独断と偏見のティア表強さ議論スレパート７

1◆bsdBfZc5EzWr25/11/05(水) 22:44:01

前スレで酒呑下げではないかという意見があったので一旦下げ

前スレ

独断と偏見のティア表強さ議論パート6｜あにまん掲示板バーヴァンシー赤兎馬上げアキレウス周り一生決着つかないので準最強作るのもありか？bbs.animanch.com

2◆bsdBfZc5EzWr25/11/05(水) 22:45:10

レギュレーション
今のところfgo実装かつ七騎士＋盾＋裁のみ　
今のティアが安定してきたらエクストラクラスから追加します
クソ強いより上のティアを作ると収拾のつかないレスバが始まるので作りません
神霊や水着など抜き
各鯖はなるべくフラットな状態とします(ふわふわ)がアルテラは月での強さとします
並びはクラス→レア度→実装順を意識しているけど揃ってはないです
対立煽りだの罵倒だの度を越すと削除しますがこのスレは強さ議論スレなのでちょっとしたレスバは全然ウェルカムです
Tier表はスレ主以外も作っていいです
全部は難しいだろうから一部でも可

>>30

3二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 22:46:01

書文先生強いけど帝都勢と離れてるのが気になる

実際沖田さん達との力量差はこの程度が適切なのか？

>>4 >>5 >>7

4二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 22:47:38

>>3

接近戦だけなら書文先生はそこまで

とにかく透明化が強すぎる

ギルですら透明化されると焦るレベル

5二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 22:47:57

>>3

どうしてもクーフーリンと連動するんよなあ

信長や新選組上げるか？

>>10

6二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 22:49:42

書文先生はランサーアサシンでランクを分けるのはどう？

>>11

7二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 22:50:19

>>3

シンプル白兵戦の強さなら以蔵とはぶ厚めの紙一重だし沖田オルタには正面から負けてたりする

帝都勢とはメンタル以外そこまで差は無い感じかな

8二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 22:50:51

クラス的にランサーの方が強そうではある

ただ月の若い方はアサシンという

>>11

9二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 22:51:00

書文先生はそれこそ圏境有りならクーフーリン級、無いなら強い寄り辺りってだけじゃないかな

10二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 22:51:19

>>5

そもそも透明化があるから凛とクー・フーリンでも苦戦するだけで透明化なしならそうでもないってことよ

透明化のない帝都組を上げるのはないかな

11二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 22:51:44

>>6

>>8

若いランサー若いアサシン老ランサー老アサシン全部いるのがややこしすぎる

12二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 22:52:04

ヴラドってそんな強いか？アポでカルナと渡り合ってたのはルーマニアによる知名度補正があったからだし空中庭園バビロン乗り込んでからはカルナに押され気味だったし
少なくとも同格とは思えん

