幕間見てて思ったんだけど

本来なら後の世に新選組の名がロマンをもって語り継がれていると知ったら素直に喜んで未来の人間が助けを求めたら進んで剣を取るような人だったはずなんだよな
そんな人が座に召し上げられながら全てに背を向けて召喚に応じないなんてどれほど凄まじい絶望だったのか……
新選組の末路を餌にしたとはいえ弾正ちゃんはよくそんな状態のイサミンを引きずり出せたもんだよ

32二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:08:48

自分全否定ってプロフを知った上でイベ本編見ると精神病んでる人の視野狭窄と自傷行為が混ざった挙動多すぎて割とお労し…になるんだよな自分殺す時だけは一瞬も迷わないんだもんこの人
多分座の本体は生まれてきてごめんなさいって毎秒思ってる感じの病み方してる

33二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:12:55

近藤さんは召喚には応じないだろうというのは超五稜郭の時点で土方さんと沖田さんには分かってたと思う(おまけの最後の描写から)
だから土方さん達は近藤さんを無理に呼ぼうとはしなかったし、あの時点ではもう会う事は無いと思っていたんじゃないかと見ている

34二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:13:03

>>28

最新話の沖田さんのガチの喀血描写見るとな

死んだら本来生前の病の苦しみから開放されるはずなのにずっと治ることのない病弱抱える羽目になってんのそこは治したれよと

>>46

35二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:13:45

>>30

土方幕間で五稜郭での様子がわかるが

死ぬぞと周囲に止められても土方は「ここで負けたら地下の近藤さんに合わせる顔がねぇ！」と言って戦って死んでるからな

死のうが死ぬまいが近藤がエンジンになってる

>>55

36二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:14:15

無念の内に病や戦傷で死んだ奴、近藤さんの死後も戦い戦場で果てた奴、仲間内の争いで死んだ奴
生き残って家族に囲まれちゃんと畳の上で穏やかな死を迎えれた永倉、斎藤まで喚ばれるからね
近藤さんからしたらたまったもんじゃないでしょ

>>37 >>39

37二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:15:33

>>36

なので局長動きます(SAN値ピンチ)

>>38

38二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:18:16

>>37

そうなんだよな

土方さん筆頭に新選組の皆がサーヴァントになって未練たらたらしまくりながら諦め悪く戦ってきた結果なんだよな、今カルデアにいる近藤さんって

39二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:21:26

>>36

お労しいっちゃお労しいんだけど自分の殻に閉じこもったまま独善的な意識で周りを巻き込もうとしていたのは普通にダメだよ

>>52 >>62 >>106

40二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:21:51

「困っている人を剣で助けたい」と真剣に願うような人の行く末が「英霊として座に登録されていながら全てに絶望し拒否し続け召喚にも応じない」なのほんとむごい
まだ抑止の守護者になってた方が…………いやそっちもきつそうだな………カルデアの楽しい記憶だけ受け取ってゆっくりメンタルケアしながら引きこもっててほしい

>>44

41二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:24:28

副長「近藤勇がいる限り新選組は終わらない」
局長「なら自分が死.ねば終わるはず」
死後に自分の処刑後も新選組は終わらず戦い続けて死者も多数出たって知った局長の心境たるや

42二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:25:01

池田屋であれってことは結構早くから新選組いらないなら解散させてくれって言ってたの採用されてんのかな
時系列的にどこから病んでるのか分かりづらいけど胃は痛めてそうな人の気がする

43二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:25:05

弾正に召喚されるまで新選組の行く末を知らなかった近藤さん、もう何も考えたくない、何も知りたくないと座で目を瞑り耳を塞いでるのにそれでも自罰思考の反駁が止まらず蹲ってる姿がイメージできる
紛うことなき鬱ですね(白目)

