【ダンまち】(ネタバレあり)ダンまち21巻外伝感想52

アステリオスは黒竜クリア後コンテンツ説

>>38

33二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 08:55:12

>>30

あと英雄願望二発同時がどれくらいマインド消費激しいのか今回ベルくんがずっとチート状態だったせいでわからないんだよな。

レベル６のステ中位くらいで戦ってレベル６のステカンストが今のところ一番現実的かな、あくまでレベル６で倒す前提なら

34二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 09:00:25

勝てるわけないでしょそれで

ていうか何でここの人等レベル5でアステリオスに勝つとかいうどう考えても無茶な展開期待してるんだ？

35二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 09:01:46

アステリオスは棒立ちでフルチャージ待つっていうありえない前提考えてないそれ？

36二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 09:08:02

レベル5でアステリオスに勝てたらレベル6になった瞬間からレベル7クラスと互角にやりあえるとかいう展開にしないと矛盾しまくるからわけわからんことになるな

37二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 09:08:04

上に行けば行くほど立ち回りが上手いやつばかりになって行くから数分もかかるチャージや詠唱なんてやらせるわけねーのよな

38二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 09:09:23

>>32

オイオイ、本物の英雄になった先で再戦の約束を果たすなんて胸熱展開すぎるな

39二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 09:09:56

レベルは置いとくとしてもフルチャージ以外でアステリオスに勝つ選択肢なくね？
ステは絶対に越せないし技と駆け引きでどうこう出来る相手じゃないのがね

>>45

40二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 09:11:24

ていうかオラトリア12巻で穢れた精霊の魔法直撃しても無視して突撃してた奴がアステリオスだから今のところ本当に大鐘楼フルチャージアルゴウェスタ残光撃つまでアステリオスが待ってくれるとかいう展開にするぐらいしか勝ち筋が思いつかん

41二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 09:18:44

というかアステリオスは深層でモンスターと戦い続けて技と駆け引き鍛えて魔石食って能力も上げ続けるのをずっと続けてますって時点で今のベルの成長率だと差は離れることはあっても縮まることはないよな

>>47 >>67

42二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 09:31:20

リューさんの並行詠唱レベル並に
高いレベルの並行チャージすればよい

43二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 09:36:57

チャージ中の手は他動作出来るんだっけ？
それさえできないなら初期レフィーヤみたいなひたすら回避を続ける並行チャージになるな

>>49 >>69

44二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 09:54:13

このレスは削除されています

45二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 09:59:57

>>39

俺は逆にフルチャージだとアステリオスが迎え撃つ方法ないと思うんだが、今回のレギナス戦でもリヴェリアとフィンが魔法使えない状況だと最大火力がアレンの魔法になってた時点でアステリオスに魔法みたいな大逆転の必殺みたいなパワーは流石にないみたいだし

大体ベルがレベル1のときに戦った時点で明確な有効打ないから体内ファイアボルトで強引に倒してるしその倒し方で倒せてるなら別に英雄願望の一分チャージくらいで致命的なダメージ与えてまた体内ファイアボルトもしくは大剣でチャージにファイアボルトまとわせて袈裟斬りしてそれだけじゃ倒れなかったけど体のうちで燃えてる炎が魔石に届いて時間差で倒れるとか色々パターンあると思うんだが。

