようにと警告する意味でなら鬱ゲー、
ジャンルとして分類するならそうじゃないって印象

79二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 23:50:42

そのジェイドも言ってた「態度に失望した」というのが「仲間にも問題はあった」のを踏まえてよく考えたら

「自分の問題はスルーや隠蔽する態度をとりながら他人の態度には失望した」って意味になって

むしろ悪い意味で見方が変わってジェイドのいうことはわからなくなるのでは？

アニス以外にもティアもヴァンの計画の立ち聞きしてたのを黙ってたし

ジェイドがそう言った時に一緒にいたガイなんてヴァンの同志でルークが騙されてるのも知ってて容認して

その上でアクゼリュスではあの態度+その後も隠蔽してるし

80二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 23:57:46

>>65

テイルズは一部のイベントに鬱要素があるゲームって感じだと思うな

鬱ゲーって呼ばれてるの初代なりきりダンジョンぐらいしか知らないし

81二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:05:29

>>35

それがパーティ内ですら釣り合いとれてなかったから因果応報の物語としては失敗してるのでは

応報だけじゃなく叱責とか周りからの扱いとかも

82二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:08:06

それはその人間が無関係（責任や後ろめたい事情もない）な第三者か

パーティメンバーのように自分も何か後ろめたい関係や事情があるかで違うのでは？

83二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:18:43

なんか叩く権利が無いとかいう話になりがちだけど、今どうここを脱出するとかヴァンが具体的に何をさせたかこれからこの事態をどうするかを考える必要があるのにあの時のルークって自分は悪くねぇ自分は言われた通りやっただけとしか言わないから真面目に相手する価値が無いんだよね。ただのヴァンの傀儡か被害者ってだけだから
特にジェイドなんてやっぱり意思の無いレプリカかぁとか思ったからこその態度だろうし

>>85 >>91

84二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:26:27

自分で表現するときに鬱ゲーとは言わないけど
他人で鬱ゲー呼びしている人がいても納得はできる

生まれて７歳の子どもに自己犠牲を選ばせて
最終的にオリジナルを生き返らせるのはかなり露悪的

85二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:27:15

>>83

それならなおさらヴァンと幼馴染で同志だったガイは情報共有すべきだったのでは？

少なくともそれをせずに隠蔽に走ったし崩落後も隠し続けようとしたガイは

（発覚はヴァンからで結局ガイは自分から告白しなかった）

83のいうようなことは考えてないか優先してなさそう

発覚した時にガイが情報隠蔽の点で仲間から責められもしなかったし

86二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:28:40

おつらいところいろいろあるけどそれだけではないからギリギリ違うが
ルークの日記がみんなに公開された後日談があるなら完全鬱ゲー

87二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:33:20

40がそういう考えて納得できるのってティアやガイの問題点を認識した上で

二人には思うところがあったから仕方ないまたは二人は悪くないということなのか、

単に二人の問題点を認識してないのかどっち？

この手の「よく考えたら仲間の見方は変わるはず」というレスって

そもそも仲間の問題点を認識した上での話なのかがわからない

88二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 01:00:30

>>25

むしろルークに対して理不尽な扱いしてそれがシーン単位で終わる

（仲間の謝罪や反省がない、理不尽な扱いをした仲間が正しいような扱いで終わる）

ことが多いからこそ>>10のような印象が残るんじゃ？

仲間が謝罪することもあるにはあるが理不尽な扱いのシーンの多さに対して少なすぎるし

タタル渓谷での言動など後半に変に蒸し返して悪印象が増すこともあるし

89二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 01:09:37

エンディングを迎えると鬱というより
しんみりとした気持ちになるよな

90二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 01:12:39

まぁあのパーティの中で脛に傷を持ってないのナタリア位だしな....
ブタザルですら放火犯だし....