>>51 >>53

44二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:25:14

>>40

抑止も抑止でお人好しで志願した坂本さんがこういうレベルなんで…

>>54 >>57

45二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:26:12

抑止の守護者は多数を守るために少数を切り捨てるから…目の前の人を助けたいと願う近藤さんにはキツくないか

46二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:26:43

>>34

だからカルデアではジェットになった……

47二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:28:09

近藤勇という概念が誰かの心にあり続ける限り土方歳三は止まらないし止まれないので近藤さんの胃にダイレクトアタックを仕掛けてターンエンドです

>>49 >>60

48二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:28:40

転生とかができないんだっけ

49二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:30:01

>>47

アライメントからしてそりゃそうだがやっぱ近藤さんと土方さんって相性最悪じゃね？？？

仲良いのはいいけどよお…

50二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:32:22

独善的ってのもなんか違うかな…とは思うが
正しいとは思ってなかったから迷いまくって結局やりきれなかったわけだし

51二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:33:22

>>43

ここら辺個人的に謎なんだよね

この言い方だと召喚される→新選組の末路を知るの順番ぽいけど

近藤さんのプロフィールだと新選組が死後も英霊として縛られているのを嘆く→召喚に応じるって書き方になってる

つまり座で新選組が英霊として登録されていることを知って何とかしなければとなり召喚に応じる→弾正に歴史上の新選組の末路を教えられるって感じの流れだったんだろうか

52二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:33:28

>>39

性格や立場で人を引き寄せるけどその分滅茶苦茶やると周囲を巻き込むんだよな

>>56

53二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:33:46

>>43

自レス失礼

×反駁

〇反芻

54二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:34:07

>>44

ただこの時点では龍馬自身も知らないけど、英霊として召喚された自分は天逆神に乗っ取られて尊厳破壊ルートなんすよね…

>>59

55二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:34:39

>>35

土方さんのセリフ近藤さんが知ったらダメージエグそう

戦い続けた理由完全に近藤さんの為じゃん

>>67

56二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:35:02

>>52

召喚拒否の理由はその辺りにもあるのかもな

自分がやりたいように動いたら周りでどんどん人が死んでいく経験をしちゃってるから

57二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:35:33

>>44

坂本さんはまだ待遇良い方だからな

下手すると沖タみたいに感情希薄に改造された挙句暴走した際の自爆装置付きになったりする

58二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:37:12

守護者のエミヤの摩耗っぷり考えたらエグい　というか近藤さんも似たようなことしてる……

>>61

59二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:37:23

>>54

あれ、天逆神に乗っ取られた龍馬は英霊じゃなくて、別世界線のお竜さんを天の逆鉾で刺しちゃって死なずに生き延びた人間の龍馬じゃなかったっけ？

>>83

60二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:37:38

>>47

固く誓いを立てた筈なのに「もう無理絶望…全部消す…」メンタルになる方にも問題があるというか…

61二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:39:04

>>58

エミヤと違って過去の自分殺しはあっさり達成したな…

62二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:39:09

>>39

改めて見るとそういうとこ混沌善だなぁ…と

63二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:39:45

絶望に絶望を重ねて疲れきってにっちもさっちもいかなくなってどうしようもなくなったひとが起こす行動は怖いですね……

64二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:41:07

英霊の座でも本体の医者英霊が往診できたらなぁ……

65二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:41:25

様々な絶望やしがらみによって迷走してたけどかつての誓いや原初の願いを思い出して自分を肯定できるようになるのはのはアルトリアからずっとド定番ですしおすし

66二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:41:36

独善とか独裁的に突き抜けたらまだマシでそこんとこも中途半端なのが良くない、良くないけどまあそれがイサミンなんだよな……ってなる塩梅

67二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:43:07

>>55

土方さんは自分のために戦ってたって言うだろうけど近藤さんから見たら俺のせいになっちゃうよね

>>69

68二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:44:17

まあ事前に貫けなかった時の処刑人として勝先生呼ぶくらいだからな
たぶん自分殺すだけならともかく(サーヴァントとはいえ)かつての仲間たちを消す工程があるのがハードル高かったのでは？

>>70

69二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:45:06

>>67

土方さん、近藤さんに人生の方向性決定づけられてるからまぁ近藤さんのせいで間違ってねぇしな

70二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:47:27

>>68

新選組消す条件が自分殺しだけだったら普通に達成できてたんだよな……

71二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:47:40

なんか死後もみんな新選組してる……で病んだけど土方さんは俺が新選組だだし沖田さんは誠を見出した場所で戦うし囚われてるんじゃないよってマスターが教えてちびノブ隊長カウンセリングで初心に帰ったので視野を広げるって大事

>>75

72二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:47:43

かわいそうではあるんだけどやろうとした事が完全な自爆テロだから肯定はしたくないというか、
スレ画で言われているように次の世代に繋ぐ為に戦った斎藤永倉とかの意思を完全に無視した行動なのがね…
そもそも誰のせいでこうなった？と言われると本人の責任による部分も大きいというか…

>>93

73二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:47:47

>掲げた誓いに偽りはなく、尽くした誠に嘘はなかった。

———はずだった。

男の想いとは裏腹に、血なまぐさい権力争い、同胞との殺し合い、そのうねりに否応なく呑みこまれていく仲間たち。やがて、全ては散り散りとなり、男はおよそ武士とは言えぬ無様を晒し、果て、その想いは歴史の片隅に塵と消えた。

言えなかったし抱え込んだからああなりました

近藤さん、抱え込むしメンタルガタガタだと篭もりがちになる(生前とかちびノブ隊長と会う前に一人で道場にいた時とか)

>>81

74二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:49:36

絆礼装好きだけど読んでるとイベント中のフラフラ加減思い出してちょっと笑っちゃう「はずだった」天井

75二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:51:21

>>71

傍から見ると死んだことにも気付かず戦い続けてた土方や死後も病に囚われてる沖田は悲惨に見えてもしゃーない

楽しくやれてるのはカルデアという特殊な環境あってのところもデカいし

>>80 >>87

76二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:54:25

新選組メンツ、多分近藤さんがあんなにメンタル病んでたの本イベで初めて知ったんだろうなぁそりゃなんも言えなくなる

>>79 >>82 >>107

77二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:54:59

イベスト読み返すと初っ端からぐだに対する殺意が高くて笑ってしまう(レイシフト早々一人切り離して弾正に始末させようとする)
そんなに新選組の人たちをサーヴァントとして呼んでるのが許せない感じだったんですか……？
そっすか………

