酷い父上です｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 01:54:28

4ヶ月かけてプレゼンのために模型を作って説明したのに。

・金がないからいきなりそんな事言われても
・よく模型作ったな…でもいきなり量産するのは実績もお前ねぇだろ
・とりあえず一つだけ作ってもいいから成果できないと量産するのはダメよ

こんなこと言うなんて本当に酷い父上だ

>>32

2二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 01:57:41

これを酷いと言う方がダメだろ

3二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 02:03:49

ただプレゼンのためだけに何か月も模型作りを頑張る労力で
こういう模型を作って好事家に売った方が資金を捻出できそうだとはよう気づけ
と暗に言っているのじゃよ

4二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 02:08:41

ちゃんとプレゼンの効果はある
いきなり金かけて量産しようぜは流石に厳しい

5二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 02:53:02

これくらいしてくれるなら安心できるよ上司として

6二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 04:20:51

状況がわかんないんだけど
水車の存在しない異世界に水車という新しい概念を作ろうとしている話なの？
水車なんて普通にそこら辺に生えてるけどまさか水車を利用するだなんて発想はなかったっていう話なの？

>>10

7二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 04:23:46

タイトルを言わないその在り方には好感が持てない

>>12

8二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 04:34:15

理解がある方だと思うけどなあ、大掛かりなものを作って失敗すると月日や資材が無駄になるのにチャレンジの機会を与えてるでしょ
成果の有無で周囲を納得させられたら追加で作れるし
ダメならダメと諦める材料にもなるでしょ、改善も可能だろうし

それに現実問題金が足りんのはしょうがないからね

9二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 04:41:50

ちゃんと見て評価してくれるいい父親じゃん。

10二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 05:59:18

>>6

異世界というか戦国時代

水車は存在するけどそれを利用して紙を製造するって機構は開発されてない時代にそれをお出ししたら、確実に利益が出ると確信出来ないものは即採用と量産はしないって父上にそれとなく示された

11二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 06:04:30

頭ごなしに否定せず、成果が出たら増やすと言ってるからまともじゃん

12二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 06:06:45

>>7

これだと思う

https://championcross.jp/episodes/9072852b2d49f/

13二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 06:12:09

というか水車っているか？
製造とメンテナンスの費用を考えたら、浮民だらけでただ同然で人手を使える時代にいる？

江戸時代とかならまだしも

>>14

14二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 06:45:13

>>13

水車は室町時代からあるが、1798年出版の紙漉重宝記にも特に水車は出ず人力でやってる

水車で大量生産始めるのは浮世絵などの出版業が広まって需要が増えた江戸後期

つまり、それ以前だと水車を使うような大量生産の需要はないし、そもそも水車で雑に作った和紙は筆の滑りが悪い低級品。水車の紙では人力で繊維を均一にならす人力紙にはかなわない

>>16

15二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 06:47:25

紙漉重宝記

www.kaminokunikara.jp

16二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 07:37:29

>>14

ということは戦国時代だと量産しても売れない、識字率の低さと出版の未発達でその需要自体がない？

>>19

17二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 07:40:21

平民の識字率を上げて領地の力を上げたいと言った主人公に対して、親父が「下民に知恵を与えると反逆されるからダメだ」してきた作品なら見た

18二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 07:46:43

紙作っても筆と墨が足らねえよ

19二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 07:52:52

>>16

そもそも紙が高級品でブランド品だからこそ朝廷とか公家メインに作ろうとしてるんだ

職人達が複数人がかりでどう頑張っても重労働で工場なんてものもなく一日20〜30枚しか作れないから大量生産できる形にした上で水車のモデルも明治以降に使われてたナギナタビーターモデルにしてあくまで大部分を水車に頼りつつ人の手でもちゃんと砕いたりはしてるね

>>46

20二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 07:55:36

紙の需要がないというよりは紙を作る技術が未発達だから高級品になって使いたくても使えないの方が正しそう

>>29

21二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 08:39:32

まあどちらにしろ安値でそころへんの食に困ってる奴を雇った方が安そう
そもそも、水車でやらせる作業なんて紙づくりの一部工程にすぎないんだから
そこで早くしてもボトルネックが発生して生産速度はかわらん

>>22 >>33

22二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 08:48:56

>>21

そういう工場って概念がねぇんだよこの時代…

>>24 >>30

23二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 08:52:48

問屋制家内工業ですら18世紀で、工場となると19世紀まで待つことになる

24二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 11:11:34

>>22

そもそも家業としてやってるからな

他人を雇えば企業秘密が漏れる

25二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 11:22:34

実際に動かしてみないとわからない問題や不具合もあるかもしれないしパッと見でどんだけ良さげでも初手全賭けはちょっとね

26二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 11:26:02

昔の日本で釘を作れるけど組み木で家作ってたのも
釘が高いのとそれ以上に人件費が安いから、手間と時間を掛けて組み木で作った方が安上がりだったからだしな
現代でも新しい機器を使えば生産コストを下げられるとわかっていても
新しい機器を買うためのコストはどうするのか、そのコストを回収するために何年かかるのか、コストを回収するまで機器がもつのか、とか諸々の理由があって導入出来ないとかザラだし

