サビ組って警察のお世話になってないらしいけど

法が人を守ってくれない国や時期だと自分や地域防衛の為に自警団ができて時間経ってヤクザになったのが現代なので、ZA本編中だとサビ組はちょうど現代ヤクザと自警団の間くらいにあるように思える
一応悪どいながらもグレー状態だったのをどうするかは今後のミアレ次第じゃないかな、個人的にはフラダリの為にもちゃんと足洗って欲しいところだが

133二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 21:08:53

ポケモン世界の警察がそもそもクソザコナメクジというのは言っちゃダメな話か？

>>137

134二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 21:08:54

>>94

それは割とある

135二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 21:09:07

>>129

清濁併呑ってことなんだろうな

濁の部分が拍子抜けだっただけで

136二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 21:09:55

>>130

法的機関が役割果たしてないから代わりにってのはギャングの定番よな

137二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 21:11:24

>>133

ハンサムさんとかはいるけど警察の存在感皆無な世界だな

そうしないと未成年主人公に活躍させられないってメタな理由があるとはいえ

138二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 21:12:04

サビ組は当人達が自認してるように倫理的に悪だけどサビ組がいないと回らない部分があるのも事実なのでミアレは仕事しろがFA
サビ組なしでも回るようになった時一番喜ぶの間違いなくカラスバだろ

>>140

139二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 21:13:14

上流階級から裏社会の者まで全然違う世界で生きてる人たちがミアレを守るという一点で交わるというのが今回の話の主題っぽいし、社会的悪属性であることに意義があるだろうからその中で表現するとあの序盤の展開になったとかなのかね