91二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 01:13:54

>>83

崩落時に「兄さん騙したのね外殻大地は存続させると言ったじゃない！」発言したティアもその後追及されるでもないし

ヴァンの計画（それも重要部分の外殻住人消滅）を聞いて黙ってたことも叱られてないし

その後にヴァンからの密会の誘いに応じて仲間に黙って会いに行くという出来事があるけど

重要情報隠蔽二度目なのに叱られもせず評価も下がってない

一貫してヴァンについての調査や情報収集優先してるならともかくむしろ逆をやってるのがアビスのパーティ

92二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 01:26:48

他のメンバーはともかくアニス関係のあれこれはちょっと擁護しようがないよな

特にアリエッタとか何も知らせずに決闘して殺す意味あった？って思ったから
アリエッタと決闘するあの森で最近モンスターの様子がおかしいという近隣住民から聞ける会話
あれを生存フラグなのかと思ったらそれ以外に何もないし

偽のイオンさまに執着して大嫌いなアニスに居場所を奪われたという誤った認識を抱えてそのアニスに殺されるより
本物のイオンさまはアリエッタを(愛玩動物として)可愛がってるまま死んでるからお前が戦う意味は何もないよと教えた方がよくないかと
どっちにしろ相手に絶望を与えて鬱展開だとしてもアニス個人がスッキリするための情報隠蔽と殺し合いになっちゃってる

93二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 01:29:13

アビスってヘイト管理が甘いところあるよな
だからいつまで経っても掘り返されて語られるのかもしれない

>>143

94二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 01:37:30

鬱ゲーかどうかなのに案の定>>29のいつものやつが乗り込んできてはしゃいでるじゃん

>>101

95二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 01:38:21

>>28

アビスもルークが嫌味や問題発言してスルーまたはルークしか怒らない（怒ってもスルーされる）ことも多いよ

ジェイドだけじゃなく仲間の嫌味や問題発言にも言えるが

突っ込まれることもあるにはあるが

96二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 03:26:18

記憶喪失のことを知らないならそうかもしれないけど、エピソード記憶どころか言葉も何もかも残らないレベルの記憶喪失を経て現状が精神年齢7歳の実質子供だと知ってたら、都合のいい時だけ大使扱いしてたジェイドが悪いってならないもんかね？

(実年齢が7歳なのはその時点では一部除いて知らないので考慮しない)

>>99

97二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 03:33:36

境遇はかなりお辛いものではあるが、ルークが生まれた意味は確かにあったのだから鬱ゲーとは言いたくない

>>106

98二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 07:05:25

鬱というか不快？
時々漫画小説でも話題になるが「倫理観のズレを感じる」タイプの作品
しかもそのズレた倫理観がまるで正しい、いいことかのように肯定されたり矛盾点や被害をスルーされるのと
その被害を主人公が受けまくるって点でユーザーの気分が鬱になるゲームではある

>>127

99二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 07:08:04

>>96

実年齢が7歳なの知ってるのはレプリカと気付いてたジェイドとイオンだけだが

ティア（タルタロス以降）、ガイ、ナタリアは言葉もわからないくらいの

まっさらからやり直した深刻な記憶喪失とは認識してる

それすら知らないのはアニスくらいなのでむしろ仲間内では知らない方が一部

100二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 07:32:21

ジアビスは個人的に「重いけど鬱ではない」イメージ
言い方は悪いけど「自分にとっては不快・辛かった=鬱」と捉えてるだけじゃないかな
それか上の方で上げられてるみたく大袈裟にカテゴライズしてるだけ