>>14 >>15

13二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 22:52:31

描写を素直に受け取れば
ランサー書文はベオウルフと同等かやや上ぐらいの力量と思うんよな

>>17

14二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 22:53:17

>>12

このヴラドさんは鮮血伝承常時発動してる状態よ

護国失って弱点増えてる代わりにかなり強化されてる

15二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 22:53:40

>>12

このヴラドは鮮血常時発動(常に吸血鬼)なのでこのランクにいる

アポヴラドとバサカヴラドの鮮血が同じ強さって根拠もないが否定する根拠もないのでざっくりこの辺

16二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 22:54:18

この表だと帝都サーヴァント２番手がノッブで強い枠に当たるんよな

17二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 22:54:47

>>13

そうなるとランサー下げアサシン残留か？

>>19

18二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 22:55:30

バサカヴラドは鮮血の伝承常時発動＋ドラキュラの元ネタとか言う絶大な影響力があるから相当高いと思う

19二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 22:56:07

>>17

圏境のランクが高いアサシンを残すほうが妥当と思う

20二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 22:56:44

ぐだぐだ組はちょっとどこまで参考にするか難しい
コハエースだとノッブは特攻刺さらなかったらエミヤに瞬殺されるくらいだよな確か

>>21 >>24

21二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 22:57:31

>>20

特攻対象のギル相手でもしっかり負ける

22二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 22:57:35

ランサー書文はベオウルフと同ランクまで下げるのは下げ過ぎかね？

>>26

23二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 22:58:44

バサスロはだいぶ強いだと思う
セイバーランスロットよりは弱いから1ランク下くらい
少なくとも白兵戦は円卓最強に変わりないと思うので

>>25

24二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 22:58:45

>>20

それも確かコハエース版のステめっちゃ高い初期ノッブだったはずだし、今の弱体化したFGO・帝都ノッブだともっと差が付きそう

とはいえギャグ描写なのであんまり間に受けるべきではないかもしれないが

25二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 23:00:36

>>23

同じくバサスロは上げていいと思う

剣の技量もスキル効果で落ちてないはずなので

26二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 23:01:10

>>22

一応書文が勝ってはいるからね…

とはいえその後確か手負いスカサハとの決闘で残り一撃が限界レベルだったから同等ともとれるな

>>28

27◆bsdBfZc5EzWr25/11/05(水) 23:03:16

バサスロ上げ槍李書文下げ

>>33

28二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 23:03:36

>>26

帝都サーヴァントとの力量差も考慮するとベオウルフと同ランクが一番矛盾が少なそうなんよな

29二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 23:05:04

一応ランスロットはバーサーカーと(それなりに)相性いいって設定だからな
２ランク下は下げ過ぎなのでこの方が良いと思う

>>37

30◆bsdBfZc5EzWr25/11/05(水) 23:05:10

>>2

レギュレーションめっちゃ嘘ついてる

アヴェンジャーもいます

31二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 23:06:22

たしかメドゥーサと書文もほぼ互角というか、ぎりぎり勝ってなかったっけ
メドゥーサ一個あげても良さそうに思う

>>34 >>35

32二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 23:07:15

雷帝ってこの立ち位置なんやね
眠ってても自動で発動する宝具が強力だからもっと上げていいと思う

33二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 23:07:16

>>27

バサスロ上げるなら金時・頼光・綱も上げた方がいい

アーケードのキャメロットで金時とバサスロが拮抗してるような描写があるので四天王はバサスロと同格ある

劣ってたとしてもティアが劣るほどの差はないと思う

>>36

34二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 23:07:29

>>31

地形の有利があったからメドゥーサ勝てたけどそれがなかったら負けてたと言ってたと思う

あと単純にメドゥーサの魔眼防ぐ術ないから相性自体はメドゥーサ圧倒的有利だからな…

>>39

35二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 23:08:17

>>31

むしろそこで今回はたまたま勝てたけど、本来の実力差なら勝てなかった的な事を勝利ボイスでメドゥーサが言ってたようなうろ覚え

>>39

36二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 23:10:01

>>33

見たことないけどどんなの？

>>41

37二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 23:10:18

>>29

技術衰えないのが強いよね

ギルに対応できたのが狂化の影響もあるって話だから、バーサーカーの恩恵もちゃんと受けてる

マスター貧弱すぎてアロンダイト解放してからはほとんど戦えなかったけど、一流以上のマスターならもっと強かったかもしれん

38二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 23:11:04

神霊は抜きとあるがケツ姉や伊吹童子は聖杯戦争で召喚されてる？ように言及されてるけど、そういう事情は考慮せずに除外してる感じ？

>>40

39二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 23:12:15

>>34

>>35

魔眼の相性有利でも地形有利でギリギリって感じだったっけ

そうなると書文の1ランク下が妥当なのかな？

40◆bsdBfZc5EzWr25/11/05(水) 23:12:43

>>38

うん

もうその辺考えずにざっくりと神霊はなし

…エウリュアレやステンノいるのおかしいけどまあ良いだろ

41二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 23:17:09

>>36

キャメロットじゃなくてバビロンだった

召喚直後に暴走したバサスロットを止めようとした金時が戦闘になって殴り合いの末決着つかずに泥沼化と語られてる

>>42 >>43 >>46

42二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 23:20:04

>>41

確認してきた

俺は平安勢が一個上でも文句ない

43二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 23:20:27

>>41

うーんそれだけだと別に同tierにしなきゃいけない理由にならないかなぁ

別にガチンコで宝具戦したわけじゃないし

>>48

44二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 23:20:31

やっぱ平安組一律であげるべきでは？

45二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 23:21:41

平安勢と言えば丑御前ってもう１、２ランク上でも良くね

サムレムのレイドボス枠だし、伊織とヤマタケ同時に相手して平然としてた上に更には義仲まで味方に入って、
最後に界剣使ってようやく倒せた規模の戦いだったし

>>51 >>54 >>61

46二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 23:21:45

>>41

見てみたけど内容が不明瞭すぎてこれだけで上げるのは無理かなぁ…

そもそも仮にアロンダイトランスロットと互角に殴り合えるならアルトリア以上の近接能力になるし金時

アロンダイト抜いたかも不明なんで上げるのは反対

>>48

47二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 23:21:59

平安組一律じゃなくて特定のサーヴァントだけ上げるのは？

48二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 23:22:36

>>43

>>46

俺は平安勢をランスロットに合わせて上げるべきだと思うエビデンスを提供しただけなんで上げるかの判断はスレ主に任せる

49二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 23:25:41

ついでにもう一つ情報加えるならランスロットの武器は鉄パイプでアロンダイトは抜いてない
なのでアロンダイト抜きのバサスロ=金時かな

50二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 23:25:42

鈴鹿は頼光と正面から戦って勝利してる実績があるんで同ランクの方がいい
なんで、頼光・綱・金時・鈴鹿は一律でだいぶ強いに入れていいと思う
あと、丑御前はサムレムでの活躍と本編での神霊としての扱いからかなり強いに上げるべきだと思う