46二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 10:08:57

>>14

武器の説明のところでフィルヴィスのなんかがあるフラグはたってたがモロに出てくるとは思わんかった

>>53

47二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 11:50:45

>>41

レヴィスが言ってるように糧にするには魔石の質もいる

カドモスですら足しにならないってレベル7レヴィスが話してるから強化種自作する以外今以上のステを得るのは無理だと思うよ

48二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 11:58:38

このレスは削除されています

49二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 12:43:02

>>43

両手でチャージしている最中は足で蹴ればいいじゃない

50二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 12:44:27

チャージ中は次の攻撃行動に発動するから蹴りだと蹴りにチャージ乗ったりしないかな

>>51

51二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 12:52:36

>>50

ヴァン相手にチャージしながらファイアボルトパンチしてたからチャージしてる方の手を使わなければ大丈夫なんかな

52二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 12:55:43

>>13

春姫は獣人だから『体動かす能力』は高いはずだぞ？

むしろ獣人は動物系なので『頭の良さ』が厳しいわけで

極東の貴族出身でお姫様しててロクに作業とか仕事とか体使う人生経験足りなかっただけで

ヘスティアFに来てから家事身についているし

アンフィスバエナと喧嘩する前にタケの指導うけてゴライアスマフラーを使った防御完璧にマスターしてブレス完封してたから

体術グダグダは最初だけ

才能は◎

狐さんだから猪オッタルみたいなパワーより素早さとかピューっと走るの得意なんじゃね？

きちんとルナールの春姫の本質を見極められるようにキリッ

>>69

53二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 12:56:24

>>46

これだけ外伝扱いにしては行けない作品も珍しいよね今回の外伝は実質本編でしょう

原理を知ればダンまちのスキル発現条件的に分身魔法が他の人も使える可能性増えるし

54二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 13:59:00

今巻の寄生蜘蛛で気になったんだけど冒険者って遺体になって恩恵が消えても強くなった肉体強度はそのままなのかな？

>>56 >>61

55二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 14:46:46

このレスは削除されています

56二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 14:49:28

>>54

流石に恩恵が無くなってるから一般人程度まで落ちてるんじゃない？

>>57 >>60 >>98

57二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 15:20:12

>>56

メルーナとアリシアが同じレベル4で大して差を感じなかったしどうなんだろう

58二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 15:28:41

20巻のレオンとの対話 21巻のティオナ関連全部
ついでに「精霊が英雄を手助けするもの」という事実のおさらい

アルゴノゥトアニメ(映画)化はアニメ勢にとって6期を挟む今が最高のタイミングどうかやってくれねえかなあ

59二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 15:28:41

ベルって劇場版でアルテミスと言う美しい女神を殺すと言う大罪を犯したが、これ死んだらペナルティあるよね？

勿論貞潔を司る弓の処女神と一生離れないって言う

60二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 15:53:17

>>56

自分もそう思ったけどlv5の潜在能力でベルに攻撃しても手足がちぎれそうになったり壊れそうになっていないから恩恵なしの一般人よりは肉体強度があるんじゃないかとは思った。

>>71

61二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 15:56:20

>>54

ロキが恩恵の状態に違和感を感じていたし

背中に残った神の血を伝って恩恵のハッキング的なことができるのかも

62二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 17:12:51

今回のBダッシュ
ラウルやレフィーヤがいなければもっと早かった！
結局移動は一番遅い人の速度になるから
全員第一級ならもっと早いぜ！？？

>>63 >>64 >>65 >>71

63二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 17:38:15

ラウルは第一級でしょ

>>65 >>72

64二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:08:33

ラウルとレフィーヤいなかったら多分負けてるだろうからなぁ…

作戦に参加した他のロキファミリアメンバーも即座に判断して自分の立つ戦場を定めたあたり、無能はいないでしょ

65二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:10:08

>>63

ちゃんと読んでないのバレてて草

66二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:44:26

過去の本編巻末でヴァナの回復効果描かなかったり描いたりでヴァナの回復力は下方させると思ったら違うかミスなのね
まさかゲーム本編より回復力上げると思わないじゃん
本編だけでも色んなキャラの見所多くて楽しかったな今迄で一番値段に納得した巻