>>102 >>103 >>105

101二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 08:00:18

>>94

特定の人じゃなく大勢に批判されてる

ここまで批判されるのには相応の理由があるから

そこは諦めないと

102二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 08:00:29

>>100

つても例えば序盤だけでも「主人公の屋敷が襲撃されてその襲撃者と旅をする破目になる」所まではまだしも

「その加害者が高圧的な態度をとってくる」「実戦経験のない被害者である主人公を当たり前のように戦わせる」

「戦闘中には詠唱中は護ってと怒鳴られる」「加害者から盗賊以下のように罵られる」

「馬車代を売るシーンで主人公=被害者が気遣わなかったのを悪いような雰囲気になる」

ともう不快感や倫理観のズレを感じるポイントは山ほどあるし（これでもほんの一部）、

ティアの言動を肯定するという点で不快感を感じず感覚を合わせるのは難しくないかな

>>74のファミ通の本とか顕著だけどこのあたりに何も感じなかったりティアに同情・ルークを叩いてる感想って

単にティアの襲撃やルークとの関係が加害者被害者なことスルーしてるのが大半だし

103二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 08:10:13

>>100

アビスはユーザーによって認識してるキャラの問題点に差が大きいというか

問題があってもキャラが責任を感じず周りから批判されないままだとユーザーも気付かなかったり

雰囲気で仲間が正しい・可哀想にされてるのに流されそうになるから

「不快を感じない・批判を大袈裟に感じる」ユーザーにもそもそも問題点を認識してない層がいるんじゃね

それを「ユーザーにとっては」が分かれる作品といえばそうかもしれないが

104二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 08:20:30

エンディングでルークじゃなくてアッシュが帰ってきたとか以前に
根本的な原因の滅びの未来が何一つ解決して無い事がヤバすぎ

105二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 08:24:35

>>100

例えば仲間の中でも元からの友人のガイがヴァンの同志=ルークが騙されてるのを知ってて黙ってたことや

騙されたルークがアクゼリュス崩落で利用されても↑について謝罪や反省や告白どころか隠そうとしたり

責任を感じる描写が最後まで全くないことはかなり大きい不快・感覚のズレのある所だが

不快に思わないユーザーの感想は「ガイがヴァンの同志だった」ことはわかっててもそれで止まってるというか

ルークが騙されてるの知ってたことや隠蔽については気付いてないか考えてない、

だからガイの責任を感じてない言動にも違和感がないって感じのものが多い

二周目プレイや原作既プレイの上でアニメ見てると気付きやすいが

>>136

106二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 08:26:11

>>97

鬱ゲーって別に主人公の産まれた意味を全否定するような用語ではなくね

まあ明確な定義があるわけではないから人によってどんなものが鬱ゲーかも差がありそうだ

>>144

107二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 08:36:01

アビスはどのキャラに思い入れがあるかで評価が変わるのは本当にそう
特にルークは置かれた状況から辛い展開多いし何よりプレイヤー自身が彼の視点で物語を見るしあらすじはルークの日記になってて心情をこれでもかと表してるしで好きな人ほど辛いだろうなとは思う

108二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 08:46:08

このレスは削除されています

109二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 09:03:44

自分の場合、ルークに対する大半のメンバー(一人除く)の態度は「目の前の問題に対処することが急務で、誰が悪いかなんて話に付き合ってる暇はない」というものに思えたし、それに理を感じたし、他の面々に対しても犯人追及みたいな真似をしたいとは思わなかったな
そもそも悪いのはヴァン決まってるわけで
責任を取るという意味でも、一番にすべきは自らの引き起こした問題の収束に尽力することだろう

>>113

110二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 09:08:44

>>13 >>25

断髪後でも所々でパーティメンバーからルークへの台詞や態度でおかしいものはあるよ

長髪の頃に比べるとルークの反論が減ってるのと理不尽に責められても謝ることがあるのと

ルークが反論したり後から間違ってるとわかってもメンバーが流す態度のせいで見過ごしそうになるけど

111二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 09:11:56

>>65

そうなんだよな

主人公が犠牲になるというならアビスの他にもD2（親父が）X2・Z・Bなんかもそうだし

どのナンバリングも仲間の裏切り展開と人種や階級差別と陰鬱な背景が濃いし

アビスで鬱ゲーなら9割9分のテイルズも鬱ゲーになるレベル

112二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 09:13:01

キャラも悪くないし(一部を除いて)ゲーム性だって悪くない
でも何回もやりたいとは思わないそんなゲーム
辛いんだよレプリカルークが

113二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 09:14:13

>>109

それなら自分が持ってる情報を共有した上でもう情報隠蔽のようなことはしないという態度をとるのが重要になるはずだけどそれとは逆の行動をとったメンバーがいて発覚しても叱られなかったけどどのあたりにそういう理が感じられたんだろう