>>84

51二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 23:25:52

>>45

大神使が木馬と互角の評価なのでそのままオデュと互角のかなり強いtierで文句ないね

52二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 23:26:13

テノチはプリテンダーだから除外してる感じ？
もしくは都市サーヴァントだから加えない？

53二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 23:26:41

藤太と丑御前と平安勢を上げてもいいんじゃない？

54二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 23:27:25

>>45

霊地で強化されてたらしいがとうなんだろう

普通に神使出せるなら上げていいと思うが…

55二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 23:28:35

丑御前はレイドボス枠ではあるけど普通にヤマタケが界剣使ったら倒せてそうなんだよな
そこまで強いようには見えん

56二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 23:29:49

正直イバラギンと酒呑が同格なのもなんか違う気がする

57二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 23:30:24

綱・頼光・金時・酒呑・鈴鹿・為朝・ドゥリーヨダナはだいぶ強いにあげていいと思う

58◆bsdBfZc5EzWr25/11/05(水) 23:30:25

平安勢、鈴鹿上げ
藤太はどうしようねえ

>>63

59二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 23:30:44

どうでも良いけど山の翁がEXクラスの位置になってるのが気になる

>>81

60二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 23:31:22

なんなら割と強いとだいぶ強いを分けなくてもいい気もする

61二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 23:32:10

>>45

あれ正雪が使ってた江戸中の霊脈かっぱらって、膨大な魔力が流れ込んでる状態だからフラットとは言い難いのでは？

62二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 23:32:29

パーシーってランスロットガウェインと同格ちゃうんか？
いや明確なソースを提示できないから強くは言えんのだがすごい違和感ある

63二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 23:32:33

>>58

やっぱ藤太さんはかなり強いで良いと思う

平安勢の発言を見ると頭一つ抜けてる扱いだし

>>65 >>67

64二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 23:33:29

丑御前はなんか相手の眷属を奪う能力あるんだよね

65二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 23:33:46

>>63

ただアーラシュより高いイメージもないのよね

しかし平安との兼ね合いを考えるとそれが丸い

うん？難しいぞ？

>>69

66二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 23:34:10

このレスは削除されています

67二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 23:34:10

>>63

だったらアーラシュ・トリスタンも一緒にあげた方がいいと思う

ここら辺は実力差ないように思う

68二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 23:34:25

他人の評価だけで俵を上げる理由がない
キャメロットで俵がアーラシュと同格として扱われていたわけで

69二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 23:34:35

>>65

アーラシュと一緒に俵さんを上げるのはまずい？

この二人同格っぽいし

70二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 23:35:23

藤太、戦闘描写やステータス宝具ランクなんかは強そうに見えないのに平安組からの評価が高いのがわからんすぎる…ふさわしい強さの星5霊基来ないかな…

71二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 23:35:28

アーラシュ上げるならトリスタンも上げないとね
明確に互角扱いだったわけで

72二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 23:35:34

丑御前と頼光は
単純なスペックと宝具の強さなら丑御前、
百戦錬磨の経験値と近·中距離戦闘の強さなら頼光
みたいな感じで強さを発揮できる条件だいぶ違うからなぁ
どうなんだろ

73二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 23:35:38

アーラシュはランスロットに不意打ちとは言え負けてるからなぁ

74二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 23:35:47

かなり強いとだいぶ強いでランク分けるほどの差を感じなくなってきた

>>78 >>81

75二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 23:36:18

画像荒かったんで上げ直し
バサスロvs金時
バサスロはアロンダイトなしなのでバサスロと金時同ランクは反対

>>77

76二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 23:37:30

バサスロットってアロンダイトあるんだっけ

>>79

77二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 23:37:44

>>75

アロンダイト無いのが評価に悩む

78二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 23:38:15

>>74

これはある

クソ強いとかなり強いより差がシビアで判断しづらい

79二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 23:39:13

>>76

2つの宝具封印してアロンダイト使える

そのアロンダイトを使ったバサスロ相手には万全のアルトリアですら厳しいとはある

80二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 23:39:34

ちなみに、各ランクの最低ラインというか代表みたいなのはいるの？
基準いたら考えやすいんだが

>>86

81◆bsdBfZc5EzWr25/11/05(水) 23:41:00

>>59

草　戻しました

>>74

確かに

なんか最初に戻って来たな…

>>89

82二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 23:41:35

一番上のクソ強いはトップサーヴァントを基準にしてる感じかな
その下はクーフーリン基準でカテゴライズしてなかったっけ

>>94

83二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 23:42:08

非戦闘宝具とか非戦闘系鯖が新撰組と同じランクにいるの違和感あるけど単純なステータス？

>>91

84二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 23:42:10

>>50

確かに鈴鹿勝ってるけど結果的には奥の手を令呪で切らされた鈴鹿と奥の手(丑御前)を切らなかった頼光って対比になってたし、タマモ曰く技量は頼光のほうが上って描写がある