78二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:59:13

当人たちの気質以前に幕末という時代が悪すぎたというのもあるし
どうしようもなく精神病んだ人間にまともな判断力なんて期待できないので座にカウンセラーがいればとなる

79二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:59:46

>>76

カルデアって言っちゃあなんだけど近藤さんのやりたいことを実現するにはかなり理想的な環境だし「近藤さんもいつか来てくれたら」と内心期待してたとしたら余計ショックだっただろうな……でももっと正面から言いたいこと言っていいし怒っていいし近藤さんもそれを望んでると思うんだけどなあ………(激重ジメジメマイルームボイスを聞きながら)

80二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 01:00:10

>>75

生前を悔やみ暗殺した相手と組んで最後は地獄に落ちようとした山南

自分の全盛期が定められずに思い悩んでる永倉

ボロボロの肉体でアヴェンジャーしてる藤堂

サーヴァントも決して楽しい側面だけではないわな

>>87

81二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 01:00:46

>>73

だからちびノブ隊長が刺さりまくるんですね

一人で抱え込んで自分が頑張れば、無くなればどうにかなると思って突っ走る奴に「ついて来い、ちゃんと面倒見てやる」と引っ張り「隊長に任せろ、頼れ」「命大事にしろ、死んだら元も子も無いでしょ？」と言ってくれるナマモノ

82二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 01:00:58

>>76

慕ってる人が躊躇なく自分を殺すわ切られた方もろくに抵抗せず謝って死ぬなんてかなりショッキング

いや何してんの！？

83二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 01:01:58

>>59

近江屋生き延びたあとどういう顛末辿ったのか分からんけど少なくともあの龍馬はサーヴァント

84二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 01:02:24

何度読み返しても自分だけはノータイムで殺っちゃってるし、殺られた本人もなんか納得して消えてるの笑う笑えない

85二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 01:05:30

池田屋の時の近藤さんなんて一番イケイケだったともいえる時期なのにすぐに自分の消滅を受け入れるのがエグい
その後の土方さんの叫びもしんどい

86二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 01:09:26

さんざん言われるようなメンタルだった近藤さんが再び旗立てたらそりゃ都合のいいことの一つや二つ起きるわって思う

87二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 01:15:19

>>75

>>80

それでもそれはエミヤが言うように「自分が成した事が次の世代に活かされるように」戦った結果であり、

英雄として歴史に名を刻んだ者の誇りでもあるから他人が勝手に憐れむものではないと思う

88二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 01:16:19

池田屋の時点ですでに思うところはありそうだけど
敵に立ち向かう仲間を鼓舞するってシンプルにやり遂げてるわけだから
ぶっちゃけ自分に正直にやりたいことやるべきだったってだけに見えるんだよな
そこに人が集まってきてるわけだろうし

>>91

89二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 01:17:20

マイルームで自分は取り立てて才はないけど強いて言うなら剣の稽古かな、これも他にもっと出来る者がいるけどってセリフがあるからひたすら自己肯定感低そうに見える
池田屋で無双したんだからもっと自信持て

90二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 01:19:35

実際混沌善だからやりたいことだけやるのが1番いい人
ただなんか気を遣う方というか自分のためにやってくれてるんだから応えないと！みたいに背負い込みがちに見える

>>108

91二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 01:24:21

>>88

実際、藤堂を助けに池田屋突入するシーンは意図的に生前(プロローグ)と被せてるだろうな

目的に真っ直ぐ向かってる時はこういう姿なんですよーっていう

92二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 01:30:17

fgoばっかやってると抜けがちだけど普通の聖杯戦争で召喚されたサーヴァントなんて扱いひっどいことも多いし
バーサーカーに無理矢理されて狂わされたり黒化させられたり自害させられたり只管糞マスターに従わされたりそりゃ鯖システムへの嫌悪も出るよ

>>98 >>138

93二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 01:31:02

>>72

言うてその斎藤永倉も思うところありまくりだし

誰もそのへん反論らしいことすら言わないのよな

94二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 01:31:09

自分の命はノータイムで捨てられるけど仲間が傷付くことに曇るから前線立って悪人倒しつつ仲間守ってるのが1番性に合うんだと思う
池田屋の件でも明らか

95二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 01:35:02

マイルームボイス聞く限り本人も現場に出てる方が好きっぽいしね
タンクとかに向いてる

>>100

96二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 01:37:13

近藤さんがそもそも誇りが持てない英霊当事者だし普通の聖杯戦争見るとサーヴァントシステムも大元は使役できるリソースでしかないから誇りがどうとか言ってもというのはある
そもそもメンタルがちゃんと話聞ける状態じゃないからまずそこをどうにかしないとだったんだよな

97二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 01:37:15

現場に出てバリバリ働くぜ！って人が奥にひきこもって出てこないで死んで尚も引きこもって召喚に応じずやっと出てきたと思ったらきゃあ、じぶんころし
や、病んでる……！！

98二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 01:39:22

>>92

fgoだと比較的英雄として扱われるけどノーマル魔術師からしたらサーヴァントなんて使い魔で最終的には聖杯に焚べる燃料でしかないからねそりゃ扱いもそれ相応になる

99二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 01:46:20

別にジエンドの新選組終わらすって行動は誰にも肯定されてないし近藤さん自身が無理だったのになんかこう…独善といいズレを感じるというか…悪役としてやり遂げろってことでもないよな
いまいち理解できない感想もある