そういう風にパーティメンバーにも納得できる理があると解釈しようとしても逆の言動とったり仲間からの叱責がないのがノイズになるというか…

>>115

114二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 09:24:12

>>18 >>28

元々ジェイドに関しては研究について開発しただけで悪用はしてない・死体しか使ってないと思ってる

または具体的に何をしたのかあまりわかってないユーザーと

生きた人間を研究に使ってた（ホド民へのレプリカ情報採取など人体実験）ことや

それに死亡や障害のリスクがあったことをわかってるユーザー

さらに裏設定のホドのフォミクリー＆疑似超振動実験を指示する立場でヴァンへの実験もジェイドの指示と知ってるかと

それを先帝が利用したのがホド崩落＆フェレス島（アリエッタの故郷）津波という所まで合わせて考えてるユーザーと

ジェイドは過去についての認識でユーザーの反応も分かれてた

裏設定の判明もそれが壺のスレなどで言及されるようになったのもマイソロ3以前から

>>128

115二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 09:41:20

>>113

済んだこと叱ってても事態は改善しないってあたり

そもそも問題行動すんなって話をしたいのであれば別だが

>>116

116二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 10:01:50

>>115

済んだことでも一度やった以上は叱ってやってはいけないと教えてもうやらないようにする必要はあったんじゃ？

実際ヴァンの計画隠蔽を叱られなかったティアは後にまたヴァンの呼び出し隠蔽密会をしてるし

その後ですら叱られてなかったけど

それとガイについては自分が同志だってことだけじゃなく同志として知ってるヴァンの情報も隠蔽したわけだから

これからのヴァン対策を考えるのに必要な努力を怠ったことにもなるし

117二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 10:05:19

>>18

アビスはアニメ化の時にはもうこんな風に5chなどのスレでは

ストーリーやパーティメンバーへの批判的なツッコミだらけになってたよ

マイソロ3はその後

そもそも今でもスレで挙げられる問題点もほとんどはアビスについてのもので

マイソロの話も上がることはあるがそんなに多くない

>>119

118二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 10:08:35

ぬいぐるみ格闘と譜術が面白くて基本ルーク（兄弟操作）、ティア、ジェイド、アニス（自分）で固定だったな
全員この野郎って部分あるんだけどスキットが面白いし最終的にみんな好き
7歳ルークと近い歳だからこそあの態度は最悪だろと思ってたし成長する姿に引き込まれる
ネットのキャラ評価が序盤から過保護すぎて驚いた

>>121 >>124 >>154

119二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 10:12:35

>>117

PS2版の当時に出た攻略本に載ってるスタッフインタビューで「ルークに同情的な意見が多くて驚いた」って言ってるからその時点で既にプレイヤーとスタッフの感覚にズレがあったんだよな

しかもそのインタビューで「戦争を知らない平和ボケした若者（=ルーク）に戦争の残酷さを教えたかった」旨の発言があって当時読んでてもハァ？ってなったし

マイソロや聞きかじりでのエアプツッコミが増えたって上にあるレスの方がエアプ

120二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 10:12:50

ジェイドが元凶とか言ってる奴はマジでやってたんか…？ってなる
ジェイドがいないとスコア外せないから詰みなのに

>>123 >>126 >>131 >>140

121二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 10:21:08

>>118

良くも悪くも全員遠慮しないからスキットがキレッキレでおもろいのよね

まーたコイツら…wみたいなやれやれ感がある

>>125 >>156

122二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 10:23:21

いや元凶は元凶でしょ。技術に罪はないとかの見方もあるけど0を1にした人ではあるのだからオッペンハイマーみたいなもの
その上で、広い意味で自分の被害者であり、償い切れない十字架背負うルークに感情移入しすぎて
自分自身の合理的な結論に自分で苦しんでる本編この人を見たかどうかで批判の仕方も変わってくると