85二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 23:42:36

サムレムキャスターとかいう間違いなくピーキー組に入る人

86◆bsdBfZc5EzWr25/11/05(水) 23:44:05

>>80

まあざっくりのイメージはあるけど…くらい

基準作ると基準で揉めるねんな

上の円卓あたりまでは良いけど下が無理

87二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 23:45:05

基準にされるサーヴァント周りで揉める未来しか見えないから変に固定するのはやめた方が良い派
相性とかあるし

88二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 23:45:09

狐尾の鈴鹿VS頼光は確かに鈴鹿が勝ちだけど、戦い通して頼光が格上で、
結果論で勝った戦いって印象が強い

普通に元の1ランク下で良いと思う

>>92

89二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 23:45:16

>>81

ニトクリスオルタは実質アヌビスの化身みたいなもんなんで能力も破格

かなり強いにするかよくわからんにした方がいいと思う

あとは為朝とイヴァンをだいぶ強いに上げてもいいんじゃないかと思うが理由を明確に言語化できない

90二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 23:45:48

正直バサスロとセイバーランスロットで明確な差があるように思えなかったから統合して良かったと思う

91◆bsdBfZc5EzWr25/11/05(水) 23:46:12

>>83

確かにファントムエジソンは下げていいかも

92二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 23:46:39

>>88

マスターや状況次第で勝敗変わるのがサーヴァント戦だしな

後は相性とかもあるだろうし

93二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 23:47:53

藤太とは描写で明確に差があるしバサスロと金時の戦い泥沼化も本気じゃない鉄パイプでの比較だったしやっぱ平安組は1ランク下が妥当じゃない？

>>95

94二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 23:48:10

>>82

クーフーリン基準というか、エクストラで同格扱いのサーヴァントが複数いるから比較対象にしやすいというだけだと思う

>>121

95◆bsdBfZc5EzWr25/11/05(水) 23:49:53

鈴鹿下げ

ファントムエジソン下げ

>>93俺も同意だけどちょっと同ランク派も多いので様子を見ます

議論してもろて

>>98 >>135

96二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 23:50:28

このレスは削除されています

>>97

97二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 23:51:55

>>96

何でそう思った？

同ティアだけども

98二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 23:54:37

>>95

平安一個上と主張してた者だが統合後だと割と強いに下げても違和感ない気がしてきた

丑御前だけ残留で金時・頼光・綱・酒呑は下げていいかも

99二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 23:54:41

前も言ったけど司馬懿上げていいかも

100二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 23:55:11

丑御前＞頼光のイメージあった

昔はあのお方みたいな感じで格上っぽい言われ方されてたような記憶あったがランクに差をつける程でもなさそうか

>>101 >>103

101二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 23:56:08

>>100

実際丑御前は神霊規模の存在なんで頼光より上ではある

102二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 23:56:55

為朝は1個上じゃダメなのかね
強化されてたとはいえトラオムとイベントの描写は強いしステも宝具も藤太より強い

>>107

103二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 23:57:51

>>100

狐尾でも丑御前モードは使いたくない切り札みたいな感じだったので、

アヴェ丑御前と一緒だとすれば戦闘力だけで言えば丑御前>頼光なんだと思う

104二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 23:58:57

酒呑は神性持ってて竜の血も入ってる鬼のエリートだし今のランクでも違和感ないけどな

>>109

105二次元好きの匿名さん25/11/05(水) 23:59:35

超人オリオンの位置ズレてるから次弄る時に直した方がいいっス

106二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:01:35

為朝が藤太以外の平安勢より弱い扱いは違和感ある
本来鬼種を相手するのに想定して作られた存在だし

>>108 >>113

107二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:03:13

>>102

藤太より下という観点だからこの位置なだけで、

正直トラオムでの描写とか、為朝に匹敵する大英雄はジークフリートくらいっていう剣北斎の発言見るに為朝＝ジークフリート位に思える

108二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:03:46

>>106

81%藤太の技量を真似てて宝具もステータスも完全上位互換なんで、ぶっちゃけスペックだけ見たら藤太より強いまである

20%分の技量じゃスペック差覆すほどの差はないでしょ

109二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:04:08

>>104

ステータスとか複合スキルの強力さがサブちゃんよりヤバめで、デバフ宝具と絶技宝具持ちって感じだし相当強いわな

>>110