100二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 01:53:37

>>95

実際ステータスが似てるって言われてた水着リップもタンク向きだからな

しかし女神入ったハイサーヴァントとタメ張ってるステの近代鯖とは…

101二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 02:03:16

マガツヒ混ざってるから…
でも何故か神性ないんだよな
大して入ってないのか…？

>>103

102二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 02:07:29

弾正による器改造もあるんじゃね

103二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 04:49:48

>>101

でも黒の剣士が戦闘ボイスで「マガツヒ暴れるなや」みたいなこと言ってるからそれなりに入ってると思うんよな

104二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 06:03:20

一見普通の人寄りのメンタルに見えるのに生前といいイベント時といい自分の命を切り捨てる時だけはあっさりとやり遂げてるのこ、コイツ……！ってなる
近藤さん大丈夫？？なんで土方さんがああなったかとか新選組の皆さんがあんなに曇ってるかとかちゃんと理解してる？？？理解した上で皆の前で池田屋の自分斬り捨てやらかしたんならあまりに最悪なんだが………いや分かってなくてやってても最悪か……

105二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 08:13:31

近藤さんはメンタル病んでる中「あんたが消えればあんたの大事な人達もう傷つかなくて済むよ」と言われれば多分飛びついちゃうし
アクセルベタ踏みだった幼馴染二人にはここら辺がブーメランになって帰ってくるし謝って欲しくなかった人からの謝罪が飛んでくる

>>129 >>130

106二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 09:22:55

>>39

犠牲にする永倉や山南の新選組メンバーの話聞かなかったのはやらかしポイントだと思う

メンタルがそれだけ大きくやられてたんだろうが

107二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 09:25:50

>>76

土方とか山南とか近藤さんに直接会ってたから多少メンタル病んでたのは予想してたかもしれないが

あそこまでは想像無理だよな

108二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 09:42:29

>>90

ジエンドの回想でも歳と総司がやりたいならやるかぁくらいのノリで本人としては名を上げたいとかは考えてないしな

それで幕臣までいけちゃうくらい本人も周囲も優秀だったのがむしろ不幸というか

109二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 09:56:28

周囲は近藤を局長に望んだけど近藤自身は本来奉仕側の人間に見える
上京からして土方と沖田が言うなら…と2人に応えようとした結果だし
土方の願いが土方自身がのし上がることでそのために沖田と2人で支えてくれって言われてたら粛清祭りでも心持ち違ったんだろうか

110二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 10:05:38

油小路はどこまで関わってたのか不明瞭だけど山南さんに関しては反対してたらしいし土方さんに全肯定してた訳では無さげなのよね
油小路も「これは必要だったのか？」って聞いてるし

>>111 >>112

111二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 10:07:28

>>110

まだメンタル病んだ初期だったのかもしれないが

覚悟決めてる山南相手にどうしてではなく最後まで反対してたらしいからな

112二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 10:18:59

>>110

山南切腹に関しては土方も含めてみんな内心否定派だったと思うんだよな

なんか本人が覚悟決めて戻ってきたからやらざるを得なくなったけど

>>113

113二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 10:28:15

>>112

土方は時々不穏だと斎藤を付かせた時も過去回想からありそうだけど

山南が脱走した時そこまで追い込まれてたことは土方は予想してなさそうだよな　

山南本人も分からないくらいだから見抜くのは不可能だろうが

やばいかもと思ってたら山南脱走とかどう対処してもマイナスになる出来事は細やかな土方なら対策しそうだし

114二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 11:07:46

土方さんと近藤さん、仲はとても良いけど性質の相性がやっぱ良くないって
どっちも相手の為にが強くて無理しがち
一緒に沈んでく関係(実際に沈んだ)だよ

>>115

115二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 11:26:53

>>114

近藤さんを押し上げたがったのは別に土方さんだけじゃないしなぁ

1番噛み合ってないのは本人が生まれ持ったカリスマ性と性格な気がする

ある程度無理を通せる才能があったのも悲劇だった

>>122

116二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 11:39:36

別スレで見た考察だけど、近藤さんのカリスマは最前線に立って皆を引っ張ってゆくタイプではなく仲間の背中を押して共に進むタイプのものだからトップに押し上げられると途端に立ち行かなくなるってやつがしっくりきた

>>124

117二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 11:41:23

近藤さんと同等以上のカリスマ持ちがいればな…
まあそんなのが都合よくいるはずもなく…

>>121 >>128

118二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 11:42:25

>>22

それ確定してたっけ？

聖杯に願いない系や聖人系が未練あるってことになって解釈違いになりそう

119二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 12:00:07

聖杯に願いは無いけど戦闘自体はしたいって層やギャラハッドみたいに心残りと意見があるから英霊の座に登録自体は辛うじてされてる奴もいる

120二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 12:31:05

しかしなんでこんなに自己評価低いんだこの人
死後こうなったって訳でもなさそうに見える(悪化はしてそうではある)
そりゃ剣も上には上がいるとはいえ近藤さんもかなりやれる方のはずだし才能あるから養子になって宗家になった訳で…

>>122 >>123

121二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 12:36:28

>>117

近藤さんむいてないところはあるけど

芹沢や伊東に比べたら向いてるからな

近藤さん以上に上司の器があるならもっと上に取り立てられそうだし

>>132

122二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 12:50:53

>>115

土方さんが一番強火だけど大なり小なり今実装されてるメンバーはありそうだしな

>>120

養子で上流階級の斬り捨てる教育受けられなかったのも要因かもと思う

123二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 13:19:59

>>120

近藤家に養子入り後、義母との関係があまり上手く

行かなくて気が滅入ってた時期もあったらしかったり

講武館の一件とかも含めて自己評価がどんどん

低くなっていきそうな要因は結構多いんよね…

後者は土方さんが「近藤さんはもっと上に行くべき

人なんだよ」と躍起になった遠因にもなってそう

>>127

124二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 14:11:42

>>116

あ、それ分かる

のどかな田舎でお巡りさんしてる方がメンタル的にも人柄的にも良さそうって言われてた

125二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 14:43:05

>>2

死にたくないが願いなんだからある意味もっと可哀想やぞ

126二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 15:12:42

失意の庭(ぐだぐだver)とか攻略出来るか怪しいよイサミン

127二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 17:31:55

>>123

義母に虐待されて病気になって一時実家に帰ったりしてたらしいからな……

道場時代も楽しいことばかりじゃなくて農家の息子が成り上がったって目で見られたりして色々苦労してたのかも知れないな

ただ今んとこ怖いぐらいに他責思考が見られないので生来そういう気質なのもだいぶあるとは思う

>>133 >>150

128二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 19:23:49

>>117

志あるカリスマがいたら近藤さん本人は喜んで下について生き生き現場リーダーやれそうではあるんだけど

友であり同志前提で部下やってきた仲間に「近藤さんに家臣として従えないやつはいらねえ」などとのたまう人物は大人しくしていられるのでしょうか…

129二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 19:30:26

>>105

あの二人では止まれなかった、じゃあもう近藤さん本人がブレーキになるしか無いじゃんが生前

>>151

130二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 19:32:08

>>105

私は2人の命令に従って斬るだけですので別に何も感じませんが?死ぬのは相手が弱いからで私が気にすることなんてないでしょ→命令する側がめちゃくちゃメンタルやられてました

俺はあんたを大名まで押し上げるそのためなら何を犠牲にしたっていいし絶対に止まらないしあんたが死んでも終わらねぇ→押し上げられた側は死にたかったし消えたかったし終わりたかったのに終わらせてもらえず更にメンタル病みました

ここから更に汚れ仕事なんてやらせたくない人が真っ黒で血みたいな色した姿に変貌して自分殺しと仲間殺しするの特等席で見せられんのめちゃくちゃ丁寧に嬲られてるよな……

>>140 >>141

131二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 21:29:10

ぶっちゃけ切嗣や綺礼みたいなやべぇ人がマスターになる可能性とか大いにあるから
拒否勢で良いと思っちゃう

132二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 22:01:31

>>121

拡大路線の新選組トップを選べと言われると、今いるメンツだと近藤さんがマシっぽいよね

芹沢さんは性格や器はトップ向きだけど、治安維持組織の長になるには超過激派かつ素行が難点

伊東さんは大局を見る目はあるけど、トゲのある性格から大組織の長には不向き

>>148

133二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 23:07:16

>>127

折り合いが悪いどころじゃなかった…

大河ドラマだとお互いの出自のアレソレで当たりが

強かったのが京出立前に明かされて和解できたけど

こっちは和解出来ないまま終わってそうだし、

自己肯定感に悪影響しか与えてなさそう…

134二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 23:21:46

まああくまで史実だとそうというだけだから今は憶測でしか言えないな
ただ性格の理由付けとしては納得いく経歴ではあるから採用されてそうか…？

135二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 00:15:05

多分聖杯戦争は本人にとって辛いだけだろうしもう他の隊長たちの旗に呼ばれたら来るぐらいが近藤さんにとってはちょうどいいと思う

136二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 00:15:41

ただ型月世界における養子入り事例ってわりと不穏な例が多いから型月大好き経験値先生だとなんなそこも設定こねてそうなんだよな……

>>139 >>149

137二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 00:22:26

>>22

＞生前で満足して未練ないパターンの可能性がある

あの生真面目頑固者で偏屈なミケランジェロがそうとは考えにくいな…

138二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 00:30:46

>>92

あれ？サバが召喚に応じるのは聖杯で釣っているモノじゃなかったか？

実際は焚べるためのリソースで騙しているとはいえ、叶えるのが目的で殺し合いするわけだし酷い目に遭うって言っても戦争ならそれ相応に臨んでいると思うが

139二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 00:44:49

>>136

ちょくちょくオマージュ入ってるんじゃ？って言われているstaynightでも士郎に桜と養子になった先でえらいことになった子が出てくるもんな・・・

140二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 09:24:43

>>130

ここに更に

神にあんたがなりたいわけじゃないんだろ発言→生前近藤さんは大名になりたかった訳じゃないけど自分たちで押し上げようとしてたよね？

が入ってくるんかな　凄い皮肉だ

141二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 11:41:04

>>130

二人とも「これをやったら近藤さんはどう思うかな」って視点がまったくないんだよね

永倉さんの方が「あんたは何を考えてるのか教えてくれ」って考える分近藤さんの意思を確認しようとしてる

>>156

142二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 12:33:44

「私が守るから、邪魔になるものは全部斬り捨てるから」「俺が汚い部分を引き受けるから、その責は全部自分にあるから」ではダメだったんだよな

>>143

143二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 12:50:09

>>142

晴信が「人は好きと嫌いに関わらず、その身に責を背負わなければならない時が必ず来る」と言ってたが二人にとって近藤さんが最悪な形で責任取ったからね

守りたかった人には病で手が届かず自分の知らないところで死に

上へ上へと押し上げた結果、長として責任を取る形で断頭台に登らせ

激動の時代に、武士よりも武士らしくと、その想いを貫き通すために旗を掲げた当の本人は武士にあるまじき「斬首」という形で生を終えた

>>144 >>145

144二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 12:52:33

>>143

これ言われた沖田さんが即斬り掛かったのすき

145二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 12:58:51

「人外の手が届かないところで死んで欲しくなかった人が死ぬ」展開大好きな経験値が見逃さず筈はなく…

>>143

>>153

146二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 13:03:29

芹沢→伊東→藤堂と続いた近藤の死で新選組煽ってくる粛清組シリーズもジエンドで終了かと思うと寂しくなるな

>>152

147二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 13:12:10

改めて見ると「地獄への道は善意で舗装されている」の典型みたいな関係性だったんだな生前の幼馴染トライアングルの顛末……
悪意や敵意があったら近藤さんも殴り返せる人だと思うんだけど大切な幼馴染が好意で突っ走ってるから止められないし土方さんも沖田さんも「私たちは止まれない」モードに入っちゃってるしでマジどうしようもなかった感がすごい

>>155

148二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 13:15:31

>>132

伊東さんはトップは向いてないけど

参謀にはトップがうまく使いこなせるか

山南みたいなクッション材用意できるなら良いと思う

>>187

149二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 13:18:09

>>136

今回近藤さんに物語のリソースや描写を一番貰ってた印象だけど

（龍馬危機一髪が龍馬主役なようにジ・エンドの主役は近藤さんだったと思う）

謎や掘り下げの余地が一番ありそうなのも近藤さんそう

オッドアイとか

養子先でなんかあったなら桜の髪色みたいにオッドアイになった原因とかあるのかな

150二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 13:19:17

>>127

1回帰れただけ良かったけど怖いな

養子でこれなら嫁はどうなるのか恐ろしいレベル

>>159

151二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 13:22:28

あの二人止められるのは近藤さんしかいないから近藤さんが「言えば」良かった

でも根が優しかったから、誰よりも幼馴染二人大切だったから、「自分の為にやってくれている」ことを無視できない人だったからああなりました。あーあ

>>129

>>154

152二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 13:25:03

>>146

近藤さんより先に死んだ御陵衛士が新選組は近藤さん差し出して助かったという共通認識ある不思議

153二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 13:25:05

>>145

言われてみれば新選組もそこ該当してるね

経験値はいつも性癖貫いてて感心する

154二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 13:27:22

>>151

近藤さん山南処刑は反対してたらしいよ

他はそれでいいのかと疑問言ってたことはあったが最後責任取る以外は反対なかった気がする

>>157

155二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 13:30:20

>>147

土方さんたちに「近藤さんを上に押し上げたい」以上の願いが無かったのも一因な気がする

「近藤さんの地位を上げて自分たちもその恩恵にあやかりたい」とかなら、自分は上に立つ器じゃないからお前自身が成ったほうが良い、とか説得したり別の方法も考えられたと思うんだけどね

156二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 13:35:48

>>141

性格も多少あるけど

一番は仲のいい幼馴染だったからそうなっちゃったところもありそう

157二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 13:38:11

>>154

芹沢さんに関しては割と妥当性あるから反対する意味無さげで油小路の時はそもそもどこまで関わっているか不明じゃない？終わってから知った可能性もあるし…そもそもメンタル限界期だから反対する気力すらなさそうではあるけど

158二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 13:46:05

ぶっちゃけメンタルヘルスケアってホンマに最近なんよ
2010年に漸く周りが言い始めたくらい
令和入った現代でも非難もあるし理解もされにくい時がある
男ってだけでも更にね……幕末なんて結果は火を見るより明らかなんだ

>>160 >>162

159二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 13:54:36

>>150

実際近藤さんが奥さん娶る時も「こんな不器量な嫁をもらうなんて近藤家の名誉に関わる」と反対されたらしいんだよな……

そんで近藤さんが四代目を襲名したら先代の旦那より先に出て行って隠居したらしいから修復不可能レベルで折り合い悪かったのが伺える

仮にも身内だから近藤さんの心労ヤバかっただろうな

160二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 14:00:16

>>158

物理以外で

戦場行ったらおかしくなる兵士がいないことにされなくなったのがベトナム戦争くらいなので日常のストレスがどういう扱いかと考えるとな

161二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 14:03:04

土方さんのここの一言にこもった業の深さが凄い
新選組を終わらせる宣言して、
池田屋での近藤勇を自らの手で斬り殺して
仲間たちを次々吸収して、
目の前で近藤さん直々にここまでされないと近藤さんの追いつめられ具合を実感できなかったんだな…って

>>164

162二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 14:05:02

>>158

そういう意味では今だからこそお出しできたタイプのキャラとも言えるのかイサミンって

163二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 14:08:09

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164二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 14:18:54

>>161

ここまでしても新選組全員あんたはそんなことする人じゃないと言ってたのが印象的だったな

あんな最期なら恨まれててもおかしくないと考えてもよさそうなもんなのに

165二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 14:50:03

鬱は甘えとか言ってそうな人には受け入れられないキャラなんだろうなと思う
自分がいつ当事者になるかもわからないのに

166二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 14:59:58

真面目に言ってるんだろうけど尚更あんま現実の精神疾患を安易にキャラに当て嵌めて語るの良くないぞ

気質が自責寄りなのはわかるけど上に押し上げられたから病んだわけじゃないし
生前から現在にかけて見過ごしてきたものと向き合うって点で正しく責任を果たしてリベンジする話

167二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 15:01:26

というかイベントが初手例外でマイルームが本質だとは思う
それはそれとして座の近藤さんは救われてないけど

>>169 >>174

168二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 15:02:20

可哀想というかお労しいってのが似合う人だと思う
本人の気質がまあ悲劇の要因ではあるんだけどそれだけで片付けるのもなって

169二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 15:05:50

>>167

生前の本質はマイルームだけど仮に召喚できた場合はイベントメンタルなのがややこしいところ

サーヴァントの近藤勇としてはむしろカルデアにいる状態が例外側だからな

170二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 15:24:34

ぐだぐだ史実の近藤は超絶鬱のまま死んで座でもそのまま召喚拒否勢ってことを考えると何かこれを連想してしまう
イベストでの立ち直り方があっさりすぎてお手軽救済二次っぽいのもあるし

>>173

171二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 15:49:11

土方さんが1人でも新選組やり続けてきた結果隊長になったちびノブが立ち直るきっかけになったのはエモいと思ったけどなあ
始まりはただ単純な思いだったってのは王道だし

>>180

172二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 16:41:10

近藤さんが義母に嫌われてたっていう話、大河新選組！内の設定とウィキペディア(近藤ふでの記事、出典記載なし)でしか見ないけどソースがほしい

173二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 16:51:30

>>170

近藤さんの立ち直りは割と丁寧にやってたと思う

藤堂くんはちょっと描写足りなくない？とはなるけど

174二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 16:59:28

>>167

静謐みたいに自分にも渡さないと毒占欲を出すタイプじゃないからカルデア鯖の記憶が伝わったら多少変わるかも

175二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 17:27:05

座は時間を超越した場所だっていうし
ジエンド経由してメンタルが多少マシになったのを座に持ち帰ったおかげで、沖田さんの時みたいに隊士が旗を立てたら来てくれるようになったのかもしれない

176二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 17:58:49

近藤さんって自分がやりたいことやるのが一番輝くっていうTHE・混沌属性だと思うんだけどその性質が新選組っていう治安維持部隊の運営に向くかというと微妙な気がする
本人もその自覚あったから土方さん(秩序属性)に任せて責任だけ取るトップやろうとしたんだろうけど
マガツヒ戦でも今はそんな状況じゃないのは分かってるんですが…平助を助けたくて……ってやりたい事とやるべき事が違うの分かってたし多分その調子で自分のやりたい＝我儘だからと誰にも言わずに抑えすぎたのが生前

やっぱ近藤さんに足りないのは「俺はやりたいことやった！歳！あとの調整頼んだ！！」するマインドだわ
局長、暴君になれ

>>177 >>178

177二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:51:36

>>176

暴君になれるタイプだったら、土方が「俺が近藤勇という男を大名に押し上げる！」とならないだろうからなぁ…

いや、暴君になれる近藤さんなら、土方は近藤さんを押し上げようとならず、多摩でちょっと知られた強い道場主で終われた可能性が生まれるってことだろうけども。

なんていうか、土方も割と視野が狭いから（少なくとも多摩時代は）、上に行く＝侍になる＝槍働で武勲を上げる、という思考で幕末という時代に新選組という形にたどり着いちゃった感があるもんな。

>>192

178二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 20:51:00

>>176

やりたい事が善性ではあるし、治安維持活動そのものは向いてたとは思うんだよね

ただなんか…本人は現場で剣振るって仲間守って住民守ってるのが一番やり甲斐と適性が噛み合ってたのに「近藤さんはこんなとこでこんなことやってる器じゃねえ」されてやりたくもねえ適性もねえことをあんたのためだと押し付けられて輝き曇ってった感強い

>>181

179二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 20:54:47

別ジャンルだけど「もっと遠くまで伸びる腕があればもっとたくさんの人を助けられる」と力を求めたヒーローみたいな印象
偉くなれば目の前だけじゃなくもっとたくさんの人を助けられると頑張ったけど……的な

180二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 21:21:39

>>171

それがもう少しだけでも初見の人にも伝わる書き方だったら良かったと思う

本イベントがぐだぐだ初見の人はまずノブ選組の由来を知らないし、そもそも土方さんが一人で戦い続けてるのも知らないから

カルデアの新選組鯖はほぼ良いとこなしで消えちゃったから初見の人からは近藤さんを病ませた原因みたいに見えるのも仕方ない事なのか

>>184

181二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 21:34:17

>>178

回想で言いかけた部分やこの剣で国を守り〜夢物語をひけらかしを見るに全く上昇志向とかが皆無ではないし適性はともかく「やりたくもないこと」は悪しきように言い過ぎじゃね

>>183

182二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 21:45:45

近藤さんも立身出世に興味がなかったわけじゃないしな
身を立てて何かをしたいという意思自体はあったんだろう

>>183

183二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 21:47:12

>>181

>>182

新選組ジエンドに足りなかったのはまさにそういう夢物語を見ていた頃の若き近藤さんの描写であり、

新選組を立ち上げた当時の夢と希望に満ちた近藤さんと幼馴染と隊長達を書いてくれてたらそれだけでかなり印象違ったと思うから勿体ないなって

しんどい事だけじゃなかったと言いたいんだろうけど現状しんどいとこしか書いてねえ

>>188

184二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 21:50:55

>>180

っても初見でもトップの近藤さんがトップらしいことを出来て無かった

副長である土方さんにだいぶ投げてる状態だったってのは見て取れる描写だったと思うけどな

むしろ五稜郭とか読んだら奥座敷期でも近藤さんは幕府に掛け合ったり仕事はしてるって事の方が発見出来たりするぐらいだし

>>186

185二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 21:55:36

アンパンマンがパン工場の経営やってる様なもん？

186二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 21:59:40

>>184

いやそういうのじゃなくて「カルデアに居るぐだぐだ鯖の新選組」が、

どういう人達でどういう信念を持って今までのイベントでどういった行動をしていたかって事だよ伝わって欲しいのは

ぐだぐだ明治維新で人間は土方さん一人だけ隊員はちびノブの新選組を作った事とかをサラッとでも書いてて欲しかったんだよ

>>189 >>191

187二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 22:03:30

>>148

近藤局長・土方副長・山南総長・伊東参謀の4人中枢は能力を見るとバランスいいんだよな

人望と実力がある局長、実務面に強いNo2の副長、人柄がよく調整役が出来る総長、視野の広い知恵者の参謀

ちゃんと同じ方向を見ていなかったし、リスクとしてあった現場の副長と政治の参謀が対立するが現実になり瓦解したけど

>>192

188二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 22:04:58

>>183

ワイは本編の過去描写具合が

今回のストーリーの中だと普通の人が幼馴染に言われたこともあって普通に夢を持って上京したみたいな

ささやかだけどもでも自分の夢になってるんだって感じられたんだけども

ここらへんは人によるって感じかね

189二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 22:07:04

>>186

土方さんが過去イベで作ったノブ選組ですは

それ言っちゃうとぶっちゃけ無粋じゃね

>>190 >>191

190二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 22:13:58

>>189

確かに無粋だし明治維新からだとロングパス過ぎて伝わらないな…

あまりにも土方さんが悪し様に言われ過ぎて気が滅入ってるから少しでもフォローが欲しくなっただけかもしれない

あの人にはあの人の物語があるのに

>>194

191二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 22:16:14

>>186

>>189

どっちの言ってることもわかる

必要だったのはハロウィン・トリロジーみたいな総集編じゃないかな

>>193 >>195

192二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 22:17:16

>>187

調整役が最初に壊れちゃったのがな

>>177

土方さんがついて行っても

暴君になるタイプならほとんどの新選組メンバー新選組に入らないか辞めてるかと

193二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 22:19:12

>>191

単体でも読めなくはないが復刻欲しかったよな

順番的にしょうがないんだが1番直近のぐだぐだ復刻が危機一髪で新選組あんまり関係なかったのが…

194二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 22:20:12

>>190

まあノブ新選組はちびノブ隊長とのやり取りあったと

即SNSで過去イベントのこれ！！！ってスクショ貼られて出されてたレベルだったしで

土方さんのロングパスだったのは割とちゃんと広まってるかと

シナリオ落ち着いて追ってると

末期は土方さんも一杯一杯なんだなっていうのも

近藤さんの性質と噛み合ってない部分はあれどだからこそ黒い部分も引き受けて行動してるってのは分かる話にはなってると思うんで

初見がどう思うかまではわからんけども

ぐだぐだシナリオ面白いなーぐらいで特に推しが居るわけではなく7、8年ぐらい付き合ってきた身だと

ヒッジも大変だったなぐらいで悪い印象は無いよ

195二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 22:24:03

>>191

トリロジーは無理でも今回のぐだぐだやハロウィンみたいな継続イベの時は

マテリアル開放して期間中誰でも読めますぐらいなら出来ないものだろうか

てかハロウィンが直前にトリロジーあったライジングからだいぶたってるから

また新規にわからなくなってんのどうなんだと

196二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 22:24:17

新選組ジエンドだけ読んだ人の感想なら、
ぶっちゃけ近藤さんは土方さんさえいなければもっと良い人生だったんじゃないか？と思われても仕方ないし
今ある描写だけだと否定しづらいのが悲しい…

>>199

197二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 22:26:34

まあとりあえず近藤さんはいい思い出作って座に影響与えてもろて…
でも聖杯戦争は出なくてもいいんで…人理の危機だけ来ますとかで大丈夫なんで…

198二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 22:27:52

2部終章落ち着いたらぐだイベ復刻希望

199二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 22:29:45

>>196

それに関しては個人的には土方さんおらんかったらあの性格だとそう出世できんかったんではって思うからなんとも

大名になるとか国を救うとかの健康状態いい時に抱いた夢はもう自分のものになってるわけだから

それに乗った事や出世できない方が良かったとかまでは否定したくないし

200二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 22:31:37

200なら座にいい影響