123二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 10:51:38

ジェイドが元凶って意見にはフォミクリーの開発者（開発しただけではない）を指す場合と

ヴァンを実験台にしたフォミクリーと超振動の研究を指示してたことを指す場合とがある

実験自体も肉体より精神まで侵されるような苦痛を伴うものだった上に

その研究とヴァン利用してホド崩落（こっちはおそらく先帝の独断）が起きた過去がヴァンがああなった経緯だから

後者は本編ではジェイドの関与が明かされないから既プレイでも知らない人いるけど

124二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 10:55:27

>>118

>>74のスレで引用されてるファミ通の引用みたいなのが初期のネットでは流行ってて

それに対してスレで入ってるツッコミのような擁護がされるようになったって順番だから

過保護というか作中の扱いと叩きが理不尽だったのが先にある

序盤ルークがティアの被害者や非戦闘員として扱うべきなのに

最初から戦わされたり被害者として扱われてないかのようだったり

ルークはされるべき保護や前提にされるべき立場をぶん投げられてたようなものだし

125二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 10:59:34

>>62 >>121

それが一貫してるならともかく普段の会話もサブイベもスキットも

ルークが理不尽に責められたり配慮を求められるようなものも結構あって

そんな遠慮なく言いたい放題キレッキレなイメージないな

ルークが言い返してそれが正論でも無視されたりも結構あったし

サブイベやスキットにも多いからどれくらいやり込んで

どれが印象に残ってるかどう思ったかでもユーザー間で分かれるんだろうな

126二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 11:01:43

最終的に事態解決のキーになったことと事態の元凶になったことは両立するんじゃね

まあ何の元凶かにもよるが

世界の危機は耐用年数二千年の外殻大地を作った後に障気対策を放置して

耐用年数のこと伝え忘れた昔の人が元凶でもあるしな

127二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 11:05:16

アビスは鬱ゲーか？からまたズレてる気がするから話を戻すと

>>98の言う通りで鬱ゲーというよりは一部の描写が不快ゲー、胸糞ゲーという感じだと思った

スタッフの倫理観がズレてる描写以外のシナリオとか戦闘システムとかルークが一方的に殴られず殴り合ってる時のスキットはマジで名作だと思うからこそ今でもこうして色々議論されるんだろうな

>>142

128二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 11:24:02

ジェイドについては「本人の天才っぷりのせいで成長の機会を奪われたクソガキ」という評価を念頭に置いて

>>114の情報を取り込んで咀嚼していくとこいつはこいつでお労しいなってなるけど

まぁルークに感情移入してるとそこまで意識回せるほど余裕が無いプレイヤーもいるとは思う

>>134

129二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 11:32:04

ルークの「俺は悪くねえ」発言だけを切り取って語ってるだけじゃ理解できてないとしか

本人は何がなんだかわからない状態なのに明らかに空気が「おまえが100%悪い」ってルーク断罪の流れに決めつけてる

愛想うんぬんよりもまずそもそもきちんと対話してねえんだよあの場

>>130

130二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 11:34:14

>>129

愛想つかすとお前が悪いって大分違うんだけど

>>132

131二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 11:36:20

たぶんAIでなんかあったら作ったやつが悪いとか言い出すタイプなんだと思うよ

132二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 11:39:33

>>130

そもそもあいつらルークに対してあの時点まで見下してばっかりで全然愛想持ってねえじゃん

愛想よくしてないのに愛想つかすってどの口が言えるんだってばかりのやつらよあの時点では

133二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 11:42:19

あの世界がそもそも詰んでるようなもんなので一方的にただ加害するだけの立場のキャラはそうそういないから
その意味で言えばジェイドだって本人の非じゃないとこひっくるめて叩かれ過ぎてるとこはあるんだよ
問題はなぜか本編と攻略本等の製作者インタビューでルークをその一方的にただ加害するだけの立場にいるように扱ってしまってる点と外伝作品でのジェイドの使い方の悪さ