67二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 19:03:59

>>41

アステリオスに出会ってレベル４なり、下層のレベル２程度でもアビリティがガンガン上がるほどで、今ではレベル５になっている

逆にアステリオスはレベル７で出会ったけど、まだレベル８ほどの強さになったとは思えないので、

ベルのほうが成長率は早いと思う

68二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 19:13:42

今のベルの残光は影分身使った螺旋丸みがある
炎無しの1秒チャージで撃てるようにならないと

69二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 19:30:43

>>43

並行チャージはとっくの昔にできているよ

>>52

とはいえルナールっていうマジックユーザー種だから、ほかの獣人と同じように身体能力があるかというと

まあ、それはそれとして、春姫個人が体を動かす才覚がない感じだし

70二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 19:53:24

ファイアボルトって手からしか出ないんだっけ
お尻とかから出たら屁ファイアボルトで移動できそうなのに

71二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 20:20:44

>>60

寄生して肉体を侵食しているから、強さは寄生しているモンスター基準なんじゃないの？

体の強度も、浸食されているから寄生しているモンスターの強度になっているんじゃないかな？

アリシアとかほかの第二級冒険者らもいたから、この二人がいなくても速度は変わらんと思うが？

72二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 20:39:01

>>63

そーだったラウルランクアップしてたわ

万年レベル4だったから認識が追い付いていないわ

>>75 >>79

73二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 20:42:44

春姫の運動能力の才能って『ウサギとカメの徒競走』に例えると
ドジでのろまなカメというよりいままで昼寝していたウサギだよね
さぼってたエリート
ある意味三井寿状態！？？

74二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 20:52:26

ステイタス上がり安いレベル1でいくら妖術師だったとしても魔力以外最終ステイタス100以下はポテンシャルないと思うんだけど

75二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 20:54:05

>>72

結局ちゃんと読んでないって言うの自白してて草

76二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 20:55:35

春姫のセンスがいいわけないやん

77二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 21:00:04

春姫のレベル1最終アビリティ
力耐久器用敏捷魔力
I35 I80 I99 I96 D543

流石にこれはセンスない

>>78 >>80

78二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 21:05:18

センスが良いってのは命

>>77

こんなに低かったんだ

>>83

79二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 00:14:47

>>72

ロキFアンチってやっぱ未読蛆虫ばかりなんやな

80二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 02:00:51

>>77

だからまだ起きてすぐだろ・・・

丈夫なカーゴの檻の中で守られてウチデノコヅチばかり唱えた結果でしょ？

その数字

下層の遠征前にゴライアスローブを使った防御術をタケミカヅチから直指導受けたら完璧にみにつけたじゃない

それが春姫の真の身体能力

絶対死んでるタイミングでアンフィスバエナのブレスを受けたと思ったらバッチシガードしてたでしょ？

81二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 02:05:45

ヘスティアファミリアに着て家事を始めたがダメのダメダメ（努力前）
↓
続けたらバッチシできるようになりました！（努力後）

ランクアップ前に近接戦闘訓練にゴブリンと戦う！
空振りしてお饅頭になり下がる（努力前）
↓
何度も試したら見事ゴブに杖が直撃！（努力後）
↓
家事もこなせるようになったから近接戦闘も上手くなるはず！（命評）

やる前はアレだけどやりこんだら体使う系はいけるから
それが獣人

82二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 02:07:42

努力する前の実力をみて才能ないと言わないように
能力と才能の言葉の違い理解しよ？？
やりこんだらできるでしょ？春姫

おまえらやりこむ前のイメージにひきづられすぎ

83二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 02:12:54

>>78

春姫＝獣人なので『身体能力』に関しては才能あるという話してたのね

足早いとか長距離走得意だろ？とか

エルフよりドワーフの方が腕力鍛えやすいとか

ドワーフよりヒューマンの方が足早くなりやすいとか

センスの話ではない

『身体能力』のほうの才能の話

あと命はベルがランクアップする前は今年のNo1ルーキーと評されていて

武術とか技に関してはもう圧倒的

センスは間違いなく命のほうが上

84二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 02:17:29

そういえばラウルって第一級になってなにか違うムーブしてた？
発展アビリティ獲得無し
スキル魔法獲得無し

マラソン中は仲間を気遣う
しっかり中間管理職
ときどきキモ冴えていてピンチに打ち勝つ
最後は自力では処理できなくて仲間に命を救われる

わりとランクアップ前と変わらないムーブだった気がするけど？

>>86 >>89

85二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 02:38:57

春姫に身体能力もセンスも別に無いだろ、努力してから成果が出たって言ってるけど、ゴブリンに杖当てるとかが特にだけど、他のやつと比較した時に春姫は冒険者になってから才能があるやつは一瞬で出来るようになることを何ヶ月もかけてようやく少しものになってきてるっていう時点でセンスのはない、身体能力に関してもレベル1の評価項目のIなんて成長補正なくてゼウス公認で才能ないベルでも大体の項目が一ヶ月でIの最上位付近までは上がるレベル、あと仮に何年も掛けてレベル2のステで平均Dぐらい取れたとしてもそれは才能あるやつと比べてもなんの指標にもならん、例えるなら何年もレベル2でほぼ年中魔法使い続けてるヘルンが魔力990付近だった筈だけどそれでヘルンもヘディンとかと同じくらい魔力について才能あるとはならないのと同じ

