独断と偏見のティア表強さ議論パート6

[1 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 20:58:09]

バーヴァンシー赤兎馬上げ
アキレウス周り一生決着つかないので準最強作るのもありか？

[2 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 20:59:09]

レギュレーション
今のところfgo実装かつ七騎士＋盾＋裁のみ　
今のTierが安定してきたらエクストラクラスから追加します
神霊や水着など抜き
各鯖はなるべくフラットな状態とします(ふわふわ)がアルテラは月での強さとします
並びはクラス→レア度→実装順を意識しているけど揃ってはないです
対立煽りだの罵倒だの度を越すと削除しますがこのスレは強さ議論スレなのでちょっとしたレスバは全然ウェルカムです
Tier表はスレ主以外も作っていいです
全部は難しいだろうから一部でも可
夜はホスト規制食らうので次スレは朝になると立ちます

[3 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:00:09]

前スレ　

独断と偏見のティア表強さ議論パート5｜あにまん掲示板

[4 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:01:43]

アキレは最強格の中では弱い方って認識だな
神性か神造兵装があれば大分強いの面々でも互角に戦えると思う

[5 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:02:25]

準最強作ったらギルガメッシュ・エルキドゥ・メリュジーヌ以外は軒並み下げなきゃいけなくなるしそれはそれでレスバ起きるぞ

根拠
・ヘラクレスはグランド霊基の山の翁と同等以上の近接能力なのがアーケードで示されてるので翁はヘラクレスと同格
・カルナとアキレウスの実力は遜色ないので同格
・オジマンはカルナに分が悪いと申告してるので同格

[6 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:04:07]

アキレウスを下げたがってる奴は白兵戦しか想定してないのか？コスモスどうやって突破するん？

[7 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:04:54]

アキレウスは最強格だとマシュ、メリュ、翁以外の相手には基本勝ち目が無いし
翁も死の概念付与を使ったら太刀打ち出来無さそう

[8 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:05:24]

ぶっちゃけ白兵能力だけ評価したら殆どのかなり強いから上のやつらは同レベ

[9 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:05:54]

>>1

準最強枠を作って良いんじゃね

[10 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:07:50]

>>7

コスモスは対界宝具かシャクティより上の火力がないと突破できないからエルキドゥ・ヘラクレスも五分の戦いになる

オジマンは神殿内ビームがシャクティより上なら勝てるな

[11 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:09:15]

対してキャラが多い訳でもない最強格をさらに細分化したい理由がわからん
アキレウスを下にしたいだけだよな？

[12 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:09:46]

最強格廃止して全員クソ強いに移動、クソ強いのメンツの一部をかなり強いに移動もありな気がしてきた

[13 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:11:17]

>>10

公式で上と明言されているヘラクレスがアキレウスの盾をどうやって突破するのか気になるわ

[14 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:11:21]

>>11

なんでかって言うと平行線すぎるからかな

ずっとやっていって終わらない気がする

[15 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:13:47]

アキレウスがクソ強い枠のアルトリア達を圧倒できるように見えない
走法アリのアキレウスがアニキと互角だったし

[16 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:14:31]

前スレ最後にあったアキレウスVSクー・フーリン
おそらく言ってるやつのほとんどがちゃんと読んでない
普通にクー・フーリン負けてるんだよな

[17 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:14:50]

>>14

平行線もクソもアキレウスとカルナの実力が遜色ないことが否定されたような情報は今まで出てきたことないし、カルナはコスモスを突破できない以上実際に遜色ないだろうに下げる理由も提示できないで下げろだけ言ってるのが不誠実すぎて議論になってないのよ

[18 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:14:53]

>>13

それ言ったらアキレもヘラクレス殺しきるのは厳しいだろうしキリがない

[19 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:15:28]

>>15

一段下を圧倒ってのは基本的に無理やね

アルトリア達だってかなり強いのメンツを圧倒はできない

…これ考えると一個下のランクを圧倒できるくらい強いやつを最強格って基準にした方が良いか？

[20 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:16:04]

>>15

アルトリアのエクスカリバーが完全に防がれるのに？

そもそもカルナもアルトリアを圧倒なんてできないと思うが

[21 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:16:55]

アキレウス下にしてじゃあ最強格は不死身抜けるか盾壊せるかみたいな基準になるのティア表として歪すぎだろ
普通に宝具の性能見たら無法なんだから最強格でいいじゃん

[22 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:16:56]

シャクティは確かにコスモスで防がれたけど盾は壊れてるんよ

[23 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:16:57]