134二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 11:51:34

>>128

単純にゲームの描写がわかりにくいせいもある

「ホドの島民のレプリカ情報は私の指示で軍が採取した」（崩落編）と

「レプリカ情報採取は死亡や障害のリスクがある」（レプリカ編）は両方ジェイド自身の説明なんだけど

さらっと説明されるだけで罪悪感を滲ませたり周りから追及されないし

これを合わせて語られることはないためユーザーが自分でつなぎ合わせないと

「ジェイドは死亡や障害のリスクがあるレプリカ情報採取をホドの島民にやっていた」まで思い至らない

他にもこんな感じで断片的な情報をユーザーが自分でつなぎ合わせないと気づかないことが多い

135二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 12:04:41

PTメンバーはいちいち細かいことツッコんでたらキリがない人の理解のもと
いちいち引っかからずにとりあえずスルーするところあるからね

>>137 >>139

136二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 12:06:50

プレイしててちょくちょく感じる違和感や仲間の言動への疑問を深く考えず気にせずプレイするか

気にして考えてはっきり言及しないことも気付いてしまうかで鬱感も不快感も大きく違うからなあ

ルークの境遇についても「仲間とは色々あっても後半は和解してちゃんと心から仲間になった」とるか

「仲間ですら理不尽に責めてきたり自分たちの非はスルー、後半もそれが続く」とか

「自分を育てた幼馴染で友人ですら>>105だった」ととるかで変わるし

137二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 12:09:53

>>135

パーティメンバーの問題点は細かいことだけじゃないし、

細かいことでもそもそもパーティメンバーがルークのあれこれを細かいことまでツッコンでは

呆れたり叱ったり他と比較したりってのがあったから

パーティメンバーへの見方もハードルが上がったりブーメラン返ってきてるのもある

138二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 12:19:59

ガイは言い方アレだけどルークがレプリカだったおかげで恨みと友情に整理がついた人なので
2回目の合流後はルーク本人に対するしがらみが一切無くなった態度で接してくれたので結構甘く評価しがち
すぐに聞き分け良くなったけどお前が死ぬなら世界なんかどうでもいいって一度は口走った人でもあるし