140二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 21:13:45

>>138

実際行政まともになって公共事業にも手が回るようになったらサビ組どうするんだろうな

>>147

141二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 21:14:24

サビ組の下っ端に怖いやつがいたら皆ちゃんとやる的なセリフもあったはず
ガイタウに目をつけた理由はわからないけど基本は汚れ役を自ら進んでやってるんだよな

>>153 >>162 >>173

142二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 21:14:27

マイルドに描かれてる仕事内容だけどむしろこうやって何でも屋業の部分で稼いでるのかってなったな
普通にヤクザらしいと思う

143二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 21:17:00

地域密着な何でも屋で稼ぐヤクザは珍しすぎる

144二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 21:18:08

ピュールが書いてあるなら文句は言えませんねとかモブのビジネスマンが勝てば交渉が有利になるとも言ってる辺り治安もだけどルールも結構ヤバいぞあの町…

145二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 21:18:46

そういえば弁護士とかのトレーナー見たことない

146二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 21:18:50

相手がサビ組が落とすべき汚れだった場合警察側もある程度は黙認してそう

147二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 21:18:54

>>140

警備の仕事じゃないかな元々やってたらしいし

見た目が強面だから舐められないっていうのはデカいと思う

148二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 21:19:16

現実日本の法律や常識で測ろうとしちゃダメな世界だよな

>>152

149二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 21:19:27

何でも屋とは言うけど実態は賃金全ピンハネの人材派遣会社じゃないかな
その人材集めは闇金で

150二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 21:20:02

まあなんか悪の組織の会合には出られないかなって…
エール団ほど場違いではないけど何かが違うというか…

151二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 21:21:02

元のフレア団ってヤクザ部分なかったらこんな感じだったんかな

>>158

152二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 21:21:15

>>148

まあ近年見ないとはいえ腕に覚えがあればバトルをふっかるという合法的なカツアゲが出来るわけだしな

>>155

153二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 21:21:36

>>141

カラスバ本人もミアレで何かあった時に率先して動くのが半端者の仕事とか言ってたしな

154二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 21:21:37

ゴミ処理がヤクザがやってるとか冷静に考えたら怖いよマジで
自分の生活とか把握されるんやで

155二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 21:22:24

>>152

現代の価値観だとポケモンバトル自体動物愛護及び賭博関連の法律に引っかかるバリバリの違法行為だからな

156二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 21:22:44

そもそもメガ結晶による景観以外の悪影響って作中で明言されてたっけ

>>160 >>164 >>181

157二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 21:22:55

ゴミ処理っていってもゴミ収集というよりは街の清掃(文字通り)って感じだ

158二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 21:23:43

>>151

あれは持ってる側の人間が持たざる者に施す組織だから違うと思う

ヌーヴォをパワーアップしたような感じじゃないかな

まあヌーヴォも今は持たざる者だが

>>168

159二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 21:24:03

>>121

まぁあれは具体的な内容は不明だけどお互いに合意があった上で負けたからではあるから…

160二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 21:24:45

>>156

あんな禍々しい見た目してるのに特に景観以外のデメリットが言及されてない

カケラ集めたらクエーサー社で交換出来るから悪し様にも言われてない

161二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 21:25:06

純粋悪とは言わないけど必要悪と言うほと必要性は感じないな
作中の活動だけじゃ少なくとも無辜の一般人を借金漬けにできるほどの大義があるとは思えなかったわ

>>165

162二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 21:25:48

>>141

ガイタウにはマジで最初「部下助けてくれてありがとさん」くらいしか思ってなかった説

163二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 21:25:58

ここ見て思ったけどミアレの状況考察スレとかあったら面白いな
富裕層とかどうなってんだろうな

>>166

164二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 21:26:10

>>156

際限なく増えていくなら少なくとも下水道にあったやつは定期的に清掃しないと詰まらんか？

>>188

165二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 21:26:21

>>161

結局は必要悪としてのポジションだったんだろうけど作中ではよく分からなかった

166二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 21:27:41

>>163

ユカリ様がなんか影響力強そうなのもちょっとアレなんだよな

本人のバイタリティとは別にやっぱフラダリ絡みでなんかあったかな

描写されていないから何も断言出来ないが

167二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 21:27:49

>>5

・「法外な利子」を実際に金銭として受け取っていない

・利子としての労働が、全てボランティアで社会的損害を与えていない

・債務者への暴力行為を行っていない（ポケモン勝負は知らん）

とかだと、警察沙汰にはならない・・・のかな？

168二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 21:29:22

>>158

与えるだけとは言ってたからそりゃそうか

169二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 21:30:05

闇バイト(強盗)ではないけど賃金無しバイトだからサビ組だけは絶対儲かる仕組みだよなと感心した
すごくヤクザらしいっちゃらしいけど

170二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 21:30:50

XYのテーマを踏まえてもっと考えたらまた違った考察も出てきそうなんだよな

>>172

171二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 21:33:15

今回は落ち着いて話せて良かったけど妄想だけになるのは気をつけていきたい

172二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 21:33:45

>>170

カラスバ自体のキャラ造形としてはフラダリに救われたのにフラダリが絶望した奪う側になってしまったっていう皮肉があると思う

ただそんな人間でも街を守る為に一致団結して戦うから排斥せずに手を取って良いっていうのはZAのコンセプトに感じたな

絶対的な正義の味方はいないんだよね今作

>>180

173二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 21:36:09

>>141

自分たちがどう思われてるか理解してるからジプソが言ってた通り何度も「大丈夫？返せるの？」と確認したけどそれでも借金したから部下を助けてくれた人からカモ扱いにチェンジじゃねぇかな

174二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 21:36:42

キャラが良い悪いとかじゃなくて組織やシステム的な話だったからまあ別に荒れなかったな

175二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 21:36:56

正義の立場になるだろう秩序を司るポケモンがジガルデなので、ジガルデに選ばれた主人公は秩序の者になって他の皆さんは秩序の反対にある混沌の立場なのかな

>>176

176二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 21:38:34

>>175

でもミアレの社会自体はその他の皆さんで一応の秩序築いてたところあるから混沌とも言いづらい

177二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 21:38:52

詐欺ったのはカラスバが100悪いと断言した上で
サビ組のしたっぱ助けて貰ったのも本当、ジプソがお礼したのも本当
そこでまあ「助け合い」の精神で何か困った事はないか聞いて(別にタウガイは悪くないが)恩返しでホテル繁盛させるために動画を撮る資金があれば助かるという返しが(繰り返すがタウガイはちょっとズレてただけで悪くない)がサビ組的アウトゾーンだったのかな…と思った