結論は春姫に身体能力もセンスもなにもない、その点に関して言えば反復して努力したらある程度出来るようになったりする成長補正無しで目標も特にない状態のベルの下位互換くらい

>>100

86二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 02:47:16

>>84

ランクアップしたからって違うムーブし出す方が問題だろ、極端に例えるならガチガチ後衛職のリヴェリアが三首領の中で一足先にレベル8になったからってガンガン前衛に上がってくるみたいなのと一緒、ランクアップしたからって適材適所を考えられなくなって自分の能力や立ち位置で何をすべきかどう動くべきかを見失うならそれはランクアップしない方がマシなレベルだろ

>>102

87二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 04:04:40

春姫の運動センスに関してはアイシャさんがやめといた方がいいって言ってる時点でね

>>90 >>99 >>138

88二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 04:13:12

春姫は鈍臭い狐だから運動センスも冒険者センスも劣ってるね
可愛いのとえろいのとチートが取り柄

89二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 06:17:14

>>84

ネタバレだけかいつまんで深く読んでなさそう

90二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 08:32:09

>>87

いろんな武器を使用しても、まともに扱えてないって言われたしね

最終的、今は魔剣の一種の扇を持たせているみたいだし

91二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 09:12:31

つうか、アンフィスバエナの時にリリたち側はゴライアスマフラーないだろ
あん時にあるのはゴライアスローブ
ローブっていうのは丈の長い服のことで、ハリー・ポッターの透明マントみたいな丈の長いやつを黒ゴライアスの革で作製している

あれを頭まで被って炎を防御し熱に耐えながら詠唱しただけなんで、運動センスもクソもないよ

獣人の肉体というハード面では才能があり、身体を効率的に意識通りに動かすソフト面では無才っていうならわかるけど、ソフト面にも最低限の才覚があるっていうのはわからんな

92二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 10:50:58

次巻からダンまち外伝ってどういう話になるんやろね？
遠征は準備期間的にすぐにはいけないよね？

>>94 >>96 >>129

93二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 11:38:27

外伝16巻254P（電子版）の救出隊本隊のラウル視点で
偽アイズ軍団が出る直前に
「ふれいや」
「ラウル」
って文章が出てくるんだけど
これ偽アイズが両方とも言ってるって理解で良いんだよね？