139二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 12:25:26

>>135

突っ込まないとルークが理不尽に悪いようにされてしまうことも多いから…

>>74のファミ通のアビスの攻略本（3DS版）なんかまさに

ティアの襲撃や態度色々には突っ込まずに一方的にルークが悪いようにされてるし

思ったんだけどアビスに感じる気分の悪さってゲームだけじゃなく

攻略本などの関連本でそういう記述が溢れてたためもあるんじゃないかな

>>177

140二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 12:48:30

技術の発明は責任を追及するものではないとは思うが、研究者として技術流出の管理責任を全うできなかったのはある意味元凶だと思うよ

>>141

141二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 12:58:19

>>140

流出の一因が共同研究者のディストだったこととディストが狂った一因もネビリムの件で

ネビリムを死なせたのもそのレプリカ作ろうとしたのもジェイドだとか、

ヴァンがホドの実験体にされてそれを指示したジェイドの名前を深く刻んでたことから

レプリカ大地計画を発案することができた（エピソードバイブルのヴァンSS）とか、

元をたどればジェイドの開発だけじゃない行動にも起因してるしなあ

開発しただけの技術を全く知らない関係ない相手が悪用したケースとは違う

142二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 14:16:12

>>127

それとルークへの理不尽な扱いがそのまま正しいかのように通ったり

ルークの反論が仲間からも相手にされなかったりのあたりに

なんとも言えない閉塞感みたいなものがあったな

人によってはそれもプレイしてて気分が鬱くなる理由になるのかも

143二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 14:38:02

>>6 >>25 >>93

おそらくルークにヘイトを向けさせるというか「ルークが悪いから周りに叱られている」という流れなんだろうけど

実際は「よく考えたらルーク悪くなくね？」ってなる場面がひとつふたつじゃなく何度もあるからなあ

タタル渓谷の態度（盗賊も一緒にされたら怒るかも、ペンダント売る時のルークの態度の扱い）

親善大使編のアニスの抱き着き（なぜか抱き着かれた方のルークが最低と責められるし周りは笑ってる）

カースロットでガイの殺意発覚後の二次被害的な会話（少しの悪意も受けないと思ってる馬鹿扱い、ガイをかっとさせたのが原因という勘違い）ナタリアやアニスへの気遣いへの叱責（誰か=ティアをすっごく傷付けた、気付かないのも成長してない）諸々

ジアビスを暗く鬱々として感じるのは途中のそういう描写の積み重ねの効果もあるし

考えない人は考えないでいられるみたいだからプレイヤーの評価が分かれる所でもある

144二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 14:49:17

>>106

鬱ゲーって言うと「主人公のやったことは実は無駄でした」とか「主人公のせいで悪化しました」とかの報われないENDなイメージがあって…

>>146

145二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 15:24:10

ストーリーはツッコミどころ多いし真面目にふざける時は大佐の服まで脱がす奴らだし鬱という言うにはツッコミどころが多すぎるRPGだ

146二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 15:31:56

>>144 >>58

後者にアクゼリュスを入れてる人もいるんじゃね

それがルークのせいかどうかも人によって大きく違うだろうけど

アクゼリュスがよく話題になると言われるのもそれについて

また仲間の責任や態度の是非について特に論争になりがちだからってだけじゃ？

ルークの責任についても闇バイト強盗や殺意ないけど殴ったら死亡した過失致死と同列にするものから

殺意や故意はおろか未必の故意もなく人が死ぬことへの予見可能性もない（予見に必要な知識も学ぶ機会もない）

ことや暗示（心神喪失=責任能力なし）を重んじるものまで人によって幅広いし

147二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 15:35:27

ルークの態度や行動に問題は多々あったけどパーティメンバーもダブスタだらけで「おま…それをどの口で……」になってた覚えだわ

148二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 17:41:34

紹介動画だとちょっとでも負よりの方向に心を揺さぶられる作品＝鬱って感じで紹介できる範囲滅茶苦茶広げてるイメージだわ
ガチの鬱のみに縛るとずっと続けるの大変そうだし

149二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 17:58:44

大抵の人間はそれまでにジェイドの性格やティアの所業、それを咎めない周りに嫌気がさしてとっくに離れてる定期

>>152

150二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 21:19:16

>>55

モースってどこまでいっても敬虔な信仰者でしかないからほんま時代が悪い　スコアから離れようって時代じゃなければ頭使える教団の長として安寧とした一生送れた

プレイヤー視点がまさにスコア頼りの時代捨てて未来掴もうぜする側だからスコア遵守に手段選ばないモースと真逆の立場になっちゃったけど、あの世界の旧常識的にはおかしいのこっちなんだよね　モース視点アクゼリュス崩壊の英雄扱いだろうルークを頑なに罪人扱いするのは謎だが