110二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:05:16

>>109

それならそれと互角の金時・頼光・綱は同じランクでいいんじゃないか？

>>111

111二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:07:37

>>110

生前の話だが毒盛って複数で寝込み襲って互角か？

112二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:08:24

だいぶ強いとかなり強いはどっちも二つに分けた方がいい
雑すぎる

>>114 >>115 >>142

113二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:08:50

>>106

距離の関係でジークフリートとは狙撃と迎撃だけで終わったけど、

普通の距離でやっても三連射自体はできて弱点分析もしてくること考えると、ジークフリートが近づくのと為朝が背中狙うのどっちが早いかの勝負になりそうなくらいはありそう

>>119

114二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:09:46

個人的にはだいぶ強いより上を復活させてもいいと思うんだけどどうだろう

もちろんかなりシビアなラインなのは分かるんだけど丑御前と頼光さんとかちょいちょい違和感ある部分がある

>>112

俺もちょっとそう思う

115二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:11:21

>>112

かなり強いは上澄みの格付け論争が起きるから消えたけどあった方が収まりはいいよね

でもだいぶ強いは差が大きくないって意見出て消したばっかだし明確にどことどこが差あるか言った方が良いかもしれない

116二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:13:12

為朝がはっきり戦闘描写してるのは霊地接続➕魔改造か聖杯複数接続でゲタ履かされまくってる状態だけで、前者はその状態でなおすまないさんに対応されてるので為朝＝ジークフリートは普通にねーな

まぁ他の平安組より下げる理由もないし同列でいいんじゃない？

117二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:15:29

ギル、エルキ、オジマン、翁だけあげるか
カルナ、アキレウス、バサクレスあたりをあげるか下げるかで前スレだいぶ揉めてたね
個人的には雑に上にぶち込んでいいと思う
そりゃこの中でも上下はあるだろうけど、綿密なランキング付けじゃなくて、大雑把なグループ分けだからな

118二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:21:11

強さ議論ってやっぱ不毛だね

いったりきたりを繰り返してすぎ

119二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:22:24

>>113

トラオムでは距離盛ってたけど、ぶっちゃけ距離関係なく三連射防ぎきるの厳しいのは変わらんからな

体で受ける選択肢もあるジークフリートだからこそなんとかなったんであって

というかトップクラスって名言されてるしな為朝

>>122

120二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:31:50

全然気づかなかったけどアヴェ追加した時におそらくミスでビリーが上がってるね

121二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 01:04:48

>>94

いうてクー・フーリンってテラでもトップ霊基のジャンヌの心臓破壊して倒してたりとしっかり強豪として描写されてるし、FGOだとオルタニキとかキャスニキで神話の大英雄格として改めて表現されるようになってる感はある

122二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 01:18:09

>>119

宝具三連射はあくまでトラオムの霊地接続のおかげもあるんで普段はできないと思うけどな

威力落としての連射や三分割なら可能みたいだが

トップクラスという設定もあるんで上げてもいいと思うけど

123二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 01:47:27

正雪まだ下げれるんじゃない？
宝具サポート系だし第二のほうも基本的に使えないし

>>137

124二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 02:17:26

このレスは削除されています

>>125 >>133

125二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 02:39:03

>>124

だからなんでカルナとアキレウスで差ができるんだっての

この話何回やるんだよいい加減にしてくれ

126二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 02:41:54

盾アタックの詳細はわからんが盾出されたら結局カルナもシャクティ出さざるを得ないのでは？

って思ってるから二人は同格で良い派

>>129

127二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 02:49:14

ギルは全ての鯖の弱点を突けるから頂点で良い
それ以外のかなり強い勢はそのままでヨシ

って思ったけどメリュ子がまあまあノイズ
こいつ比較対象テュフォンとかククルカンだろ？
なんでtier表に入れとるんや？

>>132 >>142

128二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 02:55:32

アキレウスを上から二番目に置くと一番上の条件が神性Cか神造兵器持ちかケイローン塾出身最速ギリシャ最上位サーヴァントの踵狙えるヤツになるけどいいんかよ
なんで下げたいのか知らないけどティア表で議論してる意味考えてほしいな

129二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 03:24:30

>>126

俺も二人は同格派ではあるけど、気になったから言わせて

シャクティに対して盾を使うなら分かるんだけど、盾使ったらシャクティ使うしかない理論がよく分からん

コスモスが永続したり、引きこもるタイプの結界でシャクティ切らないと剥がせないとかならまだ分かるんだが、先に盾使うのは後出しで大抵の攻撃を防げるコスモスの強みが死んでない？