>>178 >>179

178二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 21:40:47

>>177

アウト判定するのは別に良いんだけどその基準が分かりにくいわな今のところ

179二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 21:41:00

>>177

その後の借金査定の時のやり取りで「こいつ、期日までに返す気無いな・・・」って思われちゃったんだろうか？

180二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 21:41:46

>>172

手を差し伸べたのにヤクザになっちゃう無念さと

手を差し伸べたからこそ受け継いだフラダリリスペクトで街への愛や恩があるってのは絶妙なバランスだと思う

>>183

181二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 21:41:59

>>156

配管に増殖するゴミがあったらいずれ詰まるやろ

182二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 21:42:00

①サビ組に悩みを聞かれたガイタウがホテルに金が来なくて困ってると言う
②サビ組がお困りの方にお金貸してるけどどうですか？と提案
って流れだよな？

>>185 >>190 >>193 >>196

183二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 21:43:03

>>180

フラダリの絶望した奪うものにはなってしまったけど、フラダリが助けたからこそ終盤損得度外視でミアレを守る為に組織ぐるみで働いたわけだからな

歪ではあっても無意味じゃなかった

184二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 21:43:05

借金周りの話終わった後に思ったけど高利貸し描写に必要性を感じなかったな
こちらの選択肢が良い人・優しい人しかないのも
ガイニーが迂闊だったのはあるけど法外の利子ぶっかけるヤクザなのは確かではあるんだし

185二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 21:43:08

>>182

そうだよ

サビ組が借金提案したのは事実だけどいきなり借金提案したんじゃなくてガイタウが困ってる事が金関連だったから提案してる

186二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 21:43:40

闇金が何度も確認取ったから云々は通じないと思う

>>192

187二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 21:43:45

実際再生数一桁レベルの動画出してこれで客増やして返しますって言われたらいや、多分本人は本気で思ってたんだろうけど、まぁ…うん…

188二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 21:43:51

>>164

モルタルや土砂が詰まると下水が溢れるね……あそこに住んでるポケモンは水没するな

189二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 21:44:10

うろ覚えだけど物理的援助だけじゃいけない的な言葉も踏まえて考えると現状悪寄りだけど教育とか次第では違ったかもと思わせるくらいには良さも見える中途半端さがミソなのかなって

190二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 21:44:13

>>182

間違えた。金が来なくてじゃなくて、客が来なくてだ。

191二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 21:44:26

流石に利息制限法みたいなここまでなら利息をかけていいみたいな法律はあると思うが出資法みたいな刑事罰の伴う法律は無いのかも知れん

192二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 21:44:37

>>186

まあ借りる側も借りる側で返済プランがガバガバすぎるけどな

>>198

193二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 21:44:56

>>182

✕ホテルに金

◯ホテルに客

194二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 21:44:59

メタ的に言うなら主人公との接点を作るためなんだろうけどストーリー的な理由は想像に頼るしかないのか

195二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 21:45:12

目と目があったらポケモンバトル！買ったら賞金巻き上げ！がルールとして存在してるのだいぶ治安が悪いな

196二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 21:45:20

>>182

うん

「街で人助けをなさっていたタウニーさんと出会ったのが今回の話の始まりです。助けてもらったのがサビ組の人間でしたのでお礼をしつつなにかお困りのことはないですかとわたくしもたずねてみました。すると自分が世話になっているホテルに客が来ないとおっしゃられたのでわたくしどもはお困りの方にお金を貸したりもしますのでよろしければと申し出たのです。するとタウニーさんホテルを宣伝するために動画撮影用の資金があると助かるとのことでしたので10万円ほどご用立ていたしました」

って話

まあ実際の会話シーンが流れた訳じゃないからどうとでも言えると言われればそれまでだけど、動画資金なのは確実

あとは描写外だからわからない

197二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 21:46:20

組ってついてるからプレイヤー側が勝手にヤクザだと思ってるだけでゲーム中ではヤクザとも反社とも言われてないよねここ
ゲーム内での描写だとただの高利貸しの人

198二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 21:46:23

>>192

ここに関してはそういう問題じゃないんだ

むしろ返済プランガバガバで返せそうにないって感じた上で貸したのならハメる気満々だから余計に悪質だし

199二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 21:46:31

アウトゾーンもなにも元からカモにしようとして提案してるとしか思えない発言ではある。

200二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 21:47:00

貸す方も貸す方だけど借りた方も借りた方だしな
みんなもゲーム始める前の規約ちゃんと読んでるよね？