151二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 21:31:17

Ｘ2とかBとかと比べると鬱度が薄い感じはする

>>153

152二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 21:39:34

>>149

実際、既存シリーズのファンはかなり離れていったよな

BUMPのせいで誤魔化されてる人も多くいるようだけど

アビスが鬱ゲーと言われてる理由は主人公が理不尽な虐めを受けたあげく死ぬから

特に議論の余地はない

153二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 21:53:15

>>151

それらは正真正銘鬱ゲーといえるけど

Aは不快なだけだし

154二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 23:02:35

>>118

序盤から過保護ってのが何についてのことかわからないが序盤についてよく言われる

ルークは王命・軟禁であってニートやヒッキーではない

家から出られないのは本人のせいではないし親に不満は言ってる

ルークはティアとは初対面・他人・被害者と加害者で普通の主人公ヒロインのような親しい関係ではない

教師と生徒のように説教されたり他の主人公ヒロインのように戦って守り合うような関係でもない

ペンダント売る時とかのティアへの態度も別に悪くねぇ

ティアの方がルークを気遣ったり守ったり悪口を慎むべきなのにおろそかにしてる…あたりなら単なる事実では？

むしろこのあたりで「ルーク酷い・ティアかわいそう」みたいになる方がティアに過保護で

そっちの方が先にあったからよく言われるようになったんだろうし

>>162

155二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 23:29:03

ジアビスは鬱というかプレイしてて気分が落ち込む要素として
アクゼリュスとかエンディングとか暗いシーンだけじゃなく普段の会話やイベントでも
「主人公の立場や意見が蔑ろにされる」（被害者の立場の軽視や反論しても無視されたり）
「悪くないことを悪いと責められる」（悪くなくても仲間が責めたり悪いような雰囲気になる）
「主人公は責められたことを仲間はやっても責められない・自責しない」（一貫性がない）
「蔑ろにしたり責めてくる相手が仲間や友人関係にある」ってのがかなり影響してる
上二つは他作品でもあるんだろうけど多くは理不尽な不幸として描かれて
他人からは蔑ろにされ責められても仲間や友人はわかってくれるか後で間違いを認めて和解みたいになる所が
ジアビスは多くがそのままかたまに間違いを認めてもそれにもズレがあったりするし

156二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 23:54:26

>>121

対等な関係で遠慮なく言い合ってるなら面白いんだろうけど

序盤ルーク（被害者）とティア（加害者）のような対等ではない関係で

遠慮や我慢すべきティアがルークに悪口や説教したりするのは「悪くも」の方になってる

157二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 00:55:32

>>77

それも過剰か的外れや理不尽なルーク叩きへの反動というかツッコミや反論としての面もあるからなあ…

ルークが被害者の立場だった序盤ですらペンダント売却について気遣わないのが叩かれたり

ルークは形見とか知らないのに知ってて売らせたかのように捻じ曲げたり

形見や大事なものだと気付かないのが悪いとかエスパー並みに気持ちを察するよう求めたり

自分の意志で危険な外に出たわけでもないのに旅の不満をティアに愚痴ることや

馬車代をティアに払わせた・最初は親のツケで払おうとしたことをルークのワガママにしたり

そういうのがネット上のユーザーの感想はおろか関連本にまであったから

158二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 06:25:36

>>2 >>25

それもパーティメンバーの色んな問題点やそれを隠したり反省してないことがわかった上で見ると

一見ギャグシーンや仲間が笑顔のシーンでも「でもこいつ～なんだよな…」ってのが気になったりするから

そのままギャグとか仲直りとして楽しめないというかなんか上辺だけに見えてしまうんだよな

仲直りや更生っぽいシーン後も仲間がまだ問題抱えてたり向き合って責任を感じるとか必要なものが欠けてたりするし

それがないまま仲間っぽい友人っぽく会話するとかえって嘘っぽくなるというか

ゲームは周回プレイした人が多いと思うが二周目だと初回以上に違和感が生じるし

「実際プレイしたら違う」みたいな意見が多いのはどちらかがエアプなんじゃなくて

そういうことを気にせず楽しめるか引っかかるかで感想が大きく分かれるからじゃないか

159二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 14:13:44

やった事はともかく、ヴァンがおかしくなるのは理解できるんだよな。
ああなったの実験とホド滅亡で人が死んだ後、誰にも責められなかったのがトドメになったからかね？
「よくやったこれで預言通りだ」とかユリアシティの住民特にテオドーロ辺りが言いそうじゃん？

160二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 14:16:39

紹介動画ってネタ切れしたら定義と段々ズレたもの紹介しだすもんだしなあ

161二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 17:30:00