- 1二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:03:41
原田の密偵って、敵側スパイってよりは内部監査みたいなもんであってますか？
こう、労働組合員が隠れて就職して監査みたいな
新撰組自体に悪いこと、影響与えてはないんですか？
何かあったらすぐ消します、すみません - 2二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:04:36
なーんもわからん
- 3二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:06:35
詳細はわからん
まあ幕府側だから薩摩とかガチ敵からのスパイって感じでは無いとは思う - 4二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:07:02
最初は浪士組ってか清河の動向を見張る目的で後々も討幕組織にならないかの監視はあったんじゃないかな
- 5二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:09:41
味方である幕府から派遣された密偵って事だし、新選組を潰そうとかは無かったはず
調査の内容次第では潰されてたかもだが - 6二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:11:13
新撰組は幕府側で、原田も幕府側ならお目付け役程度で別に関係拗れていないよなと
原田が密偵であることにかなり重く罪を抱いてたことが疑問でして - 7二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:11:59
労基の監査的なものだと思ってる
内部でなんか企んでないかの監視的な - 8二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:14:05
原田の密偵設定がオリジナルな上に特に描かれる事なく終わったから「原田が幕府に流した情報により新選組に不利益があった」って可能性はゼロとは言えない
- 9二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:15:10
やってることは監査とか監視だっただろうけど
素性を隠して新選組の皆を騙してたことには変わりないし、それが原田的には耐えられなかったんだろうなと思ってる - 10二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:16:56
原田の存在そのものが「幕府は新選組を信用していない」って証拠でもあるから、原田が罪悪感持つのも仕方ない
- 11二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:20:14
逆に原田の知らないところで幕府から組宛の触書が出た可能性もあるから
あそこまで崩れた理由の一端に己が噛んでるのでは…？っていう悩みも晩年出たかもしれない - 12二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:23:51
- 13二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:28:17
歴史詳しくないので申し訳無いです
その時代のしっちゃかめっちゃかでなんやかんやで幕府終わった、程度しかわからないんですけど
組織内部からして滅茶苦茶なんですかね
昨日の敵が今日の上司、的な - 14二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:30:26
- 15二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:30:41
それはそれで原田が憐れすぎるな...
- 16二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:31:15
だって幕府なくなっちゃったしな……
- 17二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:33:30
清河監視っていう与えられた役目は終わったけどその後流れで新選組残っちゃったので自主的に新選組への密偵続けてたんじゃねえのって思ってる
それ以外知らなさそうだし - 18二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:36:19
池田屋事件で活躍した時は「おっええや～～～ん＾＾」って感じで褒めてきたらそれはそれで嫌だし油小路っちゃった時に「何してんねんお前お前お前お前」って詰められるのもどっちもやだな……
- 19二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:38:18
何かあったら報告してねの監査役レベルな感じはする
>>14 の通りそれどころじゃねえ！となったら完全放置な以上そんなに重要な役割では無さそう
そも原田の密偵としての技術を教えられてる元々の文面も明らかになってないから何もかもが分からん
- 20二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:38:43
新撰組で一部察してた人達が原田の事見逃してたのが結論だと捉えても？
敵密偵じゃなく監査員だし…幕府につくけど我々人斬り集団だしそりゃそうかてな考えで - 21二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:39:22
公式で情報がない以上結論なんてものは出ないが結論です
- 22二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:39:31
- 23二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:41:50
1が歴史詳しくないっぽいから基礎的な事項の軽い解説置いとくと
新選組の元になってる浪士組は清河八郎っていう人が将軍警護の名目で幕府に許可得て作ったんだけど実はぜ〜んぶ嘘！みんなで江戸に帰ってレッツ尊皇攘夷！とかやりだすやべーやつだったので芹沢・近藤派が新選組として分離して京に残留、江戸に行った清河は幕府に暗殺されるって経緯がある