>>130

130二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 03:58:24

>>129

横からだけど、コスモスタックルの威力によってはカルナ潰されるしタックルの威力次第でシャクティ抜かないといけない状況に追い込むことも出来る

あくまで9割カットなんで耐久Cを9回(ヘラクレスで言うと6回分)殺せる火力を1度に出せればカルナも殺せる

月での耐久を参照するとヘラクレス9殺分の威力が必要なんでエアでもないと殺せないが

131二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 04:27:00

9割カットならC10回分じゃね
あと詳細不明の盾アタックへの理想が高すぎるわ

>>162

132二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 05:34:45

>>127

確かに

神霊とか意図的に強すぎるサーヴァント外してるのになんでメリュジーヌ入れてるんや

133二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 06:42:09

>>124

スレ主にもここまで言われてるのにカルナよりアキレウスを下にしたい人が新しい根拠持ってこない理由は何？

アキレウスを下げろって根拠も持ってこずに騒ぎ続ける人がいるから最強格とクソ強の区分けを無くして元々クソ強だったメンツの一部を下げたんじゃないの？

134二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 09:23:54

アキレウスがアレコレ言われる一番の原因は火力がないことだと思う。防御力がいくら高くとも火力がなければ敵を倒せない

135二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 09:33:05

>>95

平安勢そこならステータス的にわし様も一個あげても良くないか？

136二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 09:51:12

アキレウスは神造兵器か神性で神性以外無効の能力は突破できる
大火力宝具はなく攻撃は主に突撃と槍による近接だが盾で火力宝具は防がれる

これ考えるとジークフリート、シグルド、ヤマトタケル、アルジュナ辺りの素のスペックが高い連中なら勝てそう

>>139 >>166

137二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 09:53:56

>>123

サムレムだと万全じゃない状態でヤソマガツヒとの戦いについていけてブレスを数回防いでるし弱いに並ぶほどではないと思う

>>138

138二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 10:12:35

>>137

雑魚ではないけど守り寄りというかおっきー前後かなと

ステ的にも上回ってるの敏捷だけだし

139二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 10:17:58

>>136

ジクフリは相性的にキツイのではなかろうかと……

140二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 10:18:21

描写的にそこなんだろうけど近世どころか近代なのにそこな李書文で笑うわ

>>143

141二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 10:22:46

前も書いたけどベディが低すぎる
ギフト有り円卓と正面から戦って撃破してるしアガートラムも強いから円卓上位勢と同じかなり強いに上げるべきだと思う

142二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 11:13:38

為朝上げ平安三人正雪下げ

一旦ベディ一つ上げミスで上がってたビリー戻し

>>112

かなり強いは分けない　何故かここが一番揉めるので分けるとしたら一番最後に分ける

だいぶ強いは分けても良いけど統合したばっかなので具体的な理由が欲しい

〇〇が〇〇と同じなのがおかしいとかだったらじゃあどっちか上げ(下げ)ようかになるからもっと全体的な感じで

>>127

神霊じゃないし他の妖精騎士いるからいいかなって

え？ゴルゴン姉妹とか神霊なのにいる？そうだね(適当)

143二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 11:35:47

>>140

描写が高すぎるからな…

144二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 12:02:29

ロボ高くね？って思いとでも新宿で強すぎたよな…って思い両方ある

145二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 12:18:08

ニトクリスオルタ上げじゃね？

146二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 12:21:17

ほぼ毎スレ現れるけど、アポで本人が一回も使わなかったコスモスを何回でも使える想定だったり、何もわからん盾アタックを当然の様にメインウェポンの不死戦車以上の火力なの前提で話すのやめね？
「可能性があるかもしれない」っていうのは全然否定しないけども、今はまだ分からないんだし

>>175

147二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 12:31:18

司馬懿はもっと高くていい
下準備というか知識がいるとはいえ宝具が実質ギルガメッシュや

148二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 12:42:56

ほんとだニトオルタクッソ低い位置におる
三臨じゃほぼ神霊だし最上位でも良いくらいやろ…

149◆xa.5BYyW61vz25/11/06(木) 12:47:20

ニトクリスオルタ司馬懿上げ
トリップ忘れてた

>>151

150二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 12:53:19

なんで司馬懿？って思ったけど水銀あるからか、納得
あれは強い

>>151

151◆bsdBfZc5EzWr25/11/06(木) 12:56:24

>>149

トリップ間違えました

>>150

あと宝具が誰でも特攻だから強いなと

紙マテに書いてることがやべえ

>>一言にすれば、『相手の得手を潰し、弱点を露わにする宝具」。

幻の日輪と月輪が地平線から現れたとき、世界は一変し、あらゆる神秘は意味をなくす。消し去るのでも無効化するのでもない。たとえば大地を裂く魔剣ならば戦場は海と代わり、魔術を得意とするサーヴァントを前にすれば周囲の大源を薄めてしまう。