>>97

94二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 13:33:08

>>92

ベル君迎えるとか言ってるから比較的浅い層で連携訓練でもするのかね？

ロキFはチーム力高くて中隊長級が何人もいると言われたけどその辺どうやってるかはわからんし第七小隊とゲストのヘスF加えて練習とか

>>95

95二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 13:56:36

>>94

深層猛牛系のモンスター狩り

くるか、闘牛本能チート祭り

96二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 13:57:49

>>92

短編集めてやると思うよ

ヴェルフのやつとかシルの孤児院の話とかのやつみたいなの

あれで金稼ぎや変化を出していくんだと思うわ

97二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 14:13:16

>>93

うん

98二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 14:15:10

>>56

死体でも恩恵は消えなくね

首なしハシャーナの恩恵見れたじゃん

>>115

99二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 15:07:23

>>87

アイシャたちアマゾネスどもは戦闘技術の才能ありすぎて指導には向かんでしょ

なので彼女たちの評価は違う

アマゾネスが武術道場開いて言葉で丁寧に説明して指導している風景想像できる？？

感覚的になんとなくわかってしまうヤツは指導向きではない

たとえば

『モンスター戦はブワーーって突っ込んでいってズギャーーンを切りつければいいわけ』

みたいな説明じゃ指導には向かんでしょ？

わからないをわかる

できないをできるようになる

そういう過程踏まないと指導は無理

>>137

100二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 15:15:18

>>85

①春姫＝狐人＝獣人族

②獣は人より頭は悪いが身体能力と聴覚や嗅覚は発達しているものが多い

③獣人は人と獣のあいのこなので人より獣人のほうが肉体的にすぐれている

④獣はいろいろいてライオンやクマのように力に秀でている種もいれば犬や狐のようにスピードとか長距離走るのが得意な種もいる

①②③④から

春姫は獣人なのでヒューマンより肉体的にはいけてるんだぜ？

それと箱入り娘していたのでまだステータスとか体力はこれから

あと狐さんなので走るのを鍛えると（種族差により）ベルより早くなるんじゃね？

・・・ただしLv：ステータスが同じならば

ということ

センスは知らん

101二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 15:19:39

>>91

じゃあ遠征前のタケミカヅチ様との（黒いゴライアスのローブを使った防御術の）集中特訓は何だったんですか？

武神の直指導は必要なし？？

武神の提案は的外れだった？？？

違うだろ？

そうじゃないだろ？？

ダンまちにおける武術の神ってやつは

ゆえにタケの指導はこの上なく有効であったと判断します

>>104 >>106 >>110

102二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 15:28:56

>>86

うんうんラウルはランクアップして足が速くなっていたね

えらいえらい

ちゃんと『いつもの役割』であるサポーターりょくアップしてたね

自分を見失わずに英雄を支えてくれたね

かしこいかしこい

それにレフィーヤと違って手足がもげる損傷も追わずに済んだね

すごいすごい

・・・ただ成長が地味すぎてランクアップしたことが印象に残らなかったわ（笑）

リューみたいに魔道とって真の魔法剣士になりましたとか

フィンみたいにこいつの一撃だけは私を屠れるから要注意！と敵のボスに警戒されるとか

オッタル相手のドつき合いに参加できますとか

なんかこう質的変換？ブレイクスルー？？みたいなのがあるとボク様の印象に残るかなあと思う訳

>>109 >>120

103二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 15:49:00

まあハシャーナの件もあるし恩恵残ってれば死んでも肉体堅いんじゃね？
そうでないとたとえば骨だけになったフェルズがレベル4の戦力や能力を保持できない訳で・・・

104二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 15:54:42

防御術って襲われた際の攻撃のスカし方だから今のところ作中で有効活用された場面はないからセンス云々はわからなくね？

武神による指導って相手に才能を付与するようなもんじゃないぞ

>>139

105二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 15:59:28

指導しましたってだけでセンスあります扱いがよくわからんな
今モノになってなくてもひたすら練習するのが普通だし
教えたことを数日で身に着けないと指導の意味がないっていうなら、命たちに教える意味がないからね

あいつらは幼少期からタケがちゃんと時間かけて鍛えている子供な以上、サミラ程度遥かに凌駕する技と駆け引きがないと話にもならん
タケには長期的視野がない、長期的育成能力がないって罵倒に近いぞ、それ

106二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 16:02:21

すごい真面目な文章なのは分かるんだけど、書き方がめっちゃリリとヴェルフが言ってきてるっぽくて笑う

>>110

107二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 16:05:23

つうか、レベル2になっても雑魚モンスターにたかられてピンチになって助けを求める雑魚に、センスあるわけないじゃん
適当に手足振るっても活躍できるぞ、本来なら

108二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 17:07:42

よく分からんけどそのセンス(身体を自分の思うように動かす才能？)ってやつが高いなら多少なりとも器用のアビリティに反映されるんじゃないか？
肉体的素質もマジックユーザーの狐人な上に作中の評からしても他の獣人と比べて格段に低そうだからあんま期待は出来んと思う

109二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 17:14:20

>>102

外伝16巻まともに読んでないのがよくわかるわ

16巻読んでラウルのランクアップが印象つかないんだったら作中でラウルのランクアップによる調整、フレイヤFからなんで凡人なのにLv5いったんだって思われてたのかって結構長い尺書かれてて描かれてたし

そもそも15巻で自分は英雄になれないって結論付けて16巻でパーティーの潤滑油してたやつがそんな派手なことできないことくらいわかるでしょ

>>140

110二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 17:15:32