んで原田が最初に与えられてた役目はこの清河の監視
恐らくぐだぐだ世界線だと清河の浪士組がなーんか怪しいってのを幕府が察知してて原田が送り込まれたって設定
そもそも清河の監視役ならこの時芹沢・近藤派と一緒に京に残ってんのまずくね？と思わなくもない - 24二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:44:34
原田としては「みんな騙してたのに逃げきれてしまった……」が悔いであって内容の問題じゃないんだろうねってのはある
- 25二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:45:29
- 26二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:53:58
生前私欲の大小あれどみんな最初は純粋に「日本の未来の為」に集まった組織の中で自分だけ仕事で入って言えなかったってのはつらいわな
- 27二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:59:19
皆様、夜遅くにありがとうございます。
サイト等で調べてもぐだぐだ史とは違うので、情報が混ざってよりわからなくなってを繰り返し‥
原田が密偵設定になった影響なのか行動等の理解しづらく、調べようにも情報が無く頼れる方を探してここにきました。
沢山の回答、解説等々ありがとうございます！
動画サイトの過去ぐだイベストーリーは見ても問題ないのか疑問でしたのでまだ見ていません。
やはり全て把握しないと難しいのでしょうか‥
いつかアプリ内で見れるようになればいいですね。 - 28二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 00:59:36
- 29二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 01:03:35
原田の密偵設定が今後深掘りされるかも謎だしなぁ
- 30二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 01:16:16
明治政府(薩長土肥)が行方を追う理由は密偵ではなく新撰組幹部の方が本命だと思うのでなんとも言えん
- 31二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 02:52:59
fgoのルールとしては動画サイトにイベストあげるのは許可されてるので
非公式のものに忌避感が無く興味があるなら是非過去イベも読んで欲しいな
時系列などの参考に攻略サイトのイベントまとめ
【FGO】ぐだぐだイベント・ぐだぐだサーヴァントまとめ | AppMediaぐだぐだイベントとぐだぐだサーヴァントについてまとめている記事です。ぐだぐだイベントの最新情報を予想を含めて紹介しているほか、ぐだぐだのサーヴァント情報一覧を網羅しているので、FGOのぐだぐだイベントの情報を調べたいときにぜひお役立てください。appmedia.jp - 32二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 02:57:04
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- 33二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 07:37:25
新選組は会津藩預かりなので伊予松山藩からの密偵は外部者
ただ幕府寄りなので敵対というとそうでもない感じだと理解していた - 34二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 08:07:55
原田と斎藤のお互いへのボイスはなんで新政府がわざわざ原田を探してんの？とかなんではじめちゃんがそれを知ってんの？とか地味に謎
なんも明かされてないから原田が実は新政府にとっても重要な密偵仕事してましたーとか斎藤が新政府の警察でも諜報関係の仕事してましたーとかあるのかもしれないし言及してないだけで永倉とか生き残りなら普通に知ってるくらいおおっぴらに探されてたのかもしれん
詳細出るまでは好きに考えていいと思っている - 35二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 08:38:24
まあ史実じゃ、原田が密偵なんて事実ないからぐだぐだの公式発表待ちだね
- 36二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 09:06:14
原田は龍馬暗殺犯の疑いとか油小路現場組なので生きてたら詮議はあっただろうからその辺の関係じゃねえかな
- 37二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 10:58:48
まあでも見逃されてる時点で別に新選組にとって不利益だった訳ではないんじゃないかな
原田が罪悪感抱いてるのは密偵だから自分を仲間と捉えていいのかな部分だろうし - 38二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 12:59:47
史実で粛清とかもしてる薩長の間者とかに比べたら幕府裏切る気のない近藤さん、土方さん達にとっては基本的に無問題だからね
まあ強いて挙げるなら幕府の目があるってことで（原田くんに問い質すわけにもいかんし）
内部からの離反（して反幕に回った）者をより厳格に処さなければって心情とかはあったかもしんないけど
結局公式情報は何もないんで想像にしかならない - 39二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 13:00:50
色々考察はできるけど公式から確定的な情報はでてないから全部憶測なことは念頭に置いといて欲しい
- 40二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 13:04:11
近藤さんと土方さんは原田が密偵なこといつ頃から気付いてたんだろうな