「一度打倒した相手である」「すでに相手のデータが充分集まっている」などの条件が揃っていれば、相手の弱点を直接つくりだすことさえ可能とする。

152二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 13:00:30

クリームヒルトもうちょい上じゃないかという気はするが
聖杯2つ（？）ですまないを上回っていたのに勝てなかったから上げる必要もないか？
すまないが強すぎる上手すぎるだけかもしれないけれど
あーでも戦闘性能自体は悪くないのか

>>153

153二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 13:03:07

>>152

剣術の基礎も皆無って言われてるからなあ

154二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 13:08:31

素人の状態でほぼ才能で戦ってる感じだろうか
指揮官としては悪くなさそうだが

155二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 13:28:18

方士の技量は

張角＞徐福ちゃんの模様

156二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 14:49:15

クリームヒルトはバルムンクだけ強いのでまあ上げていいのかもしれない

>>157

157二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 15:03:58

>>156

まあ仮にも魔剣持ってるんだしいくらなんでも文化人とかと同じランクでは無いような気がする

158二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 15:06:04

殺戮応酬で聖杯戦争全体を過熱させて他陣営を消耗させて最後に一撃をかます漁夫の利狙いの運用になりそうだ

クリームヒルト
筋C++ 耐D 敏C 魔A 幸EX 宝A

殺戮応酬：Ａ
陣営の戦いが自然と激化する。

『流離魔剣・聖妃失墜』
ランク：Ａ＋　種別：対人宝具
レンジ：０～３　最大捕捉：１人
手にした者すらも傷つけ、守ることなき魔剣だが
対象を殺.害するという一点に於いては凄絶な働きを見せる。

>>159

159二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 16:14:58

>>158

あとまあ一応対軍宝具がある

160二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 16:20:21

バルムンクあるし一個上でもいいかもねヒルトさん

161二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 17:26:54

このレスは削除されています

>>163

162二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 17:47:56

>>131

盾戦車も東出自身から実質ナーフくらったもんだからな･･･

猛反発があったから修正されたけど多分盾戦車は作中で使われる事はないと思われる

163二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 17:54:52

>>161

ステータス的にも宝具的にも馬琴が晴信、お虎さんと互角はねーわな

164二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 17:56:13

馬琴さんが強い枠なのってなんか理由あるんだっけ

165二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 18:30:33

馬琴は最初期から強い枠に居て特に話題が出た記憶もない
ん？って思ってたけど八犬伝の描写覚えてないし誰も突っ込まないからここが妥当なのかと思ってた

166二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 19:20:41

>>136

素のスペック高いの話するとそもそもアキレウスが英霊中最速の英雄だぞ

その中でアキレウスに通常戦五分に戦えそうなのは叡知があるシグルドくらいじゃね

167二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 19:28:35

アキレウスの最速っては宝具込みの移動速度であって、近接の戦闘速度に関しちゃジークフリート、クーフーリン、ケイローンが対応できるんで、技量トップレベルの奴らなら普通に対応できるし神性があれば五分で行けるだろ

>>169 >>171

168二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 19:31:47

アキレウスはスペック上はカルナやヘラクレスに見劣りしない最強ランクだけど
本人が宝具を上手く使いこなせてなかったり、舐めプ癖の性格が足引っ張ってる感じがする

生前がほとんど負け知らずの無敵英雄だったからしゃーない気がするが

169二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 19:42:18

>>167

ジークフリートはアキレウスの攻撃無効化できるのとアキレウスが勝ち確だからあまりやる気ない

クー・フーリンはアキレウスほどではないがマッハを越えるスピードを出せるしそれでも劣勢だった(そもそも互いに殺しあいというほどの全力ではないが)

ケイローンこそ真眼とアキレウス育てた経験ありきなので参考にならない

全部参考にならなくて一番参考になるクー・フーリンは劣勢だからトップクラスだろうがアキレウスのスピードはきついぞ

170二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 19:46:18

前スレからだけど
今日は調子悪かったけど、通常なら幾分か互角に戦えたとも取れるんだけど
この日の描写だけで格付け済んだ感じなん？

>>180 >>188

171二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 19:57:16

>>167

ケイローンは戦い教えてたことによる知識と経験のおかげで対応できてたって説明されてたろ

>>173

172二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 19:59:39

アキレウス下げろって異様に執着されてるのなんでなんだ
しつこすぎるし明確な根拠もないし単独キャラにここまで執着して話してんのはもはやスレ違だぞ

よしんばクーフーリンと互角の白兵能力だとしても持ってる宝具の数も質も段違いだろ
白兵戦だけでティアは決まらんぞ

>>174

173二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 20:00:08

>>171

そもそもアキレのシミュでも全部戦い方バレてるけど圧倒的スピードがあるから早々思い通りにはならないって

全部見知ってる先生ですらスピードのせいで完全対応は無理な想定だからな

全く知らん奴なら脅威そのものになる

174二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 20:02:27

>>172

もはやアキレウスの名前出して荒らしたいアンチなんじゃないかと思えるレベルの粘着っぷりだわな

175二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 20:03:02

>>146

むしろなんで言及されてない回数制限なんて想定してるんだ？

176二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 20:04:39

アキレウス下げ民はアキレウスの無敵抜けないであろうメリュ翁マシュも一緒に下げる論拠持ってきてね
ていうかもう最強格廃止したのにトップオブトップの格付けでぐだぐだしてるの無意味すぎる
アキレウスが勝てないサーヴァント一覧みたいな別スレ建てたら？