27二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 11:45:41

理論上は可能でもそれが現実的かどうかは別の問題なんだよな
（開発費・生産費・維持費などのコストが馬鹿にならない、そもそも需要が少ないなどの問題があるため）

28二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 11:50:34

それ以前にまずは試作モデルを作って成果が出てから量産化って普通ではある
そもそも大型化して模型通りに動くかわからないし、問題点も大量に出てくるからな

29二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 12:20:57

>>20

戦国武将の読書エピソードも多いし、教養大事ってなってた時代でもあるし、内政の事務作業も多いしで紙が安けりゃ需要はあるのよね

30二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 12:21:19

>>22

いろんな物語で工場生産するだけで未来知識チートになる所以だよな

しがらみ壊してやる難易度はそれなりにあるができたら同じ人間の数でも生産量はかなり違うし

>>31

31二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 12:39:10

>>30

まあ、そもそも前提として近くに大規模な市場と輸送手段があること前提なので

実際にはその時代にないならないなりに真っ当な理由が存在するわけだけどな

>>37

32二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 12:41:38

>>1

…これネタなんだよや？

33二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 12:44:55

>>21

この時代紙の生産とか家業の秘伝扱いなんで

不特定多数に作り方教えられん

34二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 12:50:34

地元民やけど美濃和紙はたしかに昔から質が良くて高級品扱いだったけど大量生産できるようになったの河川整備して機械導入した明治以降よ

ぶっちゃけ水車導入したぐらいじゃ質も量も越前和紙には対応できんというか機械導入後もぶっちゃけ相手になってない

>>36

35二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 13:01:03

プレゼンのために模型を用意するのはいいんだけど自作するより親父に頼んで木工細工の職人でも紹介してもらった方が早いし確実な気がしなくもない

36二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 13:13:40

>>34

それでも一日中20〜30枚って状況から分業制、家内限定の生産ではなく人を雇った工場制、同時に行う河川整備(川攫い)とかで少しずつ生産性は増していってるしライバルの越前和紙との関係も書かれてたりする

37二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 13:18:16

>>31

いうてそこら辺は卵が先か鶏が先かみたいな話だし…（たくさん物があるから需要が生まれるみたいなのもある）

38二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 13:24:10

完全記憶能力持ちの医者だからスペックはめちゃ高いんだけど
医者一本で生きてた故に他分野の理解が浅いんでこういう事が起きます…

親父がちゃんと話聞いてくれて良かったな

39二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 13:24:54

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40二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 13:57:12

社会知識がある程度つくと知識チートでキャッキャできなくなるよね
機械化進めば雇用が減り代替の仕事作らないと無職が増える→無職になった人を兵士にして兵農分離だ！ってみたけど、いいんかそれって思ったし

>>41 >>45

41二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 14:00:35

>>40

真面目に知識チートしようとすると一つの分野だけじゃなくてそれが関係する分野全て調べないといけない様な…

実際はそうでもないのかな

>>42 >>45

42二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 14:08:28

>>41

全部一人でやらずに上司や同僚や部下と話し合えばいいじゃん

その時代や場所に合わせてやっていかないと

43二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 14:09:24

確かに技術者としてはすごいがそれをみんなに行き渡らせるのには全く別の才能とスキルツリーがいるんや
ドラえもんも発展させたいなら便利なものをあげるんじゃなくて便利なものの作り方を広めろって言ってた

44二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 14:09:45

社会的にも可能でなんなら求められるけどその世界ではまだ既存ではないから出来てないだけみたいな状況もあるといえばある

45二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 14:14:56

>>40

はっはっは戦国時代にまともな雇用云々な体制があると思うなよ無職や兵農分離以前の世紀末だぞほぼこの時代…

知識チートでキャッキャ以前に根底の知識が碌にないし社会情勢もマジで終わってるからそんなの考えてる暇がねぇもん…

>>41

なのでこの作品だといかに戦国時代がどうしようもない時代なのかを描きつつ、技術ツリーを素材レベルまで上げたりする必要があるのでそんな中模型付きでプレゼンするナギナタビーター付きの水車は珍しく、今ある技術で和紙の生産性を加速させる鳴り物入りだったんだけどパパ上がある意味すごくまともだったから即量産されずもっと即効性のないものしかゴーサインが中々出ないと理解した

46二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 14:17:35

>>19

戦国時代の朝廷って先帝の葬儀も延期にするわ朝儀も長期延期されて、貴族も地方にパートに行くような貧乏なのに、それ相手の商品増やしてなりたつの？

正直、機械化しても需要がなさすぎて短期間しか稼働しないので人力でもよかったわってなりそうな気がする

>>47

47二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 14:40:47

>>46

そこらへんの調停が貧乏過ぎるシーンも出てくるな

というかそんな状態で越前和紙すら満足に買えないって状態で格安の生産した美濃和紙が流通するのも敵対関係の朝倉への間接的な攻撃にもなってる

というか貧乏だから仕事しない訳じゃなくて貧乏でも朝廷では仕事や各種取引の為に紙を使わなにゃならんよ

48二次元好きの匿名さん25/11/06(木) 15:58:26

作者の人そこまで考えてるよ案件