>>8

そもそも最強格の筆頭のギルガメッシュですらサーヴァント同士の対決だと本気の状態でもアルトリアから星の輝き抜いたオルタ相手にほぼ五分扱いだからな

[24 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:17:57]

公式設定無視してアキレウス下げたいならそれでも構わないよ
でも金輪際この議論スレで公式情報使った議論はできないけどいいんだな？

[25 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:18:18]

>>7

逆に言うとアキレウスはそいつら完封するから相性差だろ

[26 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:18:50]

公式でヘラクレスがトップでアキレウスはそれ以下って明言してなかったっけ

[27 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:18:55]

>>24

いや、独断と偏見だから別にダブスタは良いよ

黒王をギルの1個下にしてるのだって公式設定ガン無視だし

[28 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:20:01]

アキレウス下げろって言うなら下げる根拠を挙げてスレ主納得させればいいだけなのになんで圧倒できる気がしないとかそういうイメージばっか語るんだ？

[29 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:20:05]

>>26

英霊としてヘラクレス>アキレウスだけど最弱のバサクレスとアキレウスだとわからん

アチャクレス比較なら間違いなくアチャクレスが上

[30 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:20:40]

アルトリア本人がバサクレスを自分より上の英霊だがサーヴァントって言ってなかったっけ

[31 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:21:01]

最強格の中でも差はあるんだからバーサーカー以外のヘラクレス＞アキレウス・バサクレスってだけだな

[32 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:21:08]

>>27

むしろ公式では同条件はギル>黒王

マスター差で覆るかもねって話だぞ

[33 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:21:11]

はいスレ主です
アキレウス下げはなし！
今のところスレ主が納得してないのでなし！
下げたいなら新しいソース持ってきてください
以上です

[34 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:21:30]

>>26

あくまで極端な例だけどヘラクレスを100とした場合アキレウス他ギリシャ英雄が99以下のどれかであればヘラクレスより下で成立するんだよね

それで100と99であればランクとしては同帯でもおかしくはないんだ

[35 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:21:52]

バサクレスとアキレウスならバサクレスのほうが上じゃね

[36 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:23:33]

>>34

100と99とも言われて無いからそれを公言するのもおかしい

現在出てる情報だとギリシャトップの英雄がヘラクレスってだけ

[37 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:23:52]

そもそもヘラクレスは人類史最大の英雄で普通の霊基なのにグランドサーヴァントに匹敵するような力を発揮することもある例外なんで最強格の蓋(最低限)にはならない

[38 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:25:01]

プトレかなり強いでもよくね？

[39 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:25:22]

アキレウスはコスモスを突破出来なきゃ～って言ってる人いるけどアキレウスは盾を積極的に使わな過ぎてな
アキレウスがタイムラグ無しで即座にコスモス発動出来たり常時発動してるみたいな言い分になってね？

[40 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:26:12]

アキレウスを下げると言うよりコスモスアタックの全容が分からんと言うのが
理論的最大値で言うならそれこそゲイボルク使われて生き残れる奴どれだけいるのか問題もあるし

[41 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:26:27]

>>39

描写だけじゃなくてスペックを比べて最強格決めてんのに何言ってんだ

[42 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:27:02]

>>32

生前比較なら有利だけど、鯖比較ならマスター次第で勝敗変わるだぜ……ついでに言うと同条件に関しては言われてないが、そもそもどっちかに有利が付くなら生前比較のように有利ってはっきり言わないと質問に答えた事にならんのよね

[43 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:27:38]

>>40

少なくとも最強格に居るヤツらの中でゲイボルクで詰むやつはいない

[44 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:28:07]

やっぱクソ強いだと術ギル抜けてる気がするなあエアないって言ってもクソ強いのメンツにはエアなくても勝てるだろ

[45 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:28:40]

>>40

元からコスモスの攻撃転用は議論に入れてないから気にしなくていいよ

仮に性能判明しても最強格から下がることも上がることもないし

[46 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:28:47]

>>43

それはつまり使われても確定で防げるor回避できるって認識でいいのか？

[47 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:28:57]

>>41

アキレウスは対界以上かシャクティ以上の宝具じゃなきゃ神性あろうが神造兵装だろうが勝てませーんって言い分も強引だと思うけどね

[48 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:29:18]

アキレウス置いといてそろそろアヴェンジャー入れない？

[49 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:29:21]

>>42

生前=魔力縛りがない状態の比較だぞきのこが言ったのは

その条件ならギルがINTの差で勝つ

マスター縛りだと黒王は魔力が十分なマスター、ギルは人間的魅力があるマスター(つまりやる気次第)になるから勝敗変わるって話

[50 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:30:34]

>>44

術ギルは魔術師の真似縛りしてるから戦闘じゃ魔杖しか使わないのよね

それに霊基の出力自体落ちてるって設定になることもある(こっちはアンソロジーでの言及なんでほぼ非公式みたいなもん)ので思ってるほど強くないみたい

[51 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:30:36]

結局こうして区分分けから個々の強さ比較になってくんだな

珍しく穏やかに強さ議論が進むスレだなと思ってたが、ヒートアップしてきていつもの強さ議論スレと同じ流れになってきた

ヒートアップしやすい上位層は、>>12みたいに一括で括ったほうがいいのかもな

[52 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:30:41]

>>47

勝てませんはともかくハッキリと対神以下に対抗手段あるんだからそれが評価にされるのは当たり前だろ

[53 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:32:03]

>>46

防げるの方だね

全員防ぐか生存する手段がある

[54 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:32:08]

そもそもアキレウスが盾使わな過ぎてな……
アポだとケイローンが助けなかったら鮮血使ったヴラドに落とされてたぞ

[55 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:32:14]

コスモスは何回使えるのかとか持続時間でもかなり変わるし分からんよな
1回しか使えないとしても、致命的な攻撃を対界以外一回は必ず防げるってだけで強いので、最強格のままでいいと思う

[56 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:33:23]

>>53

因果逆転ってそんな簡単に確定で防げるようなもんだっけ

[57 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:33:36]

とりまスレ主がハッキリ>>33と言ってる以上新しい情報でもない限りアキレウスの話は終わり

[58 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:33:42]

アキレウス下げたいなら相応の理由を持ってこい

以上

スレ主らしき人も>>33と宣言してるんでこれ以上根拠もなくアキレウス下げろって言うやつは荒らしと変わらないんでスレ主の意思次第では消してもいいと思うよ

[59 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:33:55]

>>49

何ていうかギルのやる気云々って言ってる事自体が間違ってるというかそもそも両者本気で戦った場合想定の対決の話なのよ、これ

[60 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:34:49]

>>56

ゲイボルクの魔力を上回る障壁で防げる

あとはシンプルに当たっても死なないやつ

[61 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:35:05]

>>48

へいアベンジャーお待ち

丑御前ロボだいぶ強い　

W巌窟王邪ンヌ魔王信長ニトクリスオルタ割と強い

景清強い　マリーオルタ蘭丸X強い寄り

サリエリ弱い寄り　アンリマユ雑魚

異論どしどし募集中

[62 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:35:28]

>>51

途中までは細分化しすぎると個々の強さ比べになるからやらなくていいって雰囲気だったんだがなぁ

スレ主アヴェンジャーありがとう

[63 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:35:40]

>>59

だから本気でやったらギルが勝つってきのこは言ってるだろ？

鯖だとマスターの能力に左右されるからわからんといってるだけなのよあれ

そしてギルはマスターの能力関係なく全力出せるけどその全力の度合いはマスターの魅力次第というだけ

都合よく生前の比較を無視するな

[64 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:36:27]

>>56

ギルは宝物

メリュは機動力で振り切れる

カルナは鎧で無効化できる

エルキは変容でどうとでもできるアキレウスはコスモスで防げる

オジマンはそもそも発動させられない

ヘラクレスは言わずもがな

山の翁は生きても死んでもない

はい終わり

[65 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:36:52]

邪ンヌ下げていいんじゃね

[66 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:37:36]

鬼一法眼が高すぎる
精霊種ではあってもサーヴァントならそこまでじゃないでしょ
宝具も普通、魔術はそれなり、剣術は強い
2ランク、最低でも1ランクは落とすべき

[67 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:37:39]

シグルドは一個下げていいんじゃね
格は兎も角鯖としてのシグルドは弱体化がエグすぎるし

[68 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:38:25]

>>67

生前と比較したら神話鯖はみんな弱くなってる

シグルドは設定からして今の位置から落ちることはないだろ

[69 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:38:44]

>>60

一応ランクAの旗使えるジャンヌが心臓抉られてるんだけどな

[70 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:39:25]

>>64

機動力で振り切れるっけ？

というのと、クーちゃん神性あるから神殿内でも発動はできるぞ

まぁそのオジマン不死だけども

あと変容でどうとでもなるは無理やりすぎるわ

しかもエルキドゥって呪いとの相性だいぶ悪くなかった？

[71 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:40:23]

>>68

ジクフリがスペック低下中のバルムンクでファヴニールを撃破してる

対してシグルドはフルスペックでもドラゴンを倒しきれない

[72 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:41:01]

エルキドゥは刺しとは相性最悪かも
エルキドゥは地上に足つけてる限りダメージ受けようがHPが一瞬でマックスになるタイプだけど刺しって刺しのダメージ+HP分ダメージなんで決まるとエルキドゥはやられる可能性ある

[73 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:41:29]

収集つかないんで最強格廃止
クソ強いと統合
邪ンヌ鬼一下げ

[74 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:41:38]

>>70

発動した時点で射程外に出れば効果は無いから理論上では余裕で振り切れる

[75 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:41:52]

イドモンって白兵戦が強くなった代わりに霊基にかかる負荷が強いって感じだったと思うんだけど霊基への負荷考えたらイドモン＝エドモンくらいなのかね

[76 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:42:09]

オルタニキなんでこんなに低いんだ？
本編は聖杯使ってるにしろ幕開等見るとスカサハと差ないくらいの気がするが

[77 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:42:15]

>>60

未だにその障壁は一体どんなものなんだ、きのこー！って状態なんだよなぁ

>>63

あの、何言ってんのかよく分からんのだがそもそもきのこは生前とサーヴァントでちゃんと分けて話してるんで生前比較とサーヴァント比較は＝にはならんでしょ、常識的に考えてさ

[78 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:42:25]

>>71

ジークフリートが戦ったファヴニールと個体が違う

以上、解散

[79 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:42:39]

>>73

画像がない〜

>>75

あーじゃあ上げていいかもな

[80 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:43:32]

全身神造兵装のエルキなら防げるだけの障壁くらい訳ないと思うけどな

>>72

[81 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:43:51]

>>76

一応設定上は槍と術と同じ扱いなのが…

正直槍と術の時点で同格ではないと思うんだけどな

術はエミヤ相手に苦戦してるし

[82 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:44:38]

>>78

そりゃまあドラゴンとファヴニールは個体として全然違うな……

[83 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:44:40]

>>73

>>79

それでいいと思うわ

けど、こうするとかなり強いの層が薄く見えるんで何人か上げたり下げたりしてもいいかもしれない

[84 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:44:49]

丑は聖杯戦争中に発動困難な悪逆無道をどこまで評価に入れるか
大神使も起動に霊脈数か所確保してるから条件さえ整えばかなり強い、クソ強いまでは行ける気もする

霊脈切られたあとはでかい牛動かなくなって普通に本体が出張って来ちゃうから、どちらかといえば術ジル枠かもしれん

[85 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:44:52]

>>79

クソ細かいけどアルキャスってAA？

画像って変えられる？

[86 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:45:24]

>>85

AAやね

カルデア個体

スマホだと画像が得られないっぽい

[87 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:46:08]

>>84

オデュッセウスがなんの条件もなしに神使と同等の木馬起動できるからオデュッセウス比較だと下がるかなぁ

[88 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:46:31]

>>86

了解

なら仕方ないけどAAもこのランクなんかな

聖剣たくさん持ってるから？

[89 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:47:22]

>>83

だいぶ強いの中で前にあげる案が出てたのはマーリンとキルケーかな

[90 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:47:59]

>>88

いや正直割と適当…

アルトリアやモルガンと同じ所入れとくかみたいな

ぶっちゃけAAの強さようわからん

[91 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:48:20]

事件簿や冒険未読ですまないがプトレってこんな強かったっけ？

[92 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:49:50]

>>91

設定上はバチクソ強い

純粋な戦士でありながら対城B++というトップクラスの宝具の若い状態と能力落ちるけど叡知マックスな老人状態があるから

[93 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:50:09]

>>76

間違いなく、この余計な文のせい

[94 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:50:32]

>>79

プトレ・子ギル・スカサハ・アショカ王・術ギル・太公望・ジャンヌは下げていいかも

[95 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:51:11]

>>91

だいぶ聖杯戦線で評価が上がってる

便利すぎるし火力も高え

[96 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:51:15]

>>90

じゃあよく分からん枠が相応な気がする

アルトリアアヴァロンが強いのは理解してるけどどのくらいかって言われると俺は答えきれない

[97 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:51:15]

>>76

>>93

そもそもクー・フーリンが低すぎでは無いだろうか

[98 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:51:21]

酒呑下げて平安組と同格で良くね
エンピリオ相手にスカスカのエーテルじゃなくより強い生身でやり合いたいとか
平安組で頭抜けて強いかな

[99 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:52:31]

>>94

そのメンツ下げるよりだいぶ強いから上げた方が分かりやすくない？

[100 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:52:47]

>>92

>>95

聖杯戦争で呼んでも若いほうと老人両方同時に呼べるんだっけ？

ジキル達みたいに切り替え式？

[101 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:52:52]

>>98

エンピレオと言うか剣士組が意外と思ってるより低くないと思うんだ

金時だってファヴニール級の怪物倒してる訳だし

[102 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:53:59]

>>91

読むと分かるが、知識を光に変換したビームがロンゴミニアドに匹敵する破壊力で精密に襲い掛かってくるぞ

しかも分割思考持ち

若い姿で近接戦やれるうえに胸から対城B＋＋ビームも出す

[103 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:54:26]

槍王と槍王オルタってそんなに強いか？

[104 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:54:36]

>>94

スカサハ、アショカ王、太公望も下げるのは待って欲しい

もう少し話掘り下げたい

[105 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:54:41]

>>100

叡知への接触で相手に合わせて最適な形態で戦えるぶっ壊れよ

叡智への接触：ＥＸ

自らの宝具たるアレクサンドリア大図書館にアクセスすることで、保存されている自らの霊基情報を取得し、変換する。

これによって、プトレマイオスは最適な姿と能力で敵を迎撃することが可能である。

[106 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:55:37]

>>103

寧ろノーマルより神霊寄りだから出力に関しては上回ってる可能性もある

[107 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:55:41]

>>103

ざっくりセイバーアルトリアとほぼ同一よ

[108 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:56:28]

>>97

EXTRAの描写から呂布と同格なんよな。呂布が上と見合わないからって見送られてるところはある

[109 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:56:52]

>>104

アショカ王は描写不足で太公望は魔術師として超絶優秀で戦闘描写が意外と少なくて難しいよね

スカサハは下げなくてもと思う

[110 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:57:10]

>>102

>>105

アルトリアとケイローン先生の良いとこ取りみたいな性能か

イスカンダルより強そうに見えるんだけど

[111 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:57:31]

>>105

もしかしてプトレマイオスってイスカより強い？

[112 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:57:49]

>>94を参考にアショカ王太公望下げ

後はプトレは下げてもいいかもしれんが他のメンツが劣るとは思わんなあ

一旦クーフーリン呂布W李書文上げ

[113 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:59:28]

防御はガチだけど火力に乏しいジャンヌは1個下げていいと思う
あと術ギルはセルフ縛りで自由度も火力もかなり下がってるから下にしていいと思う
ステータスも下がっちゃってるし

[114 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:59:35]

>>98

>>101

平安組上げるなら連動して藤太上げる必要があるのがだいぶ壁になってる

[115 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 21:59:58]

アショカ王と太公望は格はグランドサーヴァント級だーけど
戦闘力ではトップに劣るって感じか


でもサラッとクソ強い級のサーヴァント相手に聖杯戦争に優勝できそうな貫禄もある

[116 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 22:00:41]

>>113

ジャンヌはアルテライスカンダルと対等という公式設定があるので…

なんならアキレウス評価はジーク(ジークフリート)より上

[117 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 22:00:57]

>>115

もっと高いと思ったら高いって主張していいよ

スレ主割と適当なんで納得したらTier上げるよ

[118 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 22:01:03]

太公望の戦闘描写の中に先にツングースカにいた太公望とニキチッチが敵を片付けてたっての入る？

[119 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 22:02:03]

太公望は頂点級には劣るだけで戦闘力もそれなりに高いし魔術の腕と合わせて総合的にアルトリアクラスには入ってくると思う
ギルクラスはキツイだろうけど

[120 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 22:02:05]

>>118

入るだろうけど何倒したんだっけ

[121 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 22:02:19]

>>110

>>111

不明

同格以上ではあるというか、ステや宝具名からしても肩並べられるように設定されてるまである

そのイスカのステウェイバー時だが、アレキサンダーとかもそれ基準だからな・・・

[122 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 22:02:31]

>>117

いや別に今の下げた位置でも良いけど下げるならもう少し解説が欲しい

少なくとも俺はアショカ王と太公望が見劣りすると思わなかったので

[123 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 22:02:39]

>>115

まあ聖杯戦争での評価とこの表はちょっと違うからね

特に太公望なんかはガッツリ準備出来る聖杯戦争だと強そう

[124 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 22:02:45]

>>30

本編できっちり言ってるね

[125 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 22:03:55]

ノアは純粋戦士ではないとはいえ宝具がめちゃくちゃ強いしオデュッセウスとかの巨大ロボの強さ考えたら一つ上でいいと思う

[126 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 22:04:04]

大妖昇華・封神演義ってランク不明だっけ？
少なくともチューニングすればビーストも倒せるっぽいけど

[127 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 22:04:33]

ぶっちゃけ対神EXの打神鞭を持ってるって時点でクソ強組だと思うんだけど太公望
加えて対軍Aの四不象くんで飛行も可能だし下げる要素なくない？

[128 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 22:04:50]

>>124

あれってヘラクレス程自分は有名ではないって意味合いでの話じゃなかったっけ

[129 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 22:05:28]

ステンノエウリュアレは雑魚から一つ上に上げたらダメ？
男性サーヴァント相手だと強いと思うんだけどな

[130 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 22:05:50]

>>128

力も技もヘラクレスが上とはいわれてる

[131 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 22:06:11]

改めてマテリアル読んだが強いな太公望
神仙級の一撃ってことはカリバー並みか
太公望クソ強いに戻してアショカ王よくわからん枠へ

[132 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 22:07:01]

そもそも太公望って元々1番上にいたあと1つ落とされてクソ強いにいたわけだし2つも落ちないと思うんだが

[133 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 22:07:33]

>>122

アショカ王のチャクラヴァルティンと推定同じものな覚者のチャクラヴァルティンがガラティーン以下の威力なんで火力的には物足りないのと防御性能が空想樹の侵食防いだ以外分からないから評価しづらいのがある

太公望も逃走性能や対応力はガチだけどテセウスとアステリオスの不意打ちに対処しきれなかったり単純な戦闘力自体には限界があるから少し下がる気がする

[134 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 22:08:38]

>>127

打神鞭と大妖昇華と四不相で十分クソ強いに入ると思うんだよなぁ

[135 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 22:09:12]

太公望は宝具もつえーし
原始兵法も半端ねーし
戦闘向きの性能してるし下げるのには反対するぜ

[136 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 22:10:16]

>>125

ノアは冠位霊基での描写が多いのとグラ友から非戦闘員っぽい扱いされてるからここに落ち着いてるらしいので戦闘描写欲しい

[137 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 22:10:45]

>>128

本編中の言及

俺という未熟なマスターと契約した為、本来の力を出せない欠点を問いただす

なら、もしセイバーが本来のセイバーだったら

いいえ、私が万全であろうとバーサーカーを倒す事は難しい

もっとも、私自身はそう高名な者ではありません

バーサーカーに比べれば数段ランクは落ちるでしょうし、知られたところでどうという事はないでしょうが

……ちょっと意外だ、セイバーも人間らしいところがあるというか、英雄としてバーサーカーに劣っている事を悔しがってる

[138 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 22:12:26]

>>114

藤太の強さが不明すぎるんだよね

頼光さんたちの態度は藤太の偉業とか色々含めて敬意を持ってる事を考えれば当然だけど、実績でいえば頼光さんたちの酒吞討伐も大概だからなぁ

[139 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 22:12:36]

太公望は具体的な戦闘描写が少ないからどう強いのかが分からんってだけで、スペックだけなら確実にトップレベルだからな
とりあえずクソ強いに入れてて良いと思うな

[140 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 22:12:38]

ラーマがかなり強い枠ってなんでなんでだ？叙事詩の主人公だし神話の最大の英雄だから最強格でも納得行くのだけど

[141 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 22:12:51]

アルトリアクラスとギルクラスは明確に分けた方がいい
かなり大きな差がある

太公望に関してはギルクラスのワンランク下が適切だと思う。宝具の性質もあって頂点魔術師の中でも特に戦闘力も戦い

[142 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 22:13:27]

ヘラクレスアルトリアギルガメッシュは同じ枠のままがいい

色々言われてるけど描写だけ見るとマスター差で変わる程度の差と思う


ギルガメッシュは強さのポテンシャルは飛び抜けてるけど原作SNだと精神的な理由で負ける時は負けてるので

[143 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 22:13:32]

>>141

それやった結果アキレウス下げろ下げろレスバになってたんで...

[144 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 22:13:46]

>>135

対神宝具は対城より上だしクソ強いじゃないとおかしいレベルだな

[145 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 22:13:51]

>>141

スレ主です

収集つかないんで分けません

[146 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 22:14:57]

>>140

偉大な腕で何ができるか次第で変動する枠やな

最低でもかなり強い、今後の描写次第でクソ強いでも違和感ないな

[147 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 22:15:16]

>>140

セイバーラーマはリリィだから

ぶっちゃけそこまで強くない

[148 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 22:15:28]

俵さんは1部6章の描写だと別にトリスタンやアーラシュより抜きん出てるみたいな扱いも描写も無かったんで二人より上のランクにする理由がない
つかその二人もトップレベルの弓兵だしな

[149 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 22:15:44]

>>141

ギルは強い時は最強と言って差し支えないけど強さは色々安定してなくね

[150 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 22:16:14]

>>144

そんな設定あったっけ?

[151 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 22:16:52]

>>140

宝具封じられててアルジュナより1つ落ちるバッタマンと同等の戦力扱いを2部4章で自分からしてるから

[152 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 22:17:01]

>>148

アーラシュがロンゴミニアド撃ち漏らしたら俺が対応するって俵さん言ってなかったっけ？

この描写だけで同格というには弱いけど

[153 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 22:17:17]

>>114

同格までなら上げられるしそんな縛りは無い

[154 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 22:17:36]

>>150

アキレウスコスモスの解説やな

対神宝具を対城宝具より上の威力として解説してる

[155 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 22:17:46]

>>145

訂正

最後の最後、もうここしか話すことないってなったら分けてもいいかも

それなら別に収集つかないレスバしてもらっても構わんし

[156 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 22:18:21]

ラーマは現状の設定だとセイバー最強格の連中にも勝てん
セイバーには最高火力で負け、ジークフリートは悪竜が硬すぎるのとバルムンク、シグルドは無限魔力による安定性、ヤマタケは技量と防御
ランスロット級が妥当

アーチャーなら無条件でギルクラスでいいと思うけど

[157 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 22:19:04]

ギルはダメな時は捕まって電池にされるわ、人間に負けるわだからね…
かと思いきや相手認めたら初手エヌマエリシュからの王の財宝ブッパ鎖で拘束とか的確に殺しにくる

[158 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 22:19:14]

>>149

まあやる気のある時と無い時の差が激しすぎるからな

それこそテラとかだとやる気だったら月のアルテラですらエアすら使わず敗北寸前まで追い詰めてたけど

その他のルートだと慢心でさっくり沈むし

[159 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 22:21:52]

>>152

同格なのは異論ないんだが…今の位置から上げる根拠にはならんのよね

[160 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 22:21:55]

>>158

うん

だからギルガメッシュのランクは描写を平均してアルトリアやヘラクレスと同じランクで良くねと思うんだ

強いけどピーキーすぎるというか

性能がやる気に作用されやすいというか

[161 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 22:22:44]

李書文、武術系サーヴァントにしちゃ強すぎじゃね？兄貴と同格だから上がったのはわかるけど、さすがに他の武術サーヴァントとの差が気になるかな…

[162 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 22:23:41]

ぶっちゃけアルトリア級とギル級は差はあるけど荒れるし同じ位置でいい
オジマンやアーサーとかカルナやジークフリートという格差ついてる面子も同じ位置で違和感持つ人がいるのもわかるけどいつまでもアキレウスを印象で下げようとする人いるからな…

[163 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 22:23:55]

>>153

白旗宣言してるし同格はないと思うんだよなあ

[164 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 22:24:05]

エドモン強いイドモン割と強いじゃない？
そんなに差つかないか？

[165 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 22:24:05]

>>160

追記

このティアがサーヴァント各々の調子がいい時限定で安定感は考えないのだったらこのレスは無視して欲しい

[166 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 22:25:08]

>>146

>>147

なるほど全盛期じゃない&上振れ下振れがあるから最低でもこの辺でって判断なのか

>>151

人間だから最強格に置けないしアルジュナの方が強いのは明確なのでカルナ二番手、後は人と神の壁という事でくそ強い枠なのか……？

[167 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 22:25:10]

>>161

だって書文だけ見合ってても一瞬で消える透明化使えるからな…

そりゃ差はつく

[168 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 22:25:11]

>>161

圏境の差かな

[169 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 22:25:16]

李書文はextra無印でもテラでもあいつの強さと圏境はやべーみたいな扱いで常に持ち上げ評価だったから
描写上の強さが抜けてんだよね

[170 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 22:25:22]

>>137

この文だと数段ランクが落ちるって部分は高名なものじゃないにかかってるくね？……それに万全でも倒すのは難しいとは言ってるけど、実際の所は凛セイバーならこの時点のバーサーカー相手なら負けない扱いされてるから、セイバーから見てバーサーカーは難敵くらいの意味合いでしかないのでは？

[171 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 22:27:09]

ラーマはシータと巡り会う事を期待して最強霊基アーチャーから降りてるんや
その文脈を汲んで2段格落ちでええんや

[172 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 22:27:11]

>>170

この本人のコメントの他にも設定で戦士として遥か上の発言もあるし

さすがにそれは都合良い解釈過ぎるわ

普通に英雄として劣ってるだけだろうよ

[173 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 22:27:22]

>>170

いや負けない扱いなんてされてないぞ

てかなんで急にアルトリアとヘラクレスの強さ比べなんて始めたんだ？

ヘラクレスはかなり強いに下げるべきってこと？

[174 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 22:27:55]

スレ主
このティアってサーヴァントの性格とかメンタル面による強さの安定感ってどこまで考慮してるの？

最強格代表のギルガメッシュとかかなりピーキーだけど

[175 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 22:28:46]

>>161

自分でも言ってるけどシンプルにクーフーリンより下げる理由がねえ

扱いが高すぎる

[176 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 22:28:59]

>>163

ヘラクレスとアキレウスが同じランクに居るように他との兼ね合いで決まるので2人に差があっても必ずしもランクを分ける必要は無い

[177 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 22:30:40]

圏境は透明になったまま戦闘可能(アサシン限定だろうが)
描写上は結構な優遇されてるエミヤですら一方的に瞬殺追撃で終わるされるレベルで感知の仕様がない遮断っぷりと
まあ強すぎるからね・・・

[178 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 22:30:45]

>>166

ギル=鎧カルナ(エクストラマテリアル)

鎧なしカルナ=アルジュナ(鎧封印で互角)

カルナアルジュナアシュヴァッターマンはマハーバーラタ最高の戦士(至尊の戦士)

カルナアルジュナ≧アシュヴァッターマン(宝具封印のため)

アシュヴァッターマン=ラーマ(インド異聞帯でラーマがバッタマンを同等の戦力と発言)

カルナ>アルジュナ(ここまでクソ強い)≧アシュヴァッターマン=ラーマ(ここまでかなり強い)

[179 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 22:30:51]

じゃあ書文先生はランサーとアサシンでランクを分ける？
エクストラと帝都での描写を分けて評価するとか

[180 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 22:31:05]

ヘラクレスはFGO以降の描写的に下げる理由がない
ドラゴンにドラゴンスレイヤーより恐れられるとかグランド霊基に活躍度で勝るとか異常な結果残してるからとんでもなくアッパー調整されてる

[182 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 22:32:32]

>>179

正直本人同士の比較なら槍持った方が強いんだろうが

他の鯖との比較だと圏境のランク高いアサシンの方が明らかに厄介だとは思う

[184 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 22:33:16]

>>174

A.適当

まあイメージ的にはコンディションは良いくらい

下振れについて話しても面白くないからね

>>181はなりすましです

[185 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 22:35:19]

なりすましおもろくて草

[186 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 22:35:25]

なりすまし湧いたしトリップつければ？

[187 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 22:35:37]

>>162

そんだけアキレウスの強さは印象が別れるってことや

もういくら言い争ってもキリがない

[188 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 22:36:27]

ランサーの李書文は透明状態のまま戦うとかは無理そうだしな(透明で近づいて接近戦強要とかはできるだろうが)
他の武術家鯖同様普通の白兵戦するだけになるなら戦闘力上がっててもむしろ落ちそう

[189 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 22:36:46]

>>184

サンクス

適当か

ギルがトップランクにいるのに全く異論はない

それはそれとして安定した戦績と強さが盛られるアルトリアやギリシャNo.1の存在であるヘラクレスとは分けなくてもいいと思う

[190 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 22:37:10]

ランサー李書文は圏境のランク低くて気配遮断レベルではないらしいしな。気配察知は生きてるから強力なスキルではあるんだが
コハエースの描写的にも透明人間化が無いと剣聖組と大差ない感じする

[191 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 22:38:07]

ヤマタケは普通に感知してたし何かしら対処法はあると思う

[192 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 22:38:52]

書文先生はアサシンとランサーで分けたほうがいいか

[193 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 22:38:53]

>>191

サムレム書文は弱体化してたしなぁ

[194 ◆bsdBfZc5EzWr 25/11/05(水) 22:39:44]

トリップできてる？

[195 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 22:39:45]

>>193

圏境の性能が落ちてるとかの話はなかったはず

[196 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 22:39:59]

>>191

あれマジでなんなんだろうな…

直感とかもないのに

対策として思いつくのは空飛んで範囲攻撃くらい

[197 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 22:41:20]

>>194

できてる

[198 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 22:41:24]

>>196

本人が暗殺よりも正面からの戦闘好むからわざと気配出してたのかも

エクストラの時はマスターの命令で一応は暗殺に徹してたけど本心は正面から戦いたい男だし

[199 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 22:41:35]

こういう類のしかもスレ主が進行するスレでなりすましとか秒でバレるのに何でやるんだ…？

[200 二次元好きの匿名さん 25/11/05(水) 22:41:43]

李書文はちょっと難しいな…