177二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 20:07:12

俺は現状のままで良いけど
荒らしだのなんだの言い出すなら
面倒くさいのでアキレウス省けば良いんじゃないの？

多分下げたら下げたでアキレウスのポジションに不満を持つ人が出てくるだろ

一生終わらんよこれ

>>179

178二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 20:08:10

冬木仕様の兄貴がアキレと勝負になるんだからジクフリ以外のセイバー四強なら互角に戦えると思うんだがね
アキレを下げてるつもりはないが描写的にセイバー四強と同等か少し上ってイメージ

>>182 >>183

179二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 20:08:46

>>177

マトモに議論する気もないやつのためにアキレウスがハブられんのは癪だけどこれ以上執着されるよりはマシだ

180二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 20:09:14

>>170

そもそもこれを根拠にクー・フーリンとアキレウスの近接戦互角を主張してた人いたから確認して全残違うやんけ！って流れだよ

>>184

181二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 20:10:36

アキレウスはカタログスペックは最強と言って差し支えないほど強いけど
チートしている描写が出てこないから語ろうにも想像ありきになってしまう

182二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 20:11:15

>>178

白兵戦の話なら互角かもな

でもティア表ってのは白兵戦だけでは決まらないんだ

そもそも白兵戦だけで比べたらアキレウスに限らず最強格の大半は隔絶した強さはない

183二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 20:11:58

>>178

そもそも冬木クー・フーリンは基本的に令呪縛りとショボいマスターで出力出せない二重の制限かかってんの都合よく無視しすぎな

184二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 20:13:13

>>180

別に全然違ってはないだろ

ほとんど互角だけどその日の調子によってクーフーリンとアキレウスの勝敗が変わるとも取れるくないか？

それともこの一戦だけで近接戦はアキレウス>>>クーフーリンって解釈してるのか

>>186

185二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 20:14:16

この期に及んでまだアキレウスの話してんの何なん

186二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 20:14:53

>>184

その日の調子が悪かったにしても結果は劣勢ですので

別の日なら互角だった！と主張するのは見えないものが見えてる人になってるよ

>>188 >>200

187二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 20:15:16

前スレかどこかでスレ主がアキレウス下げるのはないって言ってるし、荒れるの防ぐためにざっくりギルやらアルトリアやらひっくるめたtierにしたんだしもうやめにした方がいいんでは

188二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 20:18:36

>>186

了解

このスレでは>>170から

近接戦はアキレウス>>> クーフーリンと解釈したってことね

次アキレウスの話になったら使わせてもらうわ

>>190 >>192

189二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 20:21:12

ラーマってカルナアルジュナより強いんじゃねって思ったけどいつもデバフ背負って戦ってるから型月での実際の強さ分からんな

>>193

190二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 20:21:23

>>188

そういうクソみたいな捨て台詞吐くってことは私は荒らしですって宣言したってことでいいよな？

>>191

191二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 20:22:51

>>190

せっかく終わりかけたのにまだアキレウスの話続けるのかよ

192二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 20:23:10

>>188

情けねえやつだな

論破されるとこれだよ

193二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 20:23:20

>>189

このスレでは2部4章のラーマの発言からアシュヴァッターマンと同等ラインに置かれてる

そのうえでアシュヴァッターマンは宝具縛りしてるからアルジュナラインより下がって現在の位置

194二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 20:30:48

トップオブトップはギルだけで良いやろ……となってる
アキレウスは知名度補正で下駄吐かせてもらってるって言ってるやついるけど
カルナのクソ燃費が何故か帳消しになってるの気づいてないのかね？
アキレウスは鎧ごとカルナを倒す火力持ってないかもしれんが、カルナはカルナで盾を退ける方法がシャクティくらいしかないしな
お互い魔力無限のご都合マスターなら千日手になるだけよ

>>196 >>199

195◆bsdBfZc5EzWr25/11/06(木) 20:30:57

スレ主です
ちょっとタイミング悪いので次スレ建てて話します
適当に埋めといてください

196二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 20:32:05

>>194

今回は魔力燃費考えないんじゃないの？

まあそうなるとアルトリアの立ち位置が難しくなるが

>>197

197二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 20:32:59

>>196

魔力燃費考えないならやっぱ千日手だよ

198二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